アスペルガーの館の掲示板

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[#22716] Re:息子の事で投稿します
 Cyperus  - 07/11/2(金) 17:30 -

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   ▼萌葱さん:
>ありがとうございます。返事が遅くなってすみません。
>
> 息子は、太る事を怖がっています。
>男の子の成長!?・・・精子が出る事を凄く怖がっています。
>ある程度栄養を取らなければ精子が出ない・・・と言う事が解ったのか毎日体重計とにらめっこをしています。
> 私たちは、「食べない」事は、SOSのサインだとは、思っていません。
>精子が出ることが怖いのだと思っています。
>息子の女の子に対しての避け方は、凄いです。
>たとえば・・・テレビで高校野球の応援のチアガールの子達が写るとおもむろに嫌な顔をし目そむけます。・・・週間少年ジャンプが好きで買っているのですが、ちょっとスケベな女の子の話の所を破いてしまいます。

そうなんですか…

 性の問題というと、かなり真剣に悩みに答えてくれるような相談相手というのは、割と身近に求めにくいものです。そして、自分自身の答えというのも最も出しづらいものです。

 というのも、人間は『生き物』でありながら、集団を円滑に平和に保つために組み立てられてきた『倫理』や『理性』というものの中で、生きていかなくてはならないというジレンマを抱えている存在であるからです。

 性というのは、『大人になる』『跡取りを維持できる』というようなプラス面の他に、『犯罪の温床』『責任感を厳しく問われる行為』『パートナーの心身にダメージを与える可能性』といったマイナス面もあって、35歳を今年迎えた僕ですら、
未だにどう向き合っていったらよいのか、皆目わからないままです。

 今朝、通っている福祉作業所のスタッフさんにうかがってみたのですが、
やはり、そういったことの『心のもつれ(@_@)』が原因で、節食に支障が出てくるということが少なからずあるようです。


>でも私達は、嫌々ながらでもディケアを始めたら息子なら何とかやっていくと思っています。あの子は、動き始めが重い、勇気がもてないと思っているからです。
>でも私達が住んでいる所は、田舎で中々息子にあったディケアを受ける場所がありません。この前行った病院でもディケアをやっていましたが、息子の年齢の子は、いないので、なじめないだろうと言われました。

多少お住まいのところから離れていても、月に一度くらい、発達障がいの専門家のカウンセリングを受けるか、または、同じハンディを持っている同世代のコと触れ合う機会を作ってみたほうが良いと思います。

 とにかくピンからきりまで、親御さんが抱え込んでしまうということは、『親子共倒れ』ということになりかねないので、なるべく、理解ある人たちの助けを得ながら、ステップ・バイ・ステップで歩いていくことが大切です。

下記に『発達障がい支援センター』と『日本自閉症協会の各支部』のリストをUPしておきます。

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2007.htm
(発達障がい支援センター)
http://www.autism.or.jp/organization05/branch20071031.htm
(日本自閉症協会の各支部)

です。

連絡を取ってみてください。
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[#22715] Re:息子の事で投稿します
 めえめえ  - 07/11/2(金) 16:47 -

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   ▼萌葱さん:
横から失礼します。

>薬を飲まなくなって注意したりしたら・・・
>いきなり・・・馬鹿!あんたは、敵だ!・・・って

えっ!久々にお母さんに向かって口をきいたのでは?
内容はちょっと攻撃的ですが。

> 私少しむなしいです。

うーん、もしかしたら、何か考えごとに没頭してて邪魔されたと
感じたとか、単にタイミングが悪かっただけかもしれません。
内容はともかく、発語で発信したことは、適切な応対ですよね。
いきなり殴る蹴るするお子さんも、中にはいますから。
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[#22712] Re:美容室の臭い
 オレンヂ  - 07/11/2(金) 10:15 -

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   私も頭痛が起きました><
平気であれば良いのですが、臭いはあっても我慢して情熱(?)
で働いている人が多いのかもしれないですね。
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[#22711] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 めえめえ  - 07/11/2(金) 9:55 -

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   ▼ssさん:
> もっといい加減になるべきだと思います。なぜいい加減になれないのかと考えると、自分が無いからだと思います。いい加減になれるのは、自分が何なのか見えていて、確かな物が何かわかっているから、それに影響の無い事に関してはどうでも良いという風になれるんだろうと思います。その確かなものがないと、どこまで譲っていいかわからないと思います。ASが自分を知る手がかりになるかも知れないので、慎重にそれについて自分と照らし合わせているという感じです。

ssさんはご自分についてかなり分析ができてらっしゃるように思います。
言い換えれば、ssさんはかなりご自分を客観視できる特長がある
とポジティブに捉えられます。
また、理路整然とした論理を好む、という特長は、仕事でトラブったとき
に出すと確かに言い訳と捉えられますが、言い換えれば理性的で、
生真面目で、信頼できるともいえますね。
ご自分生来の持ち味というものも、TPOによっては欠点にもなるし、
長所にもなり得るのです。

怠けか、発達障害の特性か、というようなことについては、
100%どっちがどっちということはないと思います。
確定診断を受けてもそれが言い訳になるわけでもないし。
でも、ご自分の特徴を知ることは、今後おおいに役立つことと思います。
結さんのおっしゃるとおり、
「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」
ですから。

もう一点だけ。
私にとって「敵を知る」ための手掛かりは、定型と言われる人びとを
よく観察することでした。

たとえば、働いてたとき、職場の女性が集まって一緒に昼ご飯を食べて
いて、最初誘っていただいたので一緒にランチを食べてました。
そういう暗黙のルールだと思ったからです。
でも、それこそssさんのおっしゃるように、みんなが世間話で笑ってる
とき、一緒に顔は笑ってても、内心、なんか意味ない、と思ってました。
だんだんとランチで仮面をつけてるのが苦痛になってきたのですが、
そう思って改めてよく周囲を観察してみますと、他にも
「持参した音楽テープを聴きたい」とか「早く食べてスポーツしたい」
など、理由はあるけどひとりでランチを食べてる人もいることに気付き、
別に暗黙のルールじゃなかったんだと判明しました。
それから、理由をつけてはちょくちょく抜け、徐々にひとりで食事を
するようにしたら、意外にも(笑)それで通ってしまったのです。

世の中、あるいは人間ってもんがどの程度いい加減なのか、
定型といわれる人々をよく観察してみるのもひとつの手ですね。
意外に、ssさんみたいに真面目に「みんなが笑うときは笑う」とか
義務感を持ってたり、確固とした自己像を探り持ってるひとは少数派で、
「自分がしたいことをする」だけのひとも多いように思いますよ。
ご自分の義務感やこだわりから、徐々にご自分を解放する目安に
なるかもしれません。
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[#22710] Re:興味の方向
 めえめえ  - 07/11/2(金) 8:33 -

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   ▼POLINECIAさん:
>ところで、以下のような記述は一般化とは言えないのでしょうか?

そうですね。矛盾していましたね。
失礼しました>Ryuさん、POLINECIAさん
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[#22709] Re:興味の方向
 POLINECIA  - 07/11/2(金) 8:22 -

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   一介の当事者であるPOLINECIAと申します。
非常に面白い話を拝聴させていただきました

一点だけ。。。

▼めえめえさん:

>「無意識の働き」を「極めて重要」と捉えてらっしゃるのは、
>Ryuさんで、自閉症者の「一部」でしかないですよね。
>あまり勝手に一般化しないでほしいです。

自閉人の心や認識もまた多様である、
心や認識の記述には正しさを決める決定的尺度が存在しない
という意味でならばそれは正しいかと存じます。

ところで、以下のような記述は一般化とは言えないのでしょうか?

>一方的なコミュニケーションはASの特性ですし(w
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[#22708] Re:就職・進学について
 W.シェリー  - 07/11/2(金) 0:53 -

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   お久しぶりにございます。

今日、障害者向けの職業支援センター(?)みたいなところへ母と行き、いろいろお話を聞いてきました。(ダメ元で)

……ものの、あまり進展はなかったです。

障害者向けの専門学校の話とか、就職の話とか、障害者手帳に関する話をしていた気がします。
もともと私も母もダメ元でいったので、なんとなくこういう結果になるのはわかっていたのですが。
つかれてぼんやりしていたら、お母さんが「お前、鬱なの?」って聞いてきました。
鬱がどんなのか私も母もよくわかったいませんが、なんとなく否定できませんでした。

最近落ち着かないし、毎日どこにいて何をしても不安で楽しくないし、全部面倒くさいです。

このまま寝たまま起きなければいいな……。

つかれました。

近々精神科にいくやもしれませんが、今一度この病院が良いのかわからないです。
調べ方もわからないし、前に言ってた病院は親が連れて行ってくれるか微妙。
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[#22707] Re:美容室の臭い
 ぶーにゃ  - 07/11/1(木) 23:28 -

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   ぶーにゃです。

▼オレンヂさん

>慣れれば慣れるのでしょうか??

私は昔平気でしたが、ここ数年美容室の匂いをキツイと感じ、
頭髪に薬剤を塗布されている間は、頭痛まで起きるので、
それ以来、美容室には行かずに、自分でカットしてます。

美容師さんは、あの環境にいつも身を置いてますから、
慣れもあるのでしょう。でも慣れなくて美容師を辞めた人もいると思います。

実は私、一時期、美容室で働いていたこともあり、その頃は
匂いは平気でしたが、それでも匂いはしてました。

あまり参考にならなかったらごめんなさい。
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[#22706] 美容室の臭い
 オレンヂ  - 07/11/1(木) 22:48 -

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   皆さん、ヘアスタイルどうしてますか?
先日(とってもニガテな)美容院行ったのですが、もう臭いがきつくて
ずっと忍耐!の時間でした。

慣れれば慣れるのでしょうか??
美容師さんに聞くと臭い感じないというから鼻どうかしてるんじゃと
思ったのですが、仕事柄そう言っているだけなのでしょうか。

薬品とか、肉が激しく腐ったような臭いが漂うし、
お洒落したい年頃であるけれど、なかなかできません。
髪染めたり、パーマしている人、臭い感じません??
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[#22705] Re:アスペルガー症候群に対する日本社会の態度
 こんちゃん ホームページ  - 07/11/1(木) 22:39 -

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   >私は外国人だから、日本におけるアスペルガー症候群に対する態度ってあまり知らない。その態度をもっと知りたい。
大事なことですね
>* 日本のメディアはよく、「アスペルガー症候群=凶悪犯罪」と報道していることは本当なの?
どこのメディアもアスペルガー=凶悪犯罪とは言っておらず、むしろ発達障害の人が凶悪犯罪を起こすわけではないと付け加えています。しかしそう誤解されても仕方のないような報道の仕方はしています。それで勘違いをしてしまう人は多いと思います。

>* アスペルガー症候群の偏見を持っている日本人は多いの?
アスペルガー自体を知っている人がまだまだ少ないからなんとも言えないけれど、増えてきたら「あいつアスペじゃない」みたいな差別用語にならないかとても不安です。実際に週刊少年ジャンプでアスペルガーのことを描いた漫画が出たときに、そんな会話を聞いて人がいるそうです。また、田舎ほど障害に対して差別意識がひどいといっている方もおられるようで。「発達障害者って怖いわね」と言う会話を聞いてショックを受けたそうです。

>* アスペ者に対する暴力.リンチはあるの?
あります 残念ながら今まで出会ってきたアスペ当事者のほとんどがいじめ、何らかの言葉の暴力などをうけています。一刻も早い周囲の理解が必要だと思っています。
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[#22704] Re:興味の方向
 めえめえ  - 07/11/1(木) 21:56 -

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   ▼Ryuさん:

>お気を悪くされたら申し訳ないですが、僕の意見としてお受け取りください。

わかりました。別に気を悪くなんかしてません。
一方的なコミュニケーションはASの特性ですし(w

>ですから上記の例でめえめえさんが仰られている読み取りという言葉は、違うレベルのお話だと推察します。
>”時系列的に並べられた一連の体験の帰結”として既にその記憶についてネガティブな価値判断が行われ定着してしまっている、いわばトラウマのようなものに判断が影響されてしまっている状態だと思います。その場合はめえめえさんの仰るとおり確かにその記憶に纏わる判断を誤ってしまうことがあると思いますが、それはアスペルガーや自閉症の本質的特徴により起因するものではないと思います。

そう仰られてもなァ…違うんだよなァ…深読みし過ぎです。
私は単純に、自分の中で勝手に「相手はこういう存在だ」から、
「きっとこうしてほしいのだ」とか、”俺ルール”を作ってしまって、
後々になって、そもそもその前提が違ってた!とか、他のひとに
サッパリ理解されない等、自分の一方的なカン違いや無駄な深読みから
人間関係の原点でつまづいたことがけっこうあったのです。
Ryuさんは多分、そういう誤認知がなかったのでしょうね。

>(前略)他方で自閉症者にとっては極めて重要な無意識の働きを無いものとして扱い、それらを社会のいい加減さや曖昧さとして片付けられてしまうのはフェアではないと思います。

「無意識の働き」を「極めて重要」と捉えてらっしゃるのは、
Ryuさんで、自閉症者の「一部」でしかないですよね。
あまり勝手に一般化しないでほしいです。

Ryuさんと私とでは、恐らく興味の方向が違うのだと思います。
私は「なぜ?」「どのように?」自分の脳ミソが他のひとと違うのか
ということには、実は興味ありません。
私が興味あるのは、「どうしたら違うタイプの脳のひとに伝わるか?」
即ち”発信”のコントロールを、どう自分が行うかということです。
なぜなら、家族や周囲のひととコミュニケーションがとれないと
生活していけないからです。
ではでは
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[#22703] Re:アスペルガー症候群に対する日本社会の態度
 T.T  - 07/11/1(木) 18:59 -

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   私の周囲では、ASを知っている人も、知らない人もいます。話で聞いた事のある程度の人もいます。そういう意味では、偏見視する人もいるかもしれません。私も
よく、いじめられました。まだ、日本では、ASを知らない人もいるので、これから、どうなっていくかだと思います。最近、本やニュースやテレビ番組で、ASが取り上げられている事も、よく目にするようになってきました。そして、私のように、最近になって、ASが発覚する人達もでてきたので、少しずつですが、ASを知る人も出てきているのも、事実です。なので、これから、どうなっていくかという事が気になります。
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[#22702] Re:質問(日本という国に生まれて…)
 Cyperus  - 07/11/1(木) 16:47 -

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   ▼アイアイさん:
>▼Cyperusさん:
>>こんにちは
>この質問シリーズってシプロスさん自身に何か役に立っているのでしょうか?
>それともただ単に思いつきで聞いていらしゃるのか?
>そのところが聞きたくて返信しています。
僕がこの問いかけをしたのは、『最近、日本は悪くなってきた(T_T)』と嘆く人が多いし、僕自身も最近はあまりそうではなくなったのですが、『他の国に生まれていたら…どんな感じの人生を歩んでいたのかな?』という厭世的な感情を抱きやすいので、『他の人はどう捉えているのかな?』『もしかしたら、まだ自分気づいていない良い側面も、あるのかもしれないな?』と思ったからです。
>質問の内容を私なりに解釈して、先日返信しました。
>>>
>>>(1).あなたが日本という国に生まれて、『良かった(^_〜)』と思えることは、何ですか?
>この質問は、自分の周囲から今いただいている恩恵と考えて
>よろしいのでしょうか?
『恩恵』でも『誇りに思えること』でも、あるいは『支持できる生活習慣』という観点でもかまわないです。単に『良かったこと』といっても、いろいろな判断基準があるでしょうし、またその事柄の重要度というか、それに対する評価というのか共感性も、ばらつきがあるのは、当然のことであろうと思います。
 
 要は、これらの質問の意図は、『みんなで、多様な考え方をかいま見て、それをみなさん一人一人が、明日を生きるための道しるべにしてゆけたらな…』というものです。
>>>(2).(1)とは逆に、『超最悪(>_<)』というふうに思えることは、何ですか?
>
>これは(1)とは逆に周囲から自分が批判されていると
>思われる内容なのでしょうか?
ということの他にも、『なんか私の目から見るとまずいことに見えるけども…他の人はどう思うのか?』ということでも良いわけです。

*****************
>>>(3).(1)・(2)を踏まえて、未来の日本を良い国にするために、あなた自身ができることは、どんなことだと思いますか?
>>
>> とはいえ、僕自身は非常に非力で、できることといえば、絶えず世の中に対しての関心を見極めつつ、入れる隙間があればその隙間の中で、自分のできうることことを手を動かしてみるということのみですが…
>
>その現実に対して自分ができることと言うように
>私なりに解釈しています。
>
>多分「計画・実行・振り返り」で前に進みながら、能力アップを考えて
>いらっしゃると思います。
>多分これは振り返りでほかの方の話を聞きながら、
>次の計画を立てていらしゃるのでしょうか?
>
いえいえそんなに『ばかでかい!』ことをやろうとは思いません。

僕が正直に言って、この質問の回答で非常にビックリしたのは、『日本の悪いところ=なし』という人がいたということです。

最近の教育現場では、『愛国心』について盛んに議論がされていて、それは『君が代・日の丸どうする?!』ということが焦点となっていまが、むしろ、『私たち一人一人が今を大切にして、一つづつ何か心の中に満足感をつくっていって、それが集積・共有されて、歴史残る誇りとなって…その営みの結果としてできるもの』なのではないのかなという気がします。

僕は今、35歳で人生のターニングポイントを過ぎました…
後どれだけ歩けるかはわからないのですが、必ず良いことに巡り会えると信じ、うつむきすぎていた頭をややあげ始めた、今日この頃です。 
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[#22701] 科学とはなにか?
 Ryu メールホームページ  - 07/11/1(木) 13:37 -

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   ▼めえめえさん:

初めまして。
あまりこちらでは議論する気はないのですが、質問にお答えしないと誤解されたままになってしまいますのでお答えします。

>・情報の抽出の段階でサインの読み違い、
>・情報を処理する段階で異なったパターンへの結びつけ、
>のどちらか、あるいは二重の誤認知の可能性は常にありますよね?

人間の認知処理方法として大きく分けてアナログ(類推処理)とデジタル(符号処理)の二通りがありますが、デジタルの符号化よりも先にアナログによる分類が行われるのです。例えば目の前に紙コップと陶器の茶碗、ガラスの花瓶があるとします。それらは全く別のものですが、人間はそれを全体的に捉え、何かを容れられる可能性のある容器であると分類することができます。しかしデジタルのコンピュータにとってはそのような分析的に捉えられない抽象的な括りで分類することは難しいので、それぞれに名称を付けて(符号化して)記憶するのです。ここでもし例えば鉄の急須が目の前に現れたとき、人間はそれが容れ物であることを類推できますが、コンピュータは名前と分類を教えてもらわなければ認識できないのです。

人間はこのようなアナログ処理とデジタル処理を組み合わせながら日常生活を送っていますが、もちろんコミュニケーションにおいてもそれが行われています。

ここで僕が言っている無意識情報の伝達とは、コミュニケーションにおいて相手の表情やしぐさなどの微妙な相違を個別の部分として分析的(アナリスティック)に捉えるのではなく、全体的(ホリスティック)に類推的(アナロジカル)に読み取るというレベルの意味で使っています。分析的にというのは、例えば口角が少しあがったから笑っていると判断するといったもので、全体的にというのは、言葉では言い尽くせないほどの多様な特徴の変化、またそれらの変化の推移というダイナミックな特徴をパターンとして捉えるということです。

分析的に捉える場合は自ずと情報数が限られてしまいますが、全体的に捉える場合には無限に近い情報数の中で一致性を判断するわけですから、認知の妥当性も格段に上がってきます。これは何も自閉症の人達だけが行っているというわけではなく、普通の人ももちろん行っていることです。問題はその情報をどこまで重視するかという違いにあるのです。その重視する度合いが定型発達者と自閉症者の間で違いがあるので、認識の違いが生まれてしまうのです。

定型発達者の場合にはある程度相手の下心や思惑が見え隠れするのを感じても、それを無視して言葉を取り上げ、相手の意志として受け取ることができます。もし言葉で表明した意志と違う結果がもたらされたならば、「言ったことと違うじゃないか!」と言って非難することもできるからです。
しかし自閉症者の場合はその些細な下心や思惑を、定型発達者が認識する以上に重要なものとして捉えてしまう傾向があると思います。しかしそれでは日常生活に支障をきたすことが多いので、最初は意識的に、また次第に慣習的にその無意識情報を無視しようとしてしまう人が多いのです。これは僕の場合がそうでした。

そして意識的に無視するようになってしまうと、その程度を調節するということが難しいのです。もともと自分の感覚として持っていない文化に合わせようとする場合、例えば「普通の人はそんな些細なことは気にしないから」と言われれば全く気にしないか気にするかのどちらか一方の極端な理解になってしまいがちなのです。
そして全く気にしないようにするのが慣習化されてしまうというのが、過適応の状態になるのです。

>0か10かという極端な二者択一思考(妥協のできない堅苦しさ)、
>といった点が、社会性を阻害している、即ちASっぽい生き難さと
>なっているのではないか、と思います。

この過適応状態のことをめえめえさんは上記のように表現されているのだと思いますが、これはASの本来の特性とは言えず、むしろ二次障害だと考えています。

>たとえば、二次会を断るときの例のように、
>「こうなったらああなって、きっとこう思われるだろう」と
>先読みできてしまう、といった現象も、
>・実は過去似たような状況での誤認知があった、
>・過去の体験に対する誤まった結びつけによる誤まった予測、
>・または不安から状況を回避しようとする迂回思考パターン、
>などの思い込みが先行してるだけで、
>実は相手はそれほど他人=私のことなど気にしてなかった、
>という可能性もありますよね?
>世の中は、やはりかなり”いい加減”な部分があるのですから。

ですから上記の例でめえめえさんが仰られている読み取りという言葉は、違うレベルのお話だと推察します。
”時系列的に並べられた一連の体験の帰結”として既にその記憶についてネガティブな価値判断が行われ定着してしまっている、いわばトラウマのようなものに判断が影響されてしまっている状態だと思います。その場合はめえめえさんの仰るとおり確かにその記憶に纏わる判断を誤ってしまうことがあると思いますが、それはアスペルガーや自閉症の本質的特徴により起因するものではないと思います。

一つ極端な例を挙げると、例えば普通の人でも振り込み詐欺の被害に遭われることがあると思います。これは自分の血縁者が実際には言われているような行為をしていないにもかかわらず、強迫的に植え付けられた認識によってもしかしたらその血縁者がしたのではないか、という誤った判断をしてしまうからです。
極端な例とは言いましたが、実際にめえめえさんの仰るような偏った判断を自閉症者がしてしまう場合は、この振り込め詐欺の被害者の心境と同じような強迫的記憶に囚われている場合が多いのではないかと思います。

>他に、観測や検証可能な方法があるのに、直感的で再現不可能な特質を、
>”相手の””無意識”という二重のブラック・ボックスを持ち出してまで、
>説明する必要があるのか?と、個人的にはかなり疑問です。

前述した中で僕の言ったレベルでの観測については、今後ミラーニューロンの機能に関する研究が示唆することはあるかもしれませんが、残念ながら他に検証可能な方法が現在のところないと思います。しかしもしこれらの影響について検証できないからという理由で考慮しないとしたら、それはあまりにも前時代的な行動主義的で、人間の心を無いものとして扱うといった態度に値します。アカデミックな場所ではそういうことに無頓着な学者達が好き勝手なことを言う場合があるかもしれませんが、実際に臨床に携わっている方達の中にはそのように割り切れない人達も多いと思います。

僕が言いたいのは、「あなたが恋人に恋をしたのは、遺伝的要因と環境によって決定されたからだ」と言われてそれこそすんなり納得できるでしょうか? そうだとしたらどんな遺伝的要因とどんな環境が組み合わさって恋に落ちたのか科学的に検証可能なのでしょうか? ということです。

そしてもう一つの問題は、一方で定型発達者の社会が科学という名の下で自閉症者(特にボーダーにいるアスペルガー)に対し理路整然と厳格な診断基準を押しつけて分断しようとするのに、他方で自閉症者にとっては極めて重要な無意識の働きを無いものとして扱い、それらを社会のいい加減さや曖昧さとして片付けられてしまうのはフェアではないと思います。

これは文明の利器を駆使して新大陸を発見した開拓者が自然と調和しながら暮らしている原住民を見て「あいつらは自分たちの言葉(科学)が話せないので野蛮な人種だ」として片付けようとしてしまうのと同じではないかと思うのです。

科学は文字通り”分科の学問”なので、分析的な捉え方は得意ですが全体的な捉え方が出来ないことに問題があります。人間はアナログとデジタル、両方の目を開けて真実を見分けなければならないのに、お互いに片目をつぶったまま議論することに何の意味があるのでしょうか?

重要なことだと思ったのでつい長くなってしまいました。
お気を悪くされたら申し訳ないですが、僕の意見としてお受け取りください。

Ryu
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[#22700] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/11/1(木) 13:29 -

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   ▼結さん ご回答ありがとうございます。

>ただ、SSさんの「多数派の人は非論理的で理解困難な振る舞いをする」という捉え方(違っていたらごめんなさい)は、私も同感な方です。
>そして「対人用の仮面で対応もできるが、疲弊するし長くは困難」というところも、わかる気がします。
>ペンギンクラブさんのHPではこう表現されています。「知識的に習得した行動や会話のモデルやパターンを憑依的に模倣」。
>
>この二つは、私の先生に言わせるとやはりAS的なのだそうです。

 「知識的に習得した行動や会話のモデルやパターンを憑依的に模倣」と言う言葉は少しピンと来ました。とても親近感が沸きました。これがAS的なら自分もAS的だなと思いました。パッとその特徴を掴んで真似するという事が得意な気がします。

>一方、自閉症の特徴で、発信者が“隠しているつもり” の本当の気持ちや性格を敏感に知覚してしまうという人もいます。
>中枢統合機能の障害(情報の取捨選択の障害)によって、脳にすべての情報が無差別に取り込まれていることで返って知りえてしまうのではと自分では考えています。
>もしSSさんが「見抜け」てしまう人だったとして、目の前で楽しんでいる“振り”をしている人がいたら――

 「相手が隠している気持ちや性格を知覚してしまう」という事に関しては、
よくわかりません。敏感なのか臆病なのか、気を遣って疲れるという事はあると思います。一人相撲している事はあります。人より敏感に感じ取っているかもしれません。
 

>つくづく思うのは、
>「最初から持っていない物を、失われていると実感することはできない。」
>自分の対処や思考方法が一般的かどうかは、他人の脳を借りて体験ができない以上、それは不可知であると。
>それでも、外側の枠として認知していくことはできる。
>(ドラマである人が泣いている理由が「わからな」くても、理由を「知る」ことはできる、みたいな意味です。)
>
>なので、自分の脳の特性と、多数派のものの考え方、その違いを学んでみる、というのはどうでしょうか。
>敵を知り、己を知らば、百戦危うからずとも云います。(私は万事危ういですが。)

 自分が何が苦しいのかと、ASの特徴と照らし合わせて考えたいと思います。
 
 ありがとうございました。

 
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[#22699] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/11/1(木) 12:56 -

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   ▼T.Tさん:
>一概にどうという事は言えませんが、わたしの場合、身内から、ASの症状を指摘され、自閉症・発達障害支援センターと病院に行って、ASがわかったので、ASは、自分では、簡単にはわからないものなのかなと思いましたよ。私は、身内にASの事を聞き、パソコンで、ASの症状を詳しく調べ、殆どの症状を持っていたので、センターと病院に行きました。また、病院は科学的に、きちんと結果が出るので、ASと言われれば、私は、素直にそれを受け入れています。それは、きちんと受け入れ、これから先、自分なりに、ASを持っていても、対処して、過ごしやすくなれば、その方がいいと思うし、身内や周囲の人達に、理解・協力もしてもらって、、また、センターや病院でサポートしてもらいながら、いろいろ考え、対処しながら生きていく方が、私の精神的にも、家族達の精神的にも、いいと思うからです。また、ASを持つから、怠け者という事ではないと思います。私も、働いた経験がありますし、主婦業の経験もありますし、今も、家事もしますよ。
> また、私に、とっては、ASを受け入れ、これから先、対処しながら、生きていく事は、大切な事だし、周囲の人達にとっても、その方がいいと思っています。
> ASと診断されたら、まず、第一に受け入れる事だと思います。


 T.Tさん ご回答どうもありがとうございます。

 自分が病院に行った時は、初診の時に二時間くらいか話をして、アスペルガー症候群の傾向がありそうだと言われて、またその時に自分はアスペルガー症候群の事を知っていて、内心そうなんじゃないかと思いながら行ったので、ずいぶん簡単だなと思いました。その後知能検査を受けてその結果を踏まえて、やはり軽度のアスペルガー症候群だという流れでした。
 科学的な事は何もなかったので、受け入れにくいかもしれないと思います。ネットで見たら確定診断というものがあって、それはかなり詳しくやってくれるみたいなので、それだったら自分も受け入れやすいのかもしれません。もう少し確定診断について調べてみたいと思います。

 ありがとうございました。
 
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[#22698] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/11/1(木) 12:43 -

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   ▼明子さん、ご回答有難うございます。

 これ以上頑張らなくて良いという意見ありがとうございます。たいへん助かります。

 病院に行った時、頑張らなくて良いという風な話している時に先生が「無理をして出来ない事が出来るようになる人はいない」と言い、自分が「そうすると人生に努力はいらない事になるんじゃないか」と言いました。そこで話は変わりました。

 「辛いけど頑張るから成長する」という大前提から抜けるというのは、かなり慎重にならなければいけないと思います。どれくらい頑張ってるかは、本人にしかわからないので、自分が審査するしかないと思います。

 何が苦しいのか、ASの事と照らし合わせてもっと考えてみたいと思います。

 どうもありがとうございました。
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[#22697] Re:もう死にたい…
 T.T  - 07/11/1(木) 12:29 -

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   せりなさん、生きて、頑張って!!私も、小さい時から、いじめられっこだった。周囲の人より。スローな人間で、一人でいる事も多かったよ。仕事に就いても、うまくいく事がほとんどなかった。何かしら、周囲の人と違っていたし、常に不安感があって、イライラして、人生、挫折ばっかりで、今は、いろいろあって、3年程前に、離婚し、実家で家事手伝いと、姉の子育ても時々手伝い中。その中で、どうしても、精神的に、不安で、元気が出ず、悩んでいて、身内が、パソコンで、アスペルガーのサイトを見つけ、私自身が、ASの症状を検索し、調べ、殆どの症状を持っていたので、自閉症・発達障害支援センターに行き、ASがわかりました。今は、センターと病院に通っています。また、11月からは、教会に、ゴスペルを習いに行こうと思って、ゴスペル参加申し込みを済ませています。音楽や歌う事は、前から好きだったので、まず一つ好きな事にチャレンジしてみようと思いました。
また、病院で適性テストを受けたので、その結果を基に、自閉症・発達障害支援センターの方で、就職を考えていこうという事になっています。また、対処法もやっていく事になっています。だから、せりなさんの気持ち、よくわかる。一人じゃないよ。私も同じ。一緒に頑張ろう。死なないで。死んだら、私、なくよ!!一緒に頑張ろうね!!
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[#22696] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/11/1(木) 12:14 -

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   ▼めえめえさん:
>▼ssさん:
>▼明子さん
>横から失礼します。
>ごめんなさい、最初の発言特に2.の方で、何を求めてらっしゃるのか
>わからなくてコメントを差し控えておりましたが、
>
>> しかし、自分は「出来て」いるんだろうか。見た目には自分と人の「出来る」は同じように見えても、その構造が全然違うのではないかという疑問もあります。
>
>『あなたがあなたであるために―自分らしく生きるための
> アスペルガー症候群ガイド』(吉田友子著、ローナ・ウイング監修)
>という本に、人の顔や状況を認知する際に、アスペのひとと、
>そうでないひとと、働く脳の部位が違う、という写真が載っていました。
>
>この説明は私にとってすごくわかりやすいものでした。
>私自身、ひとの顔色を読んだり、雰囲気に合わせることが一応できてる?
>と自認はしていますが、理解のしかた、周囲に合わせて行動するための努力
>のしかた、というのは、独特の回り道をしているので。
>(たとえばいったん”知識”や”基準”を言語化して、そこを通って
> あるいは参照して理解しないと納得できない、など)
>

めえめえさんご回答有難うございます。

 この本は前にインターネットで買って持っています。脳の使う場所がマイノリティだという事は、あまり自分では意識した事も無いし、読んでいてピンと来るとこではありませんでした。自分は確定診断は受けていないけど、確定診断はより科学的に脳の事なんかを調べてASかどうかを検証してくれるらしいですね。
 それを受ければ、はっきりしそうですが、多少高くてもすぐ受けられるなら受けたいですが、自分の県の発達障害支援センターは18歳未満の人のASの診断に限るらしく、また他県の専門の病院は年単位で診断待ちらしいという事で断念してます。

>ssさんは客観的なデータや、厳密な定義あるいは分類にこだわりを
>感じるタイプの方のようですが、
>人間の行動も特性も、かなり基準があいまいなものだと理解した方が
>けっこう当っているように思います。
>あいまいということは、よく言えば許容範囲が広いということなので、
>多少、変人でも受け容れてもらえる可能性も高いと思うと気が楽です。

 もっといい加減になるべきだと思います。なぜいい加減になれないのかと考えると、自分が無いからだと思います。いい加減になれるのは、自分が何なのか見えていて、確かな物が何かわかっているから、それに影響の無い事に関してはどうでも良いという風になれるんだろうと思います。その確かなものがないと、どこまで譲っていいかわからないと思います。ASが自分を知る手がかりになるかも知れないので、慎重にそれについて自分と照らし合わせているという感じです。
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[#22695] Re:息子の事で投稿します
 T.T  - 07/11/1(木) 11:52 -

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   昨日、テレビで、自閉症のエキスパートの先生が出ていました。その方は、NPOそれいゆの服巻 智子先生です。そのセミナーもあるようですし、先生が出している本もあるようです。たぶん、パソコンで、自閉症:服巻 智子や、NPOそれいゆ 服巻 智子で検索してみると、その先生の事が、いろいろ調べられると思うので、チャレンジしてみてください。私も、子供のうちから、その先生に会えてたらよかったのにと思ったぐらいでしたよ。私も、調べてみますが、一人で悩まず、いろいろな手段を使って、相談をしたりするのも、一つの方法だと思います。ぜひ、検索し、調べてみてください。
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