アスペルガーの館の掲示板

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[#22737] [投稿者削除]

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[#22736] Re:育児保険、介護保険、障害者保険の統一の話題

あいあい

- 07/11/4(日) 14:53 -


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▼らんたさん：
>こんにちは
昔は景気が、良かったのですね？
現在の年金問題が発覚しなかった時には、
皆こんな事を本気で考えていたのですね。

今も何も考えず、他の事でも全部信用している人が
いらっしゃるのでしょう。
私達国民も少しは、正しい情報を分析しながら、
生きやすい世の中にしたいものです。

>国民年金は実は破綻しません。黒字なのです。
>３分の１を税金で補っているからです。
>でも私は１８歳から６５歳までを被保険者にしたほうがいいと思います。
>（学生追納期間も満１０年から満１５年に）　
>負担年齢を下は２歳引き下げ（１８歳から）、上は５歳引き上げます。
>すると７年負担年齢が増えます。これだけでもさらに余裕がうまれます。
>学生免除制度も当然行なって、です。
>>
>>どちらにしても予算無いから増税というのが、近いうちに実行されそうです。
>>ますます国の力が弱くなりそうです。

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[#22734] 子育てについて相談します

てんまりこ - 07/11/4(日) 11:15 -


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はじめまして。診断後に結婚、出産をして、１歳になる男の子が一人いる３０代の女性ですが、子育て中のストレスの乗り切り方について相談します。

１、子供のいたずらと、突然の大声に対して。（聴覚過敏に対しての対応）

２、子育てに関しての高飛車な干渉もしくは、提案へのだめだし、もしくは、無視について、素直にアドバイスを受け入れるために。もしくは、自分の提案がつぶされないための工夫。

３、予定外に代わる日課への対応。

４、（母親である事以外での自分についての）家族の無理解と、それへの対応。

５、声が出ないとき、体が動かないときの、子供への（声かけ、目配りなどの）世話の工夫。

６、こじれた家族関係を第３者の目で見てもらえる（公的、民間などの）機関。

自分本位、かつ、言葉足らずな投稿でですみませんが、よろしくお願いします。

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[#22733] Re:NHK番組

あかね - 07/11/4(日) 10:50 -


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>>自閉症支援のＮＰＯそれいゆの服巻先生が、明日10月30日（火）の
>>『プロフェッショナル～仕事の流儀～』に出演なさるそうです。
>>番組案内より「（前略）９月初め、服巻のもとで、中学１年生の自閉症の男の子が大きな挑戦を控えていた。学校の同級生全員の前で、自分が自閉症であると明かし、あいさつをするのだ。（後略）」

それ、再放送だと思いますが、うちの子供には合いませんでした。
見ていただくとおわかりになる点もあると思います。

見て、良くなる場合と、悪くなる場合があると思いますので
親が先に一人で見て、子供に合いそうだったら、見せてみる、
ほうがいいと思います。

おなじアスペといっても、色んな子がいます。
外見も、プライドも、個性も。

学校の対応も、保護者の対応も、それぞれ違うので、
あれが他の学校で通用すると思ってはいけないと思いますし
他の子の感想も、「テレビ」で撮られているからの感想であることを念頭に置かないと、、という気がします。

わたしがわたしであるために、などの本や、
イギリスの男の子の本などは、良かったと思います。

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[#22732] Re:結さんへ

めえめえ - 07/11/4(日) 9:25 -


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▼結さん：
お返事ありがとうございます。

>既成の理論なら他の所にも山ほどあって、定型のお医者さんのお話はどうしても外から見た類推になってしまうけれど、ここは当事者のダイレクトな内面世界がぎゅうぎゅうです。すごいことです。貴重です。

そうですね。私もそう思います。

結さんが知識的に習得したパターンで、という話を引用されてますが、
私は幼少期からこのやり方で適応してきたと思います。
しかし残念ながら、パターンの習得段階で「読み違い」からの誤認知、
さらに応用力が効かないことから、自分にとって不可解な事項を
無理矢理習得したいずれかのパターンに当てはめようとして誤認知、
という失敗を繰り返し、周囲を誤解したりずいぶん傷つけてしまいました。

その反省から、自分の認知能力をあまり信用しないよう、気をつけて
いるので、結さんのように自分の体感を素直に認められないのでしょう。
でも、確かにどちらも大切なことなんですよね。

>それに今ある理論は、今の時点での理論に過ぎないし、何事も「絶対」なんてないから。

そうですね。私も、今ある理論が「絶対」とは思っていません。
自閉者と非自閉者は、別の認知方法、内面世界（文化？）があると思う点
ではおそらく結さんとご同様だと思います。
お返事ありがとうございました。

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[#22731] Re:告知について

コボ - 07/11/4(日) 2:31 -


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▼うさママさん：

本当に久しぶりの投稿です。　
AS診断された息子（中３になりました）の問題がまた深刻になっていまして、以前のやり取りに確か参考になる点があったとさかのぼってみたら、2年以上も前のうさママさんのコメントに辿り着きました。
それは、以下引用にある、「解離性健忘で記憶を封じ込めている」という点です。
その前後に書かれている状況が今の息子と酷似しています。　具体的には、家中のお金に手を出す事です。　随分前に妻の財布から抜き取る癖について、お話しましたが、一時期治まっていたと思っていたその癖が、最近ぶり返し、今度は弟、妹のお小遣いにまで手を出すようになりました。
本人に問いただしても、「悪い事をした記憶がない」様子で、普通に考えれば、しらばっくれているとしか考えられません。　しかし、何度も同じ事が続くので、これは、単なる親への反抗とか、出来心から来ているものだとどうしても考えられなくなりました。
うさママさんも同じご経験をされ、「何度も繰り返しながら学んでいくしかなかった」と書かれていますが、そういう結論に至るまでに専門の医療機関にご相談されたのではと想像します。　よい医療機関などご紹介頂く事が出来れば助かります（関西在住ですので、関東方面の方であれば、出向いていくのは難しいかも知れませんが）。
過去の投稿でもお話したとおり、私たちも医療機関には相談した事もありましたが、これまでのところ解決に至っていません（先生との相性もあったと思いますが）。

コボ

>　はじめまして
>中２の娘と小４の息子が広汎性発達障害の診断の母親です。
>自身もＡＤＨＤ＆アスペです。
>
>＃7932拝見しました。
>
>娘も幼いころから欲しいものがあると自制心が働きにくい子でした。
>友達のおもちゃを黙って持ってくる事に始まり
>就学前にはスーパーのレジ前でガムをポケットに入れようとしたり
>小３の頃には祖母の家から目に付いた２万円を持って来て
>追及されると「友達から預かった」等と次々と作り話をし周囲を巻き込んで大騒ぎになりました。
>ずっと継続的に姉の机の中にあるお菓子などは黙って手に入れていましたが
>本人を問いただしても「絶対に違う」と涙で抗議していました。
>小６でついにコンビニで万引きをしましたが
>その時に初めて解離性健忘で記憶を封じ込めている可能性もあることがわかりました。
>
>幼い頃から「悪いことをした」とわからせるためにと
>躾のつもりで体罰もありで本人を責めていたため
>行動を起こしてしまった後では本人はうまく認知できないか覚えていない状態になっていたようです。
>今思えば行動を起こしてしまった事を強い力を持って矯正しようと考えたのが間違いだったと思っています。
>何度も繰り返しながら学んでいくしかなかったんですね。
>本人の問題ですからそのつど本人も交えて何でも話してきました。
>今は「もう解ったから取らないよ」と言っていて事実そのとおりに
>家の中で姉のお菓子が消えることがなくなっています。
>
>告知についてですが、
>我が家では診断がついてすぐ本人に伝えました。
>それまで受診することをいぶかっていた娘には
>自分を知るためだと話していました。
>診断がつくのは自分を知ること、
>それは良い方向への第一歩と親が信じていましたので
>喜んで本人に告げたのを覚えています。
>（親としてはもちろん苦悩することもありますが）
>我が家の場合は子供自身も困っていたので
>なんの違和感もありませんでした。
>
>愛知小児保健センターの杉山医師によると
>告知については「正直に」が根本だとのこと。
>特徴が明らかになった学童期などに一度、
>本人の世界が広がる思春期から成人期までにさらに詳しく一度と
>二回告知するのが効果的だろうということでした。
>
>私も「正直に」は同感です。
>本人のことなんですから「良かれ」と思ったとしても
>意図して隠されたり事実ではないことを言われるのは愉快ではないと思うからです。

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[#22730] めえめえさんへ

結 - 07/11/4(日) 0:12 -


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はじめまして。
普通私はお返事したらおかしいのだろうかとずっと考えていたのですが、失礼だといけないのでやっぱり書きます。・・でもほとんど繰り返しなので、お読みにならないでも全然大丈夫です。

戻ってしまいますが、、最初のお話では
（めえめえさんのいう状況（将来予測時）と方法では、選択的に意識が働くので、誤った出力が生じやすい、ということで、
Ryuさんのいう状況（相手側の隠された心理の感知）と方法では、情報処理に意識や意図が介在せず、入力されたデータが非選択的にフル稼働されるので、精度が上がります、ということで、）
対象としている状況から違っていて、どちらのお話ももっともなことなのでしたね。

そうですね、きっとどちらも大事です。
そしてひとりひとりにとっての大事なことは、それぞれ違うのだから、有意義なことは多く共有できた方がいいし、小さな誤解でそれがなくなってしまうのは私は悲しかったのでした。

既成の理論なら他の所にも山ほどあって、定型のお医者さんのお話はどうしても外から見た類推になってしまうけれど、ここは当事者のダイレクトな内面世界がぎゅうぎゅうです。すごいことです。貴重です。

それに今ある理論は、今の時点での理論に過ぎないし、何事も「絶対」なんてないから。

そんな風に思っていました。

ゆうべから急に寒くなりました。あたたかくして過ごしましょう。
お返事ありがとうでした。
おやすみなさい。

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[#22729] Re:社会人として重要な「息抜き」？

T.T - 07/11/3(土) 16:15 -


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難しい質問ですね。私も、センターと病院に通うAS当事者ですが、私の場合は、テレビを見るのが好きで、自分の部屋にいるのも好きなので、部屋でテレビを見たり
、CDで、好きな音楽を聴いたり、DVDで好きな海外ドラマや洋画を見たりします。パソコンでネット懸賞をしたりするの好きなので、ネット懸賞をしたりします。懸賞は当選すると、とっても、うれしいです。また、最近は、一人で近所をぶらっと、散歩するのも好きです。一人で散歩するのが好きですね、気分転換にも、なりますから。後、１００円ショップやブックオフなど、安い店で、たくさん買い物しまくって、ストレス解消します。たまにですが、カラオケに行くと、マイクを離さず、歌いまくっています。私の場合の息抜きやストレス解消はそれぐらいです。
人によって、息抜きの方法は違うので、難しいですね。

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[#22728] Re:本人から言い出しました

T.T - 07/11/3(土) 15:52 -


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NHKの、服巻　智子先生が、出ていらっしゃる番組、私も見ましたよ。それを、見て、少しずつ、自分も、勇気を出したいと、また、周囲の人に、理解、協力してもらいたいと思うようになってきました。

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[#22727] Re:加齢やストレスの影響について

T.T - 07/11/3(土) 15:38 -


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不安なら、自閉症・発達障害支援センターと病院に行った方がいいと思います。ＡＳでなかったとしても、他の精神疾患がわかる事もあると聞きます。私も、センターと病院に通うＡＳ当事者です。例として、私にある症状を少し、お伝えしましょうか。相手の言っている事がうまくきちんと、理解できない事がある。相手がジョーダン半分で言っている事を本気にとってしまい、キレてしまう事がある。その場の状況判断がうまくできない事がある。常に不安感や精神的ストレスがある。人とのかかわり、コミュニケーションがとても、困難である。方向オンチ・運動オンチ
・手先が不器用。時間間隔理解が難しいのか、人より、動作・行動・人生・すべてにおいて、スローペースである。物をたくさん集めてしまう（症状の一つである、こだわり）（例：DVD・バッグ・本・ビデオテープなど）、一つの事に集中しがちになる事がある。学生時代は、ずっと、いじめられっこだった。（AS当事者は、いじめの対象になりがち）などです。私の場合は、身内から、ASの疑いが濃いと言われ、パソコンで、ASについて調べ、少しでも、いい方向に、前進したい、精神的に楽になりたいと思い、自閉症・発達障害支援センターと病院に行くようになりました。私にとっては、センターと病院と先生とカウンセラーさんの協力・理解は重要な物となっています。私の考え、イメージとしては、ASは生まれつきのものだと思います。突然なるものとかではないと思います。

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[#22726] Re:美容室の臭い

ぶーにゃ - 07/11/3(土) 15:30 -


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>平気であれば良いのですが、臭いはあっても我慢して情熱（？）
>で働いている人が多いのかもしれないですね。

入店すれば毎日シャンプーばかり・・・
足腰痛いし、手はあかぎれ、匂いもキツイ（>_<）
私は一ヶ月で辞めました。

本当に好きじゃないと続かないです。

髪は「すきばさみ」で切ります。
回数重ねれば、確かに腕も上がりますが、
何せ自分の頭なんで、前や横はともかく、後ろは難しいです。

人にカットしてもらうのが一番ですね。

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[#22725] Re:うちの息子と似ています

サエコ

- 07/11/3(土) 14:57 -


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こんにちわ～、うちの息子も１６才で、今、高校を辞めるかどうするかと
相談をしているところです。
入学式から一日も行ってないので。

うちの息子は広汎性発達障害で知的もボーダーと診断を受けました。
うちは私もADHD、夫がアスペルガーと子供と同時期に診断を受けて、
三人でウツの薬も飲んでいるという状態が2年ほどありました。

私は自分も発達障害なので、そうでない親御さんとは受け止め方が違う
かもしれません。
自分自身がこのほかにもいくつか障害とつく診断名を貰っているのですが、
身内がどう思うかもわかっています。

うちの子は中学に入ってから、新学期の自己紹介や人前で意見を述べる、
校内が荒れていて、備品を破壊する、怒声などに不安になる、などもあり、
学校に行かなくなりました。

その頃からなんにもやらないで家に閉じこもるのはまずいし、
パソコンばっかりやってるのもどうかと思っていたところ、
発達障害の子には音楽がいいと聞いたので、
ギターの個人レッスンに通わせ始めました。
個人のほうが他人と比較して自分が遅れてるとか、下手だとか
考えずにやれていいかな、と思って。

そういうのも親が一方的に決めて押し付けることはしないです。
ただ、レッスンは「学校休んでも休むな」と言いました。

最初の頃は遅刻ばっかりだったり、行きたがらなかったりしましたが、
今は自分から行けてます。

学校のほうは親が連れて行くのは無理ですし（朝、起こして着替えさせて
学校まで連れて行けない）正直、行かない学校にお金出すなら、
浪人してでも行きたい大学がある兄に使った方がいいと思わない？
と、本人とも相談して、やめることにしました。

自分が発達障害で学校嫌いだった経験はあるにしろ、
中退は悩んでいます。
と、いうのは、障害があるからこそ、学歴をつけておいたほうが
先々、いいだろうという考えがありました。

マニュアルに沿った生き方のほうが樂な部分もあるからです。

でも、学校に行かないとなれば、オリジナルの人生を作らなくちゃいけないってことで、
それを選んだからには自分が何を出来るかを考えていかなくちゃいけないんだから
あえて厳しい道を選ぶんだからチャレンジャーだね、と
話しました。

同じようなことで悩んでる人に、マニュアルからはずれてもこういう生き方が
出来るんだよ、って参考になるような事が出来るといいね、と話し合っています。

勉強は今はやりたくなったらいつでも出来るし、
昔よりもずっといい時代になってますから。

押し付け、と感じると全面的に拒否するので、
うちもそれだけは気をつけています。
病院ひとつかかるにも、薬ひとつ飲むにも、
何の効用があり、どうして必要か、
どこがどうなるのかを逐一説明して、納得すると大丈夫です。

女性のことに関しては、すごい潔癖ですね。
自分の母親が女性だということを整理できなくて混乱するときがあるみたいで、
それも一過性のものだからあんまり心配しなくていいと思います。

親だからと上目線でものを言うよりは、
「こういうのってどう思う？」とかって世間話のノリで聞くと、
びっくりするくらいの意見を持ってたりするんで、
話していると面白いですよ。

うちも某最大掲示板の話題からテレビから、読んだ本や映画とか
いろんな話を私と息子でしていますが、
以前はちょっとキツく当たっていた長男が、
「よそで話すよりうちの話を聞いていたほうが面白い」と
言うようになりました。

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[#22724] Re:さらに相談です…

T.T - 07/11/3(土) 14:37 -


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また、服巻　智子先生がいらっしゃる、ＮＰＯそれいゆの事は、パソコンで、「ＮＰＯそれいゆ　服巻　智子」などで、調べられると思うので、彼や彼のご両親やあなたも、一緒になって、検索し、調べてみたら、どうでしょうか。また、あなたも
彼を思い、理解したいと思い、協力したいと思うなら、もう少し、ＡＳについての勉強や知識が必要かもしれません。ＡＳの事は、パソコンのアスペルガーのサイトやＮＰＯそれいゆ　服巻　智子先生のサイトでも、ある程度、勉強できますし、今は、書店でも、ＡＳについての本がけっこう、出ていますから、ぜひ、参考に読んで、勉強してみてください。ＡＳ当事者の私が参考に、今、読んでいる本は、「アスペルガー症候群の子育て２００のヒント/ブレンダ・ボイド　著　　落合みどり　訳/東京書籍」です。その本は、ＡＳ当事者の息子さんを持つお母さんが書かれた本です。対処法やＡＳ当事者のかかえるトラブルや困難な事など、参考になる事が書かれている本だと思います。ぜひ、あなたを含め、彼や彼の親御さんにも、この本を読んで、参考にしてもらいたいです。それと、あなたも、若いですから、やりたい事をやってみたり、習い事をしたり、夢をもったり、友人達と素敵な楽しい青春時代を送ってください。あなたも、まだ、お若いですから。そして、それと同時に彼との時間や関係を大事にしてください。私は、同じＡＳ当事者の彼の事も、そして、私の親と同じ立場の、彼の親御さんに、いい方向にいってもらいたいと
思っていますし。心配もしてますし、気持ちが近しいので、苦しいのも、わかります。だから、こうやって、書かせていただきました。もちろん、あなたも、何か、楽しい事や、やりたい事をして、疲れをためず、リラックスして、生活してください。もちろん、あなたの事も、いつでも、心から応援しています。頑張ってください。

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[#22723] Re:さらに相談です…

T.T - 07/11/3(土) 13:49 -


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▼葵さん：
>＞彼は、ＡＳの事を周囲の大人に理解してもらえてないのかもしれません。少し、周囲の大人の理解や協力が少ないように思えてならないのですが。
>>その点は、どうでしょうか。
>
>私の知る限りでは彼のご両親と私の母が、彼のＡＳのについて知っている大人だと思います。
（Ｔ．Ｔ）私の場合は、家族と親戚数人と知人数人が、私のＡＳを知っています。彼の場合、ご両親がもっと、学校の先生や生徒さん、ご親戚の方にも、息子さんのＡＳの事を知ってもらう工夫をされるべきだと思います。今は、書店に行けば、ＡＳについてのわかりやすい本も出ているので、そういうものを使ってでも、皆さんに理解してもら方がいいと思います。また、余談になるかもしれませんが、先日テレビで自閉症・発達障害のエキスパートの先生である、NPOそれいゆ　服巻　智子先生が出演されていました。その先生の場合、時期を見てですが、ＡＳや自閉症や発達障害を持つ生徒自身に、その事を、学校で、皆さんの前で、マイクを持って発表させるという事をしていらっしゃいました。本当に、いろいろな人間がいるのが、この世の中ですから、共存、理解しあうべきだと思います。でも、１００人～２００人に一人の少数派のＡＳ当事者達は、とかく、理解されない、苦しい立場にさらされているのが現状で、でも、今現在は、テレビ・新聞・ニュース・本などでも、ＡＳの事が取り上げられるまでに、なってきました。そういう意味でも、これからは、共存・理解しあうべきだと思います。そうしなきゃいけないと思います。
今から、それをできるのは、ＡＳ当事者でも、若い世代のＡＳ当事者が、中心になって、やっていくべきだと思いますよ。若い世代のＡＳ当事者達は、若いうちから
、ＡＳに対する、長いスパンでの対処も、周囲の協力・理解を長いスパンで仰ぐ事も、その力やパワーもあるはずですから。私は彼に、それを頑張ってしてほしいと思っています。もちろん、それは、ご両親・学校の先生、医者・カウンセラー・あなたや、彼の友人など、周囲の人の協力が重要にはなると思いますが、やってできない事ではないと思います。

>以前、彼に担任の先生や顧問に話してみたらどう？と私から進めてみたのですが、多分話してないと思います。(担任は知っているかも知れませんが…)
>私の方から話すことも出来るのですが、それはお節介ですし無意味だと考えるのでしていません。なので、歯がゆいばかりです。

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[#22722] Re:さらに相談です…

葵

- 07/11/3(土) 9:16 -


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＞彼は、ＡＳの事を周囲の大人に理解してもらえてないのかもしれません。少し、周囲の大人の理解や協力が少ないように思えてならないのですが。
>その点は、どうでしょうか。

私の知る限りでは彼のご両親と私の母が、彼のＡＳのについて知っている大人だと思います。
以前、彼に担任の先生や顧問に話してみたらどう？と私から進めてみたのですが、多分話してないと思います。(担任は知っているかも知れませんが…)
私の方から話すことも出来るのですが、それはお節介ですし無意味だと考えるのでしていません。なので、歯がゆいばかりです。

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[#22721] 社会人として重要な「息抜き」？

そうし - 07/11/3(土) 0:30 -


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初の書き込みです。高機能自閉症のそうしといいます。

　周囲の人間関係に恵まれ、パートタイマーではあるものの、障害のことを職場に話した上で事務の仕事をさせていただいています。
　しかし、(もちろん仕事なので当たり前といえばそうなのですが)別の仕事をしている最中に他の仕事に関して急に話をされたりすると、表面には出ないもののパニック状態になることも多々あり、このところ出社する足取りが重く感じています。
　今の仕事は２年目に入ろうとしています。仕事の内容や、人間関係にまったく問題はありません。
　もしかしたら、自分が我慢強くないせいかもしれないとも考えますが、精神状態が不安定になってきていることは確かなようです。
　応急処置？として急ぎの仕事がない時には早退していますが、それでもコミュニケーション能力を中心に、社会的順応力が落ちだしています。

　心療内科の主治医には相談しましたが、息抜きが大事だからしっかり息抜きしてくれとの事でした。
　ですが私は、何をするにも極端なためか、趣味に没頭しても息抜きにはならないようで、かえってグッタリすることが多いです。

　皆さんは、どのように「息抜き」をしていますか？
　どうか体験談等・アドバイスをよろしくお願いします。

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[#22720] Re:食生活について

Sucoca - 07/11/2(金) 23:06 -


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＞食事の時間を決めておきます。
＞ひとりぐらしですので、そうしております。
＞朝食は午前６時頃、昼食は12時前後、夕食は午後５時頃です。
＞食べるものもほぼ決まっております。
＞とはいえ、時々、暴飲暴食を繰り返してしまいます。。。
＞昨日は夕食後に暴飲暴食をしてしまったので、
＞今朝の朝食は抜きました。
＞というか、食べられる状態ではなかったです。
＞参考にならないのかも知れませんが、
＞三食の時間を決めて食事の支度して食べております。

▼こたついぬ様：

はじめまして。Sucocaと申します。意見ありがとうございます。「時間を決める」と言うのも非常に参考になりますね。外出時だと物事に没頭した時でも動き回っているからすぐにパっと何か食べられるのですが、家にこもった時の時間の決め方も少し検討してみたいと思います(ひきこもり防止策のために外出時間を増やしています)。

＞私は、３食派ですが、食べ過ぎる傾向にあります。また、偏食が多いです。
＞また、癖というか、一皿全部食べて、次の一皿、そして、次の一皿という感じ
＞に、順番に食べる習慣になってしまっています。

＞また、外食の時は、ファミリーレストランに行くと、ハンバーグセットを、
＞決まって注文します。中華料理店に行くと、鶏の唐揚げと餃子とマーボ豆腐
＞を、決まって注文します。あと、回転寿司屋が好きで、お寿司は、回転寿司
＞しか、行きません。

▼T.T様

はじめまして。Sucocaと申します。意見ありがとうございます。偏食については、子供の頃は味だったのを克服したのが、今は作る人が変わった事で食べられなくなったモノが数多くありました。よそのお宅で頂く食事はやっぱり未経験の味に少し緊張します。

外食の件、ありがとうございました。私も、味と同時に予算でも未経験の食事を増やすのは苦手で、決まったものしか食べていませんでしたが、今後増やしていく上で「基本となる外食」をきめておくと言った点で非常に参考になりました。

＞私は、毎日三食で偏食もほとんどないですが、
＞T.T さんと同じで、一皿ずつ順番に食べていく癖があって
＞しかも食べ終わるのに、ものすごい時間がかかります。

＞多くの人が、わいわいおしゃべりをしながら
＞あっという間に食事も終えているのは
＞私から見たら、神業のようです。

▼sereia様
はじめまして。Sucocaと申します。意見ありがとうございます。逆に私は早食いなのですが、唯一苦手なのが魚と鶏肉の骨で(笑)、これはさすがに時間がかかりますね。これを召し上がる際はもっと時間がかかると思いますが、どうやって乗り切っているのでしょうか？

＞Sucocaさん　はじめまして
＞ｋａｚｅと申します。

＞私も、同じです。
＞趣味などをはじめると、それが完全に終わるまでは食事をしなかったり、
＞何かに没頭すると何日も食事を取らなくてもおなかがすいたという感覚が、
＞ないときもあります。
＞反対に、異常に食べる衝動に駆られる事もあります。
＞でも、こういう食生活は、やはり体に良くないですね。
＞そのせいで、この年齢になって、時々不調になります。

＞最近は、ワンプレート　で食事をするようにしています。
＞一つのお皿に、メイン・副菜・炭水化物　＋　汁物　という様にして
＞異常な量を食べないように、目でまずは見て、意識するようにしています。

▼kaze様

はじめまして。Sucocaと申します。意見ありがとうございます。
ワンプレートは「栄養のあるものをひとまとめにする」と言った意味で非常に参考になりました。外食なら単品で頼むより定食、あとは弁当や生協のまとめ買いが一番、といったところかもしれません。

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[#22719] Re:さらに相談です…

T.T - 07/11/2(金) 23:03 -


	引用なし

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私も、いじめや人間関係で学校生活苦しかったですし。つらかったですが、一度、学校から、逃げ出した事はあるけど、登校拒否はしませんでした。たとえ、ＡＳををもっていても、少しずつ勇気を出して行動する事が大切だと思います。また、彼は、もっと、周囲の大人に相談するべきだと思います。適切な、カウンセラーや先生に診てもらって、アドバイスしてもらったり、対処したりが必要かもしれませんね。彼には、難しいのは、わかっていますが、勇気を出してほしいです。まだ、若いし、元気を出してほしい、いじめられているなら、それを声に出して、周囲の大人に伝えて、問題解決するべきだし、逃げてばかりいても、解決しないし、何も、始まらないから。彼は、ＡＳの事を周囲の大人に理解してもらえてないのかもしれません。少し、周囲の大人の理解や協力が少ないように思えてならないのですが。
その点は、どうでしょうか。

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[#22718] Re:興味の方向

めえめえ - 07/11/2(金) 22:36 -


	引用なし

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▼Ryuさん：

なるほど、Ryuさんのおっしゃることが少し理解できました。
丁寧に教えていただき、ありがとうございます。

> そして定型発達者と同じような心の理論は持っていないかもしれないけど、また別の心の理論が存在する可能性をどうして考えないのか？　

↑
こういう取り組みは面白そうですね。
ぜひ色々な当事者にやっていただきたいです^^

もっとも、「心の理論」そのものについて個人的には、非自閉者が
自閉者の認知が「異なっている」ということを説明するのに便利なので
使ってるだけだろう、と思っています。
問題の解決に役立つとも思えないし、まさにブラック・ボックスですもの。
（善悪という価値判断の色が濃い「心の闇」よりはニュートラルかな？と）

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[#22717] Re:興味の方向

Ryu

- 07/11/2(金) 18:52 -


	引用なし

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▼めえめえさん：

返信ありがとうございます。

>そう仰られてもなァ…違うんだよなァ…深読みし過ぎです。
>私は単純に、自分の中で勝手に「相手はこういう存在だ」から、
>「きっとこうしてほしいのだ」とか、”俺ルール”を作ってしまって、
>後々になって、そもそもその前提が違ってた！とか、他のひとに
>サッパリ理解されない等、自分の一方的なカン違いや無駄な深読みから
>人間関係の原点でつまづいたことがけっこうあったのです。
>Ryuさんは多分、そういう誤認知がなかったのでしょうね。

ああ、確かにそうですね。二次会の例はｓｓさんが他の方にされた返信を全部読んでなかったので、めえめえさんが引用した部分のみで判断してしまいました。

>>>▼ｓｓさん:
>>>「俺が本当の俺を気を抜いて出してしまったら、全体の流れというものを壊す俺に対し、迷惑を感じ、直さない俺に対し最後には態度には出さずともうっとうしいと感じるのはあなたではないか」

これに似たような深読みと思いこみによるシミュレーションをぐるぐると繰り返してしまう傾向は僕にもあります。今ここでも僕にそういう思いこみによる誤認知があるということを体現してしまいましたね。申し訳ないです。でも掲示板は言葉だけだから難しいですけど、普段はこれでもだいぶ良くなったんです。大目に見ていただけるとありがたいです。

これはやっぱり白昼夢のように色々なことをシミュレーションして考えてしまう自閉症の特性なのかもしれませんね。たしかテンプル・グランディンさんもそのようなことを言っていたと思います。これを上手く使えば彼女のように設計に生かしたりして才能になるのですが、対人関係で使ってしまうと深読みに繋がってしまうのでしょうね。

以下は、めえめえさんには興味の無いことかもしれませんが、書いてしまった手前説明しておきます。ご興味がなければ読み流してくださって構いません。

>>（前略）他方で自閉症者にとっては極めて重要な無意識の働きを無いものとして扱い、それらを社会のいい加減さや曖昧さとして片付けられてしまうのはフェアではないと思います。
>
>「無意識の働き」を「極めて重要」と捉えてらっしゃるのは、
>Ryuさんで、自閉症者の「一部」でしかないですよね。
>あまり勝手に一般化しないでほしいです。

僕が自閉症者にとって無意識の働きが重要であると一般化して言ったのは、それは自閉症の定義を語る上で「心の理論」という概念が一般的になっているという暗黙の了解があると思ったからです。もしその了解が得られていなかったのなら失礼しました。お断りするべきだったかもしれません。しかし実際に自閉症が他の精神遅延や疾患と明確に区別される根拠としてはかなり一般的だと思います。

そしてこの”自閉症”の”心の理論”という二重のブラックボックスを最初に説明に持ち出したのも、僕ではなく定型発達者である学者達です。そして”心の理論”と銘打ってそのブラックボックスに学者自ら踏み込んだからには、意識はもちろんのこと特に規定しない限り無意識だって扱われて当然です。どちらにしろ心や意識の定義が明確に規定され検証されていない限り、本来ならそれは何ら科学的根拠も無いはずなのですが。

更に学者達がその二重のブラックボックスをもってして、自閉症者には心の理論が欠落していると言い出したから、僕はそれに対する体系的な反論を論文という形式に則って論理的に行っているに過ぎません。そして定型発達者と同じような心の理論は持っていないかもしれないけど、また別の心の理論が存在する可能性をどうして考えないのか？　という問題提起を同時に行っているのです。

学者達が心の理論を使って自閉症の心に焦点を当てている以上、自閉症者にとっても心の問題が重要であることは言うまでもありません。何故なら多くの自閉症者は（僕も含めて）言語による心の表現、意思の伝達が苦手であるので、正確に意志の表明ができないからと言って心が無い（考えが欠落している）ものとして扱うのは自閉症者に一方的な不利益を与える可能性があるからです。

これは自閉症者本人がそのように意志を表明しているかどうかには関係がありません。刑事事件の被告人が法的知識の欠落から裁判において不利にならないようにという配慮から、国選弁護人の制度が設けられているのと同じ理由です。言語的、人数的に優位に立つ者が、そうでない者に対して一方的な論理で断じることはフェアな態度とは言えません。

別に僕は自閉症者全てに選ばれた代表でも弁護人でもありませんが、自分の意志を明確に表現できない可能性のある者が多くを占める集団に対しては、そもそも心の理論が欠落しているという嫌疑がかけられること自体が不公平です。だから開拓者と原住民の例を出したのですが、これは科学というよりもむしろ医学倫理の話だと思います。臨死体験から復帰した人の存在が限られた少数であれ確認されているのに、それを無いものとして脳死を人間の死と判断していいのかどうか、という問題と似ています。

投稿の趣旨とは離れてしまいスレ主さんにも申し訳ないですが、お付き合いいただきありがとうございました。

Ｒｙｕ

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