アスペルガーの館の掲示板

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[#22674] Re:妥当な金額でしょうか？

ぽぷら - 07/10/31(水) 13:20 -


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はじめまして。

先日、アスペ疑いのある子供の発達検査をしてもらいました
。病院ではなく発達支援センターの先生にしていただきました。

今日、友人に発達検査をした話しをしたら三千円くらいするよねぇ～と言われ、お金払ってないことに気付き、今この掲示板見て「えっ！そんなにかかるの～(>_<)」ってびっくりしました。

まだ、検査結果出てませんが請求されるんでしょうか？

横ですみません。因みに、先生には何も言われてません。

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[#22673] Re:妊婦によい栄養素

春楡 - 07/10/31(水) 13:11 -


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▼Sayaco7292さん：

はじめまして。
私自身が広汎性発達障害の当事者で、四歳を筆頭に子供が三人おります。
一番下は二ヶ月なのでまだわかりませんが、上の二人はたぶん定型発達児です。

私の場合も診断は第一子妊娠中でしたが、遺伝の可能性に悩んだものの、子供は三人という選択をしました。
AS的な長所を生かして成功した実例(義父)が身近にいるので、遺伝遺伝と悲観して人生の選択肢を減らすことはないと思っています。
（ちなみに一番下の子は胎児期に複数の感染症にかかり、障害をもって生まれる可能性がありました。先天的な障害は自閉症やダウン症だけではないので、自閉症やダウン症を防げれば安心ってわけではないです…親になるということは、相当の覚悟も必要だと思います）

>葉酸はダウン症予防に効果があると実際証明されて産婦人科などでよく勧められますが

葉酸は、妊娠前までに母体に蓄えられた分が使われるので、妊娠判明後の摂取では間に合わないそうです。

>闇雲に信じるつもりはありませんが、噂でもなにか脳に良い栄養素など聞いた事ある方がいらっしゃいましたら是非ご教授ください。よろしくお願いします。

元産婦人科看護師の義母は、「特定の栄養素だけをたくさん摂るのはよくない。バランスのいい食事を」と言っています。
市販のサプリメント等は添加物も多いので、避けたほうがよいと思います。
たとえば脳によいとされるDHAを摂るなら主菜に青魚を選ぶようにする、などの工夫をするほうが現実的ですよ。
ご参考までに…

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[#22672] Re:妥当な金額でしょうか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/10/31(水) 13:03 -


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▼まる　こさん：
>某発達障害クリニックのことですが、
>初診費用がなんと２０万円です。
>この初診検査は丸一日かけておこなわれるのですが
>内容は、
>★心理テスト（PEP－R,WISC-IIIなど）を1種類行い結果については当日口頭で説明する。
>★後日医師による診断書　心理スタッフによる心理テスト報告書を郵送。
>（診断書には医師による診断とその根拠、心理職によるテスト結果とその結果の解釈、医師・心理による今後の療育プランが含まれる。）
>★テスト場面はビデオで記録し、スタッフミーティング時の参考にする。
>★初診時に診断名が判明できる。
　このやり方自体は、『その子にとって本当に必要なもの（＾＿＾）』を割り出していくという面では、非常に思慮深く組まれていて、本当に良い・支持できるものであると思います。

>息子が総合病院で診断を受けた時、確か１時間くらいの診断で（心理テストはありませんでしたけど）３０００円程度だったと記憶してます。
>このクリニックの初診費用は妥当な金額なのでしょうか？
>発達障害の詳細を知りたい場合、こんなにお金がかかってしまうものなのでしょうか？
　だだ問題があるとすれば、費用の面よりも、むしろ『それが信頼できる治療・療育体制』であるということが世の中に普及していき、『標準的なもの・あたりまえのこと』として定着してゆくことなのだろうと思います。
　そうすれば、恐らくこのビックリするような高値も、次第に安くて済むようになるのではなかろうかと思います。

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[#22671] Re:妥当な金額でしょうか？

めえめえ - 07/10/31(水) 12:16 -


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▼まる　こさん：
>▼明子さん：
横から失礼します。

>子供も私も、できれば精密な検査がしたいと思っているのですが、でも・・・２０万といったら、よっぽど気合いを入れて受ける必要があるなと思いました。

お子さんに関しては、教育相談窓口などに相談なさると
心理テスト等を受けられるかもしれません。
うちは通級に入る際に、WISC-IIIとK-ABCの検査を受けました。
各検査の結果の数値ではなく、レポートという形で報告をいただきました。
特性の凸凹がわかって、親にとっても助かりましたし、もちろん、
学校での支援にもデータを活かしていただいています。

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[#22670] Re:妥当な金額でしょうか？

まる　こ - 07/10/31(水) 11:47 -


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▼フリージア＊さん：

お返事ありがとうございます。

>現在の日本の医療・保健・福祉の現状の中では、自費診療ではどうしてもこの金額になってしまう、という意味での妥当性については、秋桜さんから丁寧に説明を頂いていますし、実際、医療機関で小児科等が「不採算部門」と言われている事からも、「きっとそうなんだろうな～」と考えています。

はい。
秋桜さんのご丁寧な説明で、この金額の妥当性が理解できました。

>それとは別に、「適切な診断を的確に受けるには多額の費用がかかる」現状は、妥当では無いですよね？
>誰でも、どこでも、無理のない金額で、適切な診断とそれに基づく継続的な療育・アドバイスを得られるシステムの構築と人材の育成が、なされる事を心の底から望んでいます。

私もそう思います。
今、日本の国家予算が無駄に使われていますが（守屋氏に代表される防衛費とか、無駄な公共施設検察などで）
そんなお金があるなら、もっと精神医療を充実させてほしいものだと思ってしまいます。

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[#22669] Re:息子の事で投稿します

萌葱 - 07/10/31(水) 11:39 -


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　こちらこそありがとうございます。　
慌てずゆっくり頑張ってください。
私も少し前までは、無口でした。イエ今でも一対一だと喋れるんですが、大勢集まると一人浮いてしまします。
でもこうして書いたりして自分の思っていることを人に伝える楽しさを知りました。書くと何でも自分が喋ってしまします。
息子の事で投稿しているのに自分の事書いているみたいでね。
息子の早くもう少し大人になってくれないかな・・・まずは、自分がアスペだと認めないと前に進めない気がします。
まだあの子は、自分がアスペだと認めたくないし、自分が周りと違うことも認めたくないんだよね・・・
アスペの子なんてたくさんいるのにね・・・
悪いことじゃないのに・・・恥ずかしいことでもないのに・・・
　では、またありがとうございます。

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[#22668] Re:妥当な金額でしょうか？

まる　こ - 07/10/31(水) 11:35 -


	引用なし

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▼明子さん：

お返事ありがとうございます。

>
>私は、それだけのことをしていただけるのなら、保健が効かないのならその金額はしかたがないのかな？と思います。

この金額が妥当だとわかりました。
子供も私も、できれば精密な検査がしたいと思っているのですが、でも・・・２０万といったら、よっぽど気合いを入れて受ける必要があるなと思いました。
>
>余談ですが、ウチの子が今通ってる病院は逆にびっくりするほど安いんです。
>予約がいっぱいでやはり診察は何ヶ月が先になるのですが、先生と１時間以上お話しても２００円とか…。（近くではないので交通費のほうがずっと高い）
>公的な病院なので、民間のところとは何かが違うんだろうか？と思ってます。

エエ？２００円ですか？
羨ましいです・・・。
ホントに、公的な病院と民間の病院は何が違うんだろうって、思ってしまいます。

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[#22667] Re:自費ならば妥当ですし、むしろ安いと思います

まる　こ - 07/10/31(水) 11:28 -


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▼秋桜（管理人）さん：

ご回答、ありがとうございました。

＞以前勤務先のドクターと「本来ならどの位かかるんだろうね」と計算したらこれでも収支がトントンかむしろ赤字になりそうな感じだったので、目先の金額で判断されない方がいいです。
実際まる　こさんが問題にされているクリニックの院長と話をしたことがありますが、この話をしたら「その通り。実際はかなり大変。でも分かってくれる人なかなかいないんだよねぇ。あなたみたいに医療現場の経験がある人は別だけど」と言われました。
それにこの料金でも初診３年待ちで現在受付をストップしている、ということは「それでも診てほしい」という人がいる何よりの証拠だと思います。

そういった内部事情があるのですね・・・。
そういうことでしたら、この金額でも納得できます。
この料金でも初診３年待ちで現在受付をストップしている状態というのは、いいかえれば、それだけ発達障害に対しての世間の関心が増えてきたというか、需要の割に専門家が足りない現状だと言うことですね。

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[#22666] Re:息子の事で投稿します

萌葱 - 07/10/31(水) 11:17 -


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　ありがとうございます。
さあそっく買ってみます。
この前の土曜日ディケアの見学に行ってきました。
それから息子の様子が前以上にそっけない気がします。
それから病院へ行くとも言わなくなったし、やっぱり無理だったのかな？
なんかショックだったのかな？っと心配しています。
それから出かける？って聞いても出かけなくなったし・・・色々心配は、付きませんね
　あの子は、自立して生きていってくれるのでしょうか？
この前言われてしまいました。
薬を飲まなくなって注意したりしたら・・・
いきなり・・・馬鹿！あんたは、敵だ！・・・って
まあ、敵なら敵で言いとそれで受け入れようと思うけど・・・なんで敵なのか、
その理由が知りたいですね。　
　私少しむなしいです。

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[#22665] Re:妥当な金額でしょうか？

フリージア＊ - 07/10/31(水) 10:22 -


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現在の日本の医療・保健・福祉の現状の中では、自費診療ではどうしてもこの金額になってしまう、という意味での妥当性については、秋桜さんから丁寧に説明を頂いていますし、実際、医療機関で小児科等が「不採算部門」と言われている事からも、「きっとそうなんだろうな～」と考えています。

それとは別に、「適切な診断を的確に受けるには多額の費用がかかる」現状は、妥当では無いですよね？
誰でも、どこでも、無理のない金額で、適切な診断とそれに基づく継続的な療育・アドバイスを得られるシステムの構築と人材の育成が、なされる事を心の底から望んでいます。

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[#22664] Re:妥当な金額でしょうか？

明子

- 07/10/31(水) 10:16 -


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▼まる　こさん、こんにちは。

（おそらく）そのクリニックの先生の講演会に参加したことがあります。

秋桜さんが書かれているように、自費なのでどうしても金額が上がってしまうと、おっしゃられてました。
私はその金額でも診てもらいたいなと思ったうちの一人でしたが、年単位の予約待ちでその予約ですら、受付中止されていました。（今はちょっとわかりませんが）

私は、それだけのことをしていただけるのなら、保健が効かないのならその金額はしかたがないのかな？と思います。

余談ですが、ウチの子が今通ってる病院は逆にびっくりするほど安いんです。
予約がいっぱいでやはり診察は何ヶ月が先になるのですが、先生と１時間以上お話しても２００円とか…。（近くではないので交通費のほうがずっと高い）
公的な病院なので、民間のところとは何かが違うんだろうか？と思ってます。

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[#22663] Re:愚痴です

ぽぽす - 07/10/31(水) 9:29 -


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▼タカさん：
おはようございます。

>>ぽぽすさんの体験を聞いて　少なからずも　友人と似たような行動をしているなと感じました。でも　私の場合は電話ですが、・・・家に来るのは・・・大変でしたね・・。

今は携帯があって、いつでもどこでもかけられるので
訪問されるのと殆ど変わりがないですね。
着信拒否設定はありますが、訪問拒否って難しいです・・・

>>　何故　私を選んで　何故　私に執着していたのかが　まったく解りません。ぽぽすさんのご主人の同僚の奥さんも　何故　ぽぽすさんのお家に行くようになったのでしょうね？

「同僚の妻」「同年齢(夫婦共)」「やや早婚・子持ち」が『話しが合うハズ』と思われたような気がします。
私は夫から「同僚の○○さんと奥さん」と紹介されて、挨拶を交わしてから間もなく訪ねて来るとは思いませんでした。
最初は「(子どもの)保育園のお迎えで近くを通ったものだから」と言われ、
あ～そうなの？と思ったのですが
よくよく考えると　全く別方向　で　やたら遠回り。
パートの帰りだとか、買い物で近くまで来たとか。
絶対遠回りでしょ？っていう感じでした。

早朝の電話、突然の訪問で長居の他には
「宝くじが当たった」
「旦那のへそくりを見つけた」
と、ブランドのベビー服をくれたり、外食に誘われたり。
来る度に【臨時収入】があったんです。
夫がご主人から「衝動買いが酷いのでお金は渡さないようにしている」と
聞いて来たので、人のお金なのにデドコロが心配でした。
(デドコロ不明金でおごってもらったら同罪？と)

>　可哀相だと思うのですが、やはり　自分や家族の生活を犠牲にはできないですよね？犠牲と言うのは大げさかもしれませんが・・。

22時過ぎて寝るに寝られない、お風呂に入れない子ども(当時2歳の長女)や
帰って来たら「遅くなったから送ってくれないかな～」と言われる夫、
犠牲と言ってもいいと思いました。

出来るだけのことはしたので
もう立場や時間、距離も離れて【私は悪くなかった】と思いませんか？
ただもしまた電話があった時には
優しく対応出来るといいですね、お友だちの為にも自分の為にも。

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[#22662] 自費ならば妥当ですし、むしろ安いと思います

秋桜（管理人）

- 07/10/31(水) 9:07 -


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▼まる　こさん：
管理人の秋桜です。

>某発達障害クリニックのことですが、
>初診費用がなんと２０万円です。
>この初診検査は丸一日かけておこなわれるのですが
>内容は、
>★心理テスト（PEP－R,WISC-IIIなど）を1種類行い結果については当日口頭で説明する。
>★後日医師による診断書　心理スタッフによる心理テスト報告書を郵送。
>（診断書には医師による診断とその根拠、心理職によるテスト結果とその結果の解釈、医師・心理による今後の療育プランが含まれる。）
>★テスト場面はビデオで記録し、スタッフミーティング時の参考にする。
>★初診時に診断名が判明できる。
>
>息子が総合病院で診断を受けた時、確か１時間くらいの診断で（心理テストはありませんでしたけど）３０００円程度だったと記憶してます。
>
>このクリニックの初診費用は妥当な金額なのでしょうか？
>発達障害の詳細を知りたい場合、こんなにお金がかかってしまうものなのでしょうか？

これは医療保険を使うか自費で払うかの差です。医療保険の場合３割負担ですが、自費の場合は10割自己負担になります。医療保険というのは診療を行う際にもいろいろ制約が生じます。例えば心理士は現在医療資格ではないためいくらセラピーなどをしても料金を取ってはいけないのです（検査だけは例外です）。

医療保険ではできないことをやりたければ自費でやるしかないのが今の日本の医療です。全部自前でやるため経済的には一般企業と変わらないのです。

１日コースならばかなりの人数のスタッフが必要ですから彼らの人件費がかかります。他にも施設費、光熱費、機材を揃える費用、スタッフの質を維持するための研修等々を加えていけば相当の額になるでしょう。

以前勤務先のドクターと「本来ならどの位かかるんだろうね」と計算したらこれでも収支がトントンかむしろ赤字になりそうな感じだったので、目先の金額で判断されない方がいいです。

実際まる　こさんが問題にされているクリニックの院長と話をしたことがありますが、この話をしたら「その通り。実際はかなり大変。でも分かってくれる人なかなかいないんだよねぇ。あなたみたいに医療現場の経験がある人は別だけど」と言われました。

それにこの料金でも初診３年待ちで現在受付をストップしている、ということは「それでも診てほしい」という人がいる何よりの証拠だと思います。

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[#22661] 妥当な金額でしょうか？

まる　こ - 07/10/31(水) 8:41 -


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某発達障害クリニックのことですが、
初診費用がなんと２０万円です。
この初診検査は丸一日かけておこなわれるのですが
内容は、
★心理テスト（PEP－R,WISC-IIIなど）を1種類行い結果については当日口頭で説明する。
★後日医師による診断書　心理スタッフによる心理テスト報告書を郵送。
（診断書には医師による診断とその根拠、心理職によるテスト結果とその結果の解釈、医師・心理による今後の療育プランが含まれる。）
★テスト場面はビデオで記録し、スタッフミーティング時の参考にする。
★初診時に診断名が判明できる。

息子が総合病院で診断を受けた時、確か１時間くらいの診断で（心理テストはありませんでしたけど）３０００円程度だったと記憶してます。

このクリニックの初診費用は妥当な金額なのでしょうか？
発達障害の詳細を知りたい場合、こんなにお金がかかってしまうものなのでしょうか？

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[#22660] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する

明子

- 07/10/31(水) 7:42 -


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▼ｓｓさん、こんにちは。

>　面白くて笑っている事は解っています。単に笑いのツボがあわないという事でしょうかね。

感性の違いなんでしょうね。
一般の人が面白いと思うことを面白いと思わない場面が多ければ、無理して笑わなければなりません。
自然に笑える人よりは、ストレスが溜まりやすいですよね。

どちらの人が多数派かといえば、面白くて笑ってる人。
ストレスを感じないか、感じているとしても、ストレスは少な目と思われます。

どう振舞うべきか理解できることは大事なことですが、それができるからといってアスペルガーではないとはいえないと思います。
○○ができればアスペルガーではない、とは言えないと思います。

アスペルガーの特性を持っていたとしても、それは「怠け」ではないと私は思います。
ｓｓさんは、今まで頑張って合わせることで適応されてきたのだ、と思います。

受診された理由として、辛かったからと書かれていましたよね？
受診するほど辛いというのは、今まで頑張り過ぎてたからだ、と思うのです。
不適応の症状が出始めているのでは？と感じられます。
ｓｓさんはアスペと診断された原因を「自分の怠け」と感じているようなので、これ以上頑張りすぎたらもっと辛くなってしまうのでは？という危機感を、ｓｓさんの中に感じました。

受診するほど辛いのに、さらに頑張ろうとしたら、もっと辛くなってしまう、と思います。
頑張るのではなく、少しでもラクになる方法を見つけたほうがいいと思います。
これ以上頑張ったら、さらに辛い状況に自分を追い込んでしまいませんか？
むしろ逆に、ご自身の辛さを軽減することが必要な状態のように思います。

私自身にも発達障害の傾向があり(「自称」なので診断は受けてません)、精神疲労で定期的に通院してます。
精神疲労の直接的な原因は育児です。
でも、受診するほど疲れる前に自分で自覚し何らかの対策を立てて問題を解決し、受診まで至らないほうが多数派だろう、と考えてます。
そこまで自分の状態を客観視できてなかった、それが真の原因だろうと考えてます。

自分の能力以上に頑張りすぎてしまってたので、今はもっと自分を客観的に見て少しでも自分が無理しすぎてないか、自分で自分をチェックしてます。
ｓｓさんはまだ頑張りが足りない、と思われていないですか？

>　相手が楽しかったりするのが解るからって、同じように感じられるものなのでしょうか。

解る＝同じように感じられるというのは、全然別のものだと思います。
解っても楽しくなるわけではないと思います。
ただ、同じ気持ちにならないから、ｓｓさんは辛い思いをしてるのですよね。

こちらの掲示板でも、社会的に適応しているように見えても、内面的にはアスペルガー的な特性をお持ちのかたがいます。

後半でｓｓさんはできる・できないのことについて書かれていますけれど、例えばこの部分に限って言えば「人が楽しいと思う」ことをｓｓさんは「楽しいと感じることが『できない』」のですよね。

>　しかし、自分は「出来て」いるんだろうか。見た目には自分と人の「出来る」は同じように見えても、その構造が全然違うのではないかという疑問もあります。
>　自分もまわりのように楽しもうと自分を強制したこともありましたが、どうしても戻ってきてしまい、一人になります。

読んだ限りは、「出来てない」面もあるように感じました。
表面は対応できていても、心の中で不適応を起こしているように感じました。
出来なくて辛い思いをしてるように私には感じられましたが…。

「出来ない」部分については、頑張ったり無理して周りに合わせるのではなく、別の方向からアプローチしたほうがいいと私は思います。
例えば、飲み会の件なら、飲み会への参加を減らす、その代わり一人になってしまうのはしかたないことだと割り切るようにすれば、少しでも気持ちがラクになりませんか？

>　やはり自分はあまり発達障害の部分は無いように思いました。あったとしても少しだと思いました。

発達障害の傾向があったとしても、多分軽度なんでしょうね。
私も自称軽度の発達障害(ただし現実社会で発達障害と名乗ることはありません)ですが、発達障害だと考えて客観的に自分を見るようにして、対応を考えていくことで、自分がよりラクに生きられるのです。
即効性はないにしても、辛さが軽減していきます。

自分のことを発達障害、と考えるのは、甘えるためではありません。
特性を考慮して、自分がどうしたら社会で生きやすくなるか考えるための材料の一つと考えてます。

>>例えば、相手の人の、一つ一つの言動を気にして、不快になった場合などは我慢してますか？
>>それとも、一つ一つの言動にあまり心を動かされず、人間性などを総合的に見てますか？
>>
>>後者なら、あまり対人関係にストレスを感じなくてすむと思いますが…。
>
>　不快になった場合は我慢します。人間性を総合的に見る為に必要な自分のものさしがありません。

「人には誰にもよい面と悪い面があるもの、多少悪い面があってもしかたがない」と割り切り、相手の人の不快な言動・行動はある程度まではスルーして流せる(気にしないようにする・我慢しないように心がける)ことができると、人間関係はラクになってくると思います。
このような対処法ができれば、対人面のストレスはかなり軽減できると思います。
「ものさし」の問題ではないと思いますし、我慢だけを溜め込んでいるとストレスになりませんか？

>　この場では発達障害でいろいろな事が出来ず、その出来ない事で悩んでいるという人が、それを出来る方へ近づけていこうという為に話をする場で、またアスペルガー症候群の辛さとはそういう事だと思うので、出来るという自分は他に問題があるのかも知れないと思いました。

先ほども書きましたが、人が楽しめることを楽しむことかできないとか、ｓｓさんが「できてる」と思っていても、実は「できてない」こともあるのではないでしょうか？
また、この場が出来る方へ近づけていく為に話をする場だとは私は考えていません。

めえめえさんがお勧めの本を紹介してくださっていますが、私もお勧めします。
ｓｓさんも読んでみて、もう少し自分を見つめなおしてみるといいかもしれません。

これ以上頑張りすぎないことをｓｓさんにはお勧めしたい気持ちです。

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[#22659] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する

Ryu

- 07/10/31(水) 1:20 -


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▼ｓｓさん
はじめまして。

他の方への返信も少し読ませてもらって、ｓｓさんの特徴が僕と似ているなと思っています。ちなみに僕自身も昨年アスペルガー症候群の診断をもらっています。

他人の考えていることが分かるというか、分かりすぎてしまってそれが刺激になることも多いです。まあそのおかげでユングの分析心理学でいう夢分析のようなことを友人にしてあげることも出来るようになりました。

ユングの分析心理学というのは人間の無意識を扱っている学問で、僕はこれを使って自閉症の人の人格構造を説明しています。
これは仮説の域を出ていませんが（というか科学では意識というものさえ正確に定義されていないし、できない。何故なら言葉で言い表されることのない無意識を客観的に観測することは現段階で不可能だから。）、自閉症の人の傾向として意識よりも無意識に動かされる傾向があると思います。

これは自分自身の行動においてもそうですが、他人とのコミュニケーションにおいても相手の意識的な語りかけよりも無意識を読み取ることに長けている場合があります。無意識を読み取るというのはつまり、言語情報よりも非言語情報を相手の表情やしぐさ、言葉の表すコンセプトなどからパターン認識することです。

症例として観察されるものの多くに、「言外にほのめかすような感情が読み取れない」というようなことがありますが、これはちゃんとアイコンタクトをしながら話せなくなってしまったような場合のことでしょう。以前は僕も他人の顔を見ながら話すのが苦手だったのですが、それは相手の敵意やネガティブな感情、その他見たくないものを見てしまい、相手の発する言葉との矛盾を感じて余計混乱してしまうからでした。でもそれに気付いてからは場面ごとに言語情報と非言語情報の受け取りの選択が可能になり、上手くコントロール出来るようになりました。

僕はたまたま卒業した幼稚園、小学校、中学校が自閉症児（カナータイプ）との混合教育を行っている珍しい学校だったので、何人もの自閉症児をクラスメートに持って育ってきたのですが、彼らに対してもやはり僕は同じ自閉圏として共通性を感じています。

下手な文章で（英語しかないのですが）申し訳ないのですが、以下のリンクに少し説明書きがあります。

http://submariner-spirit.cocolog-nifty.com/blog/files/Bell_curve_rt.pdf

詳しい説明は省きますが、アナログ＝無意識を感じ取る力で、デジタル＝論理的思考を行う意識、です。

本来人間というのは自然界の生き物の一つなので、当然脳の特性にも上図のようにバラツキがあると考えられます。自閉症と定型者の関係について取られたデータはまだないですが、知能指数（ＩＱ）も同じような分布特性を持ってばらつくので、それに準ずるとも考えられます。

もしこれに同意していただけるならｓｓさんがアスペルガー症候群というのはいいかげんなもの、と表現されるのはご尤もで、診断基準の行っている役割というのはこの分布曲線状の任意の箇所に線を引くということだからです。ＤＳＭなどの診断基準が改定される度にこの線は移動しますし、医師の主観によっても左右されます。また時代や文化的背景の影響も受けるでしょう。つまりボーダーにいる人達が障害とされるかそうでないとされるかは脳の機能的、生理学的要因によるものではなく、人間がそう決めるか決めないかです。

では何故人間はそのように診断基準で分断されなければならなくなってしまったかというと、それは人間の作り出すシステム（教育、医療、経済、地域、社会、国家、科学、言語、文明など全てのもの）が全て均一化された対象を好んで扱うという傾向にあるからです。それらのシステムは例外的な少数派を排除する傾向があります。というのは人間の作り出す物は全て論理によって組み立てられた科学から生まれてくるので、自ずとデジタルなシステムになるのです。アナログ信号をデジタル信号に変換しなければ扱えないのです。

これをどう捉えるかはｓｓさんの判断次第ですが、ｓｓさんの感じている生きづらさのようなものは、まさにアスペルガーという診断基準が生まれるに至った経緯だと僕は思いますよ。

長くなりましたがご参考までにお考えください。

Ｒｙｕ

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[#22658] Re:妊婦によい栄養素

秋桜（管理人）

- 07/10/30(火) 23:49 -


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▼Sayaco7292さん：
はじめまして。

管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で成人後言語聴覚士として医療機関や行政機関で働いていました。今は体調を崩したので療養をしながら不定期で仕事をしています。

>はじめまして、初投稿です。
>現在４ヶ月の妊婦なのですが、先日主人がAS+ADHDと診断されました。主人とは問題は山積みですがそれでも2人3脚でやっていこうという話になったのですが、今とても心配しているのはお腹の中の子供です。
>今から定期的にカウンセラーやドクターに会って、主人との対話の仕方やまた子供の事についても色々うかがうつもりでいますが、話しても遺伝の可能性は下がりません。
>
>葉酸はダウン症予防に効果があると実際証明されて産婦人科などでよく勧められますが、ASやADHDになにか少しでも効く可能性がある栄養素なんて夢物語なのでしょうか。ASならまだしも、もし自閉症だったら・・・など考えると、社会には子供を産まない選択をされている夫婦もいらっしゃると聞いてどうしたらよいか判らなくなります。
>闇雲に信じるつもりはありませんが、噂でもなにか脳に良い栄養素など聞いた事ある方がいらっしゃいましたら是非ご教授ください。よろしくお願いします。

現場で働いていた時にも兄弟のことなどでご家族の方から遺伝の可能性などについての相談をされたので、ご心配なのはよく分かります。

しかし結論から言わせてもらえば今の時期にこのような心配をすることはあまりお腹のお子さんにとってもいいことではないと私は思います。

理由は

１．発達障害の発症率（自閉症では約１％）などを考えると全ての人が何らかの発達障害の因子を持っていると考えられる（この辺りのことは[#11813]にも書きました）。

また遺伝子は受精直後に基本配列が決まりますし、今から摂取する栄養で変わることはありません。

２．葉酸の摂取はダウン症や二分脊椎の予防などには有効というデータが出ていますが、妊娠が判明してからでは遅いという話もあります（その頃には神経などの主要部分はもうでき上がっているため）。

まずはバランスの良い食生活や適度な運動など、一般的にいいとされている物を取り入れてより良い状態で出産できる環境を整えることが大切ではないでしょうか。そしてSayaco7292さんのストレスを軽減させるサポートを探すことも出産や育児では欠かせないことだと思います。

また、「噂でもいいから」といった書き込みは控えてください。信憑性がない話題がこの掲示板伝いに広まるのは管理人として見過ごせません。

４か月だとまだつわりなどが大変かもしれません。心身ご自愛ください。

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[#22657] Re:加齢やストレスの影響について

ジョン

- 07/10/30(火) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

▼いすさん：
>
>コミュニケーションは瞬間瞬間の積み重ねだと思うので、その中で適切な対応の仕方が自動反応のように出てくるようにならなければならないと思っていました。
>
>こうした問題に対して、計算ドリルが役に立つのでしょうか？
>まだあまりピンときていませんが、もっと調べてみたいと思います。

ジョンです。川島先生は認知症のお年寄りの治療に「音読」と「計算」を
使用しています。コミュニケーションできるところまで改善された例が
いくつもあります。
>
>ところで、アスペルガーの記述に関して、過去の記憶のフラッシュバックによって「突然キレる」などとあります。
>私の感じ方からすると、これらは他人の攻撃性（言葉を発するという行為自体に多かれ少なかれ攻撃性が含まれていると思います）に対して、ＡＳがその場で適切に対応することができなかったために生じているのではないかと思います。つまり、ＡＳは、相手との関係性によって、受け流したり、あるいは含みのある言葉で言い返したりということが全くできないのです。また、非常に時間が経ってしまってから、相手の哄笑や、利用されたこと等に「気がつく」ことも多いです。この場合、反撃の機会は永久に失われてしまっており、相手の攻撃に対して身をまかせて無力であった屈辱感だけが強くとり残され、そして失われた反撃の機会をなんとか取り返そうとして、結局は場違いな文脈の中で怒りが暴発するのだと思います。
>つまり、「相手の攻撃性に対してその場できちんと対処しておくこと」が「キレる」ことを予防することにつながると思います。

この認識もありえると思っています。アスペルガーはまだまだこれから
研究される分野だと思っています。
>
>上は一例ですが、ＡＳの記述に関しては、当事者だと思っている自分からすれば何か違うなと思うところが他にも色々とあります。

ブレンダ・スミス・マイルズの「アスペルガー症候群とパニックへの
対処法」でいうところの「パニック」はアスペルガーのストレス耐性が
低いことに起因します。定型発達の人に比べて、ストレスの許容量が
少ないためです。これは、私を例とするアスペルガーが常にストレスに
さらされているためとお考えいただければ、わかっていただけるのでは
ないかと思います。

いすさんの場合、幸い、まだ診断されていないわけですから、自分は
アスペルガーだと決め付けずに、希望を持って治療を
受けることの方がいいのではないかと思います。自分で思い込んでしまうと
アスペルガーに非常に似た行動をとる場合があります。

是非、専門病院で治療を受けて、症状が軽減することを願っています。
仮に「アスペルガー」の診断を受けたとしても、それぞれの方たちが
望みをつないで努力されているので、悲観ばかりではないと思います。

私も心がくじけることがありますが、時々、気を取り直しながら
生きています。

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[#22656] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する

めえめえ - 07/10/30(火) 23:37 -


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▼ｓｓさん：
▼明子さん
横から失礼します。
ごめんなさい、最初の発言特に2.の方で、何を求めてらっしゃるのか
わからなくてコメントを差し控えておりましたが、

>　しかし、自分は「出来て」いるんだろうか。見た目には自分と人の「出来る」は同じように見えても、その構造が全然違うのではないかという疑問もあります。

『あなたがあなたであるために―自分らしく生きるための
　アスペルガー症候群ガイド』（吉田友子著、ローナ・ウイング監修）
という本に、人の顔や状況を認知する際に、アスペのひとと、
そうでないひとと、働く脳の部位が違う、という写真が載っていました。

この説明は私にとってすごくわかりやすいものでした。
私自身、ひとの顔色を読んだり、雰囲気に合わせることが一応できてる？
と自認はしていますが、理解のしかた、周囲に合わせて行動するための努力
のしかた、というのは、独特の回り道をしているので。
（たとえばいったん”知識”や”基準”を言語化して、そこを通って
　あるいは参照して理解しないと納得できない、など）

ｓｓさんは客観的なデータや、厳密な定義あるいは分類にこだわりを
感じるタイプの方のようですが、
人間の行動も特性も、かなり基準があいまいなものだと理解した方が
けっこう当っているように思います。
あいまいということは、よく言えば許容範囲が広いということなので、
多少、変人でも受け容れてもらえる可能性も高いと思うと気が楽です。

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[#22655] 無事終わりました

秋桜（管理人）

- 07/10/30(火) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
鹿児島の講演、無事終わりました。参加していただいた皆様、ありがとうございます。

鹿児島は初めて行ったのですが、温かく迎えていただいてとても楽しい講演になりました。夫婦の掛け合い漫才状態になっていたようでしたが、アンケートをみるとそれも面白かったとの声があったのでホッとしています。

午後のコーチング研修も本当に基本的なことにテーマを絞って話をしたのですが、「参考になった」という声をいただき、こちらもとても勉強になりました。

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