アスペルガーの館の掲示板

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[#22654] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 結  - 07/10/30(火) 20:55 -

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   はじめまして。

SSさんが困っていることの元は「自分がASかどうか確かにはわからないから、病名を免罪符にすることは腑に落ちない。」ということにありますよね?
では、それを確かめなくては話は進みません。(ということにここではしておいて、)

以下お医者さんのHP丸写しなのですが、
「自閉症の脳機能障害には、
1.マインド・ブラインドネス(人の気持ちを読み取ることの障害) 
2.実行機能の障害(計画、努力、我慢に関する障害) 
3.中枢統合機能の障害(要らない情報の切り捨てと、要る情報の選択の障害で、情報量が多すぎて適切に処理できない) 
4.感情認知の障害(人の感情を読み取れない、表情を推し量れない)
などの特徴があり」、

「自閉症の情報処理の特徴は、
1.刺激の過剰選択性 2.継次処理過程(並列処理ができない。一つずつしかできない)
3.視覚優位 4.一般化の困難性(応用が利かない)
5.因果関係の理解困難(目に見えることは理解可能だが、目に見えないことは理解困難)
6.時間、空間の理解困難 7.社会的認知困難 8.コミュニケーションの困難など」
だそうです。

コミュニケーション障害はASの特徴の一部にすぎないんです。

例えばそれは、ある感覚が鋭すぎるとか、逆に鈍すぎるとか、言葉は頭で一度絵か字にして理解しているとか、音読すると意味がわからないとか、人の顔を覚えられないとか、他にもたくさん、人によって千差万別な症状や特徴があります。

他の当事者の体験とかと照らし合わせてみて、1個もかすらなかった・・・ので、ASかどうかわからない、ということでもあるのですか?

ただ、SSさんの「多数派の人は非論理的で理解困難な振る舞いをする」という捉え方(違っていたらごめんなさい)は、私も同感な方です。
そして「対人用の仮面で対応もできるが、疲弊するし長くは困難」というところも、わかる気がします。
ペンギンクラブさんのHPではこう表現されています。「知識的に習得した行動や会話のモデルやパターンを憑依的に模倣」。

この二つは、私の先生に言わせるとやはりAS的なのだそうです。

一方、自閉症の特徴で、発信者が“隠しているつもり” の本当の気持ちや性格を敏感に知覚してしまうという人もいます。
中枢統合機能の障害(情報の取捨選択の障害)によって、脳にすべての情報が無差別に取り込まれていることで返って知りえてしまうのではと自分では考えています。
もしSSさんが「見抜け」てしまう人だったとして、目の前で楽しんでいる“振り”をしている人がいたら――

もしここまで読んでくださっていて、思い当たる節があって、でも診断名にどうしてもすがりたくない、ということでしたら、診断は置いといて事実から判断しても、これは自分の脳がどうであるか、人とどう違うのか、という問題にならないでしょうか。
(でも思い当たっていたらASかなぁという感じもしますが・・・)

つくづく思うのは、
「最初から持っていない物を、失われていると実感することはできない。」
自分の対処や思考方法が一般的かどうかは、他人の脳を借りて体験ができない以上、それは不可知であると。
それでも、外側の枠として認知していくことはできる。
(ドラマである人が泣いている理由が「わからな」くても、理由を「知る」ことはできる、みたいな意味です。)

なので、自分の脳の特性と、多数派のものの考え方、その違いを学んでみる、というのはどうでしょうか。
敵を知り、己を知らば、百戦危うからずとも云います。(私は万事危ういですが。)

長くなってごめんなさい。
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[#22653] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/10/30(火) 19:04 -

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   ▼まる こさん、ご回答有難うございます。

>タイトルにある、『自分の怠けを発達障害に責任転嫁する』
>怠け=発達障害の症状と同一 というのは無いと思っています。
>変な話で恐縮ですが、私は恐らくアスペですが、怠け者か働き者かと問われれば、働き者であると思っています。(あくまでも自己評価!?)
>掃除洗濯アイロンがけは毎日するし、ちょっとした大工仕事もこなします。庭の手入れも欠かしません。ただ、他人が怖くて働きに出られない。だから最近内職(部品付け)を始めましたけどね。そして私は食事のマナーにもうるさいほうです。
>
>だから
>某巨大掲示板で
>『アスペは食事の仕方が下品である』
>とか
>『怠け者で部屋がゴミ箱みたい』
>など 書かれていたりしていると
>複雑な気分になります。


 失礼しました。タイトルは自分の事で、発達障害で本当に苦しんでいる人の事を指していませんので、ご了承下さい。
 自分は(軽度であるが)アスペルガー症候群であると病院で精神科医に診断されましたが、自分が周りに感じている引け目とか、劣等感の様な物の理由が解るというのは、ある意味で安心するというか、心地良いものです。それが、周りに対して迷惑を掛けて良いという免罪符にはなりませんが、自分の中で折り合いをつけるにはとっても便利だと思います。

 自分は自分がアスペルガー症候群であると言うには引け目を感じるくらいに、発達障害の度合いは低いと思ってますが、生きにくさを感じており、それをアスペルガー症候群のせいにしがちです。アスペルガーの特徴はいくつかは誰にでも当てはまるようなものがあるから、解りやすい理由を求めて自分がそうなんじゃないかと思う人は多いと思います。

 自分はそうならないように自分を戒めなければならないと思います。
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[#22652] Re:アスペルガー症候群に対する日本社会の態度
 キツネ  - 07/10/30(火) 18:58 -

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   ▼リーンクさん:
>私は外国人だから、日本におけるアスペルガー症候群に対する態度ってあまり知らない。その態度をもっと知りたい。
>
>* 日本のメディアはよく、「アスペルガー症候群=凶悪犯罪」と報道していることは本当なの?
その通りです。
>* アスペルガー症候群の偏見を持っている日本人は多いの?
はい、多いです。私の知る限り。私も発達障害を持ってますけど
偏見する側、される側でした。いじめの被害者でもあり加害者でもあります。
教師いじめもやりました。いやな教師にわざと暴力をふるって怪我さして
病院送りにしたこともあります。でも不思議なことに一般企業で仕事しています。 無言電話もかけました。
私の経験上、性格のいい障害者もいますし、悪い障害者もいます。
ようするに人間の中身の問題だと思います。 
>* アスペ者に対する暴力.リンチはあるの?
私は、暴力振るう側、振るわれる側でした。
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[#22651] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/10/30(火) 18:51 -

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   ▼明子さん、ご回答有難うございます。


>多分、大抵の場合、笑っている人は面白いから笑っているのでは?と思います。
>人に合わせるために笑ってるのではなく、笑いのツボがたまたま同じだから、みんなが笑うのだと思います。
>人が面白くて笑ってるということに気がついていないようにも見えますが、いかがでしょうか?

 面白くて笑っている事は解っています。単に笑いのツボがあわないという事でしょうかね。


>> また、そういう風に周りが感じるのも、私としては「解る」のです。ですから何も言えません。
>
>そうですね、この部分は、アスペっぽくないですね。

 「解る」という事は、アスペルガーであり得ないという事でしょうか。


> 私がもし真摯に相手の言わんとしている事を理解しようと試みようとすると、顔には笑顔はなく、冷静に対話のような状態になり、その状況が相手は不快にというか、違和感を感じるようです。「そこまで深く考える事じゃない」といわれます。
>
>場面にあった適切な対応ができてない、という見方もできますね…。

 これも場面にあった適切な対応が不可能なわけではなく、飲み会の時と同様、笑顔を交えたり相手の求めるようなリアクションを取る自分を俯瞰的に観ているような窮屈な感じになり疲れます。


>場を壊さないよう雰囲気を読むことまではできるけど、でも人と合わせるとストレスを感じる、というのも、コミュニケーション面の問題として挙げることができるのでは?と思います。

 そうでしょうか。ただ単にわがままなだけなんじゃないかと自分の事ですが思います。
 
>> 飲み会があって、その飲み会という状況では明るく全体の流れというものに乗るという事は、義務であり、そうしないという事は罪であるという状況ですが、
>
>楽しんでいる人も結構います。
>それを義務・罪と思ってしまうのだとしたら、「相手の人の気持ち(この場合飲み会を楽しいと思うこと)がわかっていない」状況のように感じます。

 相手が楽しかったりするのが解るからって、同じように感じられるものなのでしょうか。


>ssさんの書いたものを読んだ限りでは、無理して(がんばって)周りに合わせているように感じました。
>でも、多数派の人たちは、多分無理してないしがんばってない(あるいは無理したりがんばったりしていても大したことはない)のだろう、と思います。
>
>人と感性が違うからssさんはがんばらざるを得なかったのではないでしょうか?
>
>まず、人と感性が違うことに、個人的にはアスペの可能性を感じます。
>人と感性が違うのは多かれ少なかれいたしかたないことだと思うのですが、無理する・頑張るということで対応してきたことが、限界に達してしまったのではないか?と感じました。
>もちろん、無理することや頑張ることも必要になることもありますが、対人関係においては、無理したり頑張ったりするよりも、相手の気持ちを理解し、自分が納得した上で対応するのがストレスのたまらないお付き合いのしかただと思います。

 やはり自分はあまり発達障害の部分は無いように思いました。あったとしても少しだと思いました。自分が感じている生きにくさは、それとは別のような気がしました。
 出来るけどやらないというのは、アスペルガー症候群と別のような気がしました。


>例えば、相手の人の、一つ一つの言動を気にして、不快になった場合などは我慢してますか?
>それとも、一つ一つの言動にあまり心を動かされず、人間性などを総合的に見てますか?
>
>後者なら、あまり対人関係にストレスを感じなくてすむと思いますが…。

 不快になった場合は我慢します。人間性を総合的に見る為に必要な自分のものさしがありません。


 この場では発達障害でいろいろな事が出来ず、その出来ない事で悩んでいるという人が、それを出来る方へ近づけていこうという為に話をする場で、またアスペルガー症候群の辛さとはそういう事だと思うので、出来るという自分は他に問題があるのかも知れないと思いました。
 
 しかし、自分は「出来て」いるんだろうか。見た目には自分と人の「出来る」は同じように見えても、その構造が全然違うのではないかという疑問もあります。
 自分もまわりのように楽しもうと自分を強制したこともありましたが、どうしても戻ってきてしまい、一人になります。

 でもそれは、重複しますがこことは違うテーマのような気がしました。

 どうもありがとうございました。
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[#22649] Re:質問があります
 T.T  - 07/10/30(火) 18:34 -

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   ご主人の行動は、ASでいう、一種のこだわりなのかもしれませんね。私も、いろいろな症状が出ていますから、ご主人の事をどうこうとは言えませんが。
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[#22648] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/10/30(火) 18:14 -

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    じゅんこさんご回答有難うございます。

> 「自分を許せない」気持ちから、「自分の存在を自分で認めてあげる」気持ちになれるといいのかも知れませんね。

 そうなれるか、そうでないかの違いは、自分の弱さを認められる強さがあるか無いかということになるのでしょうかね。


>怠慢であるかそうでないかは別にして、
>「なにもしたくない」
>「心が動かない」
>というSSさん自身の心の状態を改善するために、どう対処していけばいいか?
>を専門のお医者さんと探っていかれるといいのかもしれません・・。

 どうもありがとうございます。考えて見ます。
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[#22647] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 T.T  - 07/10/30(火) 18:09 -

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   一概にどうという事は言えませんが、わたしの場合、身内から、ASの症状を指摘され、自閉症・発達障害支援センターと病院に行って、ASがわかったので、ASは、自分では、簡単にはわからないものなのかなと思いましたよ。私は、身内にASの事を聞き、パソコンで、ASの症状を詳しく調べ、殆どの症状を持っていたので、センターと病院に行きました。また、病院は科学的に、きちんと結果が出るので、ASと言われれば、私は、素直にそれを受け入れています。それは、きちんと受け入れ、これから先、自分なりに、ASを持っていても、対処して、過ごしやすくなれば、その方がいいと思うし、身内や周囲の人達に、理解・協力もしてもらって、、また、センターや病院でサポートしてもらいながら、いろいろ考え、対処しながら生きていく方が、私の精神的にも、家族達の精神的にも、いいと思うからです。また、ASを持つから、怠け者という事ではないと思います。私も、働いた経験がありますし、主婦業の経験もありますし、今も、家事もしますよ。
 また、私に、とっては、ASを受け入れ、これから先、対処しながら、生きていく事は、大切な事だし、周囲の人達にとっても、その方がいいと思っています。
 ASと診断されたら、まず、第一に受け入れる事だと思います。
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[#22646] Re:NHK番組
 SILVER ホームページ  - 07/10/30(火) 17:28 -

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   ▼めえめえさん:
>SILVERさん!
>
>NHKで検索してたら、タイムリーな番組を発見しました。
>自閉症支援のNPOそれいゆの服巻先生が、明日10月30日(火)の
>『プロフェッショナル〜仕事の流儀〜』に出演なさるそうです。
>番組案内より「(前略)9月初め、服巻のもとで、中学1年生の自閉症の男の子が大きな挑戦を控えていた。学校の同級生全員の前で、自分が自閉症であると明かし、あいさつをするのだ。(後略)」
>http://www.nhk.or.jp/professional/
>
>同級生全員の前で…って、ドキドキですね。
>早速、録画予約しちゃいました(^^)v

22時からの放送ですね!!

見ます!

情報ありがとうございました!!!
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[#22645] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/30(火) 17:12 -

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   こんにちは DENDENさん 
私はAS当事者で関西広汎性発達障害自助会の管理人をしています。

発達障害の自助グループがつぶれやすいのは知っていました。たくさんあったのに潰されてしまった話しとかも聞きました。だから正直作るとき怖かったです。
でも横のつながりを作ることを諦めたくなかったんです。そういう場を作りたいなって思いました。

まだ1回のイベントと3回しか茶話会をやっていないので、これからどうなるかわかりません。何が起きてもおかしくないと思います。でも少なくとも今のメンバーは「良い自助会にしていこう」と一致団結しています。絶対にきた人には楽しかったって思ってほしいし、絶対に仲間を作る場所で、敵ができてしまうなんて悲しい思いをさせることないようにしたいです。甘いかもしれませんが、そういう努力たくさんしようと思っています。

なんか答えになっていなかったらごめんなさい。 
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[#22644] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 kaze ホームページ  - 07/10/30(火) 17:08 -

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   ▼DENDEN2さん

こんにちは。
 これは、随分前の辻井先生の受け売りですが・・・
 アスペの思春期から成人の人に至るまで、『良い、ロールモデルと関わる事』というお話がありました。
 親という、身近な存在から、外に向かって、相手に自分を投影しながら見本としていける人という存在が必要なのだと思います。

 私の地域にもやっと発達障害者支援センターが出来て、先日、その担当の方と当事者同士のピアカウンセリングについて、自助グループに関しての話をしました。
 そういった会は、まだ立ち上がっていませんし、これからという事でしたが、そういう事も踏まえてリクエスト及び連絡をしていただく事にしました。

 ピアカウンセリングにせよ、そうでないグループとしての活動にせよ、お互いを伝えたり、お互いを理解しあう事も含めて、難しい障害が私たちだと思います。
 その為には、定型発達者で、障害理解の進んだ方にロールモデルとして、関わっていただくのは必要ではないかと思うのです。

 でも、それより・・・人と関わっていこうとする DENDEN2さんの姿勢はとても素敵な事だと思います。
 物事は、すんなりことが進むより、困難に当たった後 解決した時には、達成感も喜びもひとしおだと思います。
 起きた問題が、必ずしもマイナスではないと思うのです。
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[#22643] Re:感情の処理の仕方
 ポリアンナ  - 07/10/30(火) 15:52 -

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   お金を払えば家事の手伝いはするかもですよ。
私も中学高校の頃は一日五百円の報酬で料理以外の家事のほとんどをやってました。
それがなきゃ手伝いなんてしたくないですよ。
タダ働きなんて嫌ですもん。
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[#22641] Re:夫はアスペルガー?
 もすみ  - 07/10/30(火) 11:53 -

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   syuu*mamaさん、返信ありがとうございます。

>私の憶測なんですけど、もしかしたら外(仕事)でいっぱいいっぱい
>なのかもしれません。120%の力を出し切ってすごされてるのかな?と。
>そこでエネルギーをかなり消費させてるから、家庭のことまで中々
>気が回らないのではないかな〜?!と…

確かに!夫は仕事から疲れて帰ってきます。
ストレスを発散したいと言ってスロットにでかけます。
その分は快く認めてあげてるつもりなんですけどね。
ちょっと一人で遊びすぎたから家にいようかな?とかいう
計算ができないみたいで・・・。
たまに子育てを2〜4時間くらい任せてみると・・・
「会社のほうが楽!」と言っていますが。^^;

>もすみさんに原因があって家に居たがらないとは
>違うのかな?とも思いました。うまく言葉で伝えられないから不機嫌な
>態度で自己主張されてるのかもしれません。(不器用がゆえに…)

「うまく言葉で伝えられない」
それもあると思います。事実は伝えてきますが、
気持ちを伝えることは苦手なようです。

>いい方法が見つかるといいですね。アドバイスになってなくって
>ごめんなさいね。ご自分を責めないでくださいね。

そうですね。まずは夫に言葉で伝えることから始めます。。
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[#22640] Re:夫はアスペルガー?
 もすみ  - 07/10/30(火) 11:42 -

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   SILVERさん、返信ありがとうございます。

>その後、「人間誰でもそれっぽいところはある」と、夫自身も言ってましたし、
>それは私もその通りだと思っています。

自閉症の息子を見ていると超ジコチューだ!と感じるのですが、
私も自己中心的な部分も多いですし
誰でも持ち合わせている要素だと私も思います。
息子の激しい癇癪は私譲りですし。。

>夫のときもそうでしたけれど、
>定型であろうと、本人に「自分は困っているから改善したい」
>という気持ちがないと、いくら指摘してもわかってはいただけないと思います。

そうですよね。
でも夫はまず気がついていないところがあるので
指摘するところから始めてみます。。

>上手に「大きな子供だと思って」と、子供といっしょに療育するか、

ほんと!大きな子供です。
テレビのことで2歳児と争う夫を見て(子供はテレビを消したい)
「子供の喧嘩」と私が茶化すと、
(普段夫は私の嫌味に気付かないことが多いのですが)
私の言葉にに怒っていました。^^;

子供も父親は大好きですし、やれるとこまでやってみます。
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[#22639] Re:うちの親父もそんな感じです。
 もすみ  - 07/10/30(火) 11:22 -

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   シノさん、秋桜(管理人)さん、返信ありがとうございます。
返信をいただけてとてもうれしいです。

>それに、たとえもすみさんの旦那さんがアスペルガーや自閉症であっても諦めるというのはいい対処法ではありません。

夫と出会ってから、初めこそ奇妙な発言に怒っていましたが、
次第に夫のちぐはぐな発言にも慣れていって
怒ったり根気よく指摘することはなくなってしまいました。
諦めていたし、夫婦であっても、夫に気持ちの部分では頼れないから
何か他の物に心のよりどころを求めないといけないといつも自分に
言い聞かせてきました。
ずっとそうしてきたことは、私が悪かったと思います。
秋桜さんのように、今、夫に伝えないといけないと感じています。
(夫も自分の言動について気付いていないようですし)

>ここ2年ほどはコーチングの勉強をしているので、私も伝え方もだいぶ工夫するようになりました。

夫のことも悩みですが、やはり息子のことも大きな悩みです。
私も勉強したほうがいいのでは・・・。。

>もすみさんの旦那さんはお子さんをお風呂とかには入れてくれる、というのですから具体的に伝えればもう少し協力してくれるかもしれません。

相変わらず、お風呂が終わると「じゃあ」とこもる夫です。^^;
私はくだらないことでも二人で話をしたり
二人で空間を共有したり
そういうことを求めているのですが、
夫には何か目的があって話をする、物事をすることはできても
ただ二人でいることは「暇」と感じるようです。
そして暇は耐えられないことのようです。

そんな夫なので無理に一緒にいてほしいとは言い出せず、
(逆の立場のことは要求されるのですが。。。)
ゲーム以上の事柄を私が提供しないと
単に一緒にいてほしいとは言えないのです。
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[#22638] Re:愚痴です
 タカ  - 07/10/30(火) 11:05 -

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   ▼syuu*mamaさん こんにちは

>
>彼女は私が家族を犠牲にしてまで彼女に合わせてくれることが
>本当の友達だと思ってたようで、仲がよくなっていくにつれて
>だんだんワガママを言うようになってきました。
>なので、もうこれ以上付き合いきれないと思って理由は述べずに
>お付き合いをやめたい。ことを告げると
>「こんなひどい人だと思わなかった!」やら色々と激怒して
>文句を言われました。私のやり方は卑怯だともいわれました。

 同じような感じです。私は メールで一応 説明はしたのですが、
やはり「ひどい人」と言われました。理由があろうが なかろうが、
離れていくのは許せないのでしょうか?

「それは、彼女自身の問題であってあなたには責任はありません。
>たまたま、彼女とあなたが合わなかっただけです。彼女には彼女に合った
>お友達がまた出来るでしょう。なので、気にされなくていいですよ」
>といわれてほっとした思い出があります。

 そうですね、私の友人も 友人に合った友達が いつか出来る事を願いたいです。


>
>お友達にしがみつく人は、心に何かあって…で(育った環境とか)
>アスペだから。ではなく、たまたまお友達の方がそういう方で
>たまたまアスペだった。ではないかな〜?なんて思いました。

 原因は私にも解りません。今回 アスペだと言われて 「なるほどな」と
思わされた事も多々あります。以前 一緒に遊んだりしていた頃は 恵まれた環境に育った 人の痛みの解らない我が侭な娘 と言う印象でした。ただ それがアスペだとは思っていなかったのですが、
 「今度っていつ?」「またっていつ?」「だいたいじゃなくてハッキリさせて」
 「1、2年って 1年なの?2年なの?」と曖昧な表現に過敏に反応するのを聞いていて ああ、本当にアスペだったのだなと思ったこともあります。
 彼女の心に何があったのかは 解りません、syuu*mamaさんの言うように 心に何か持った たまたまアスペと言う人も いっぱい いらっしゃるのでしょうね・・。
 彼女が 頻繁に「寂しいよ〜」と何度も何度も 留録やメールに入れてくるのも なんでか解りません。
 彼女は 資産家のお嬢様で見た目も可愛らしく 当時はモテモテでした。今の生活は彼女の口からは聞いた事はなかったのですが、いったい 彼女に何があり 寂しくさせていたのか解りません。きっと 話してはいない本当の原因があったのでしょうね・・・。
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[#22637] Re:夫はアスペルガー?
 もすみ  - 07/10/30(火) 10:39 -

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   T.Tさんアドバイスありがとうございます。

>ご主人も、自閉症・発達障害支援センターや病院に行って、診断してもらえば、いろいろ、わかってくるかもしれませんね。

発達障害支援センターで診てもらえるんですね?
夫本人に自覚や困難がなく、私が悩んでいるだけなので
夫をセンターに連れていくことは今のところできないのですが、
この先、本人が悩んだりしたら(悩みそうもないけど^^;)
行ってみます。

>夫婦でアスペルガーの事をよく調べて、

それが無理そうです。T.T
息子の自閉症のことも無頓着で私の方が調べて
療育や訓練に取り組んでいるところです。
少しでも関心を持ってもらいたくて
夫も一緒に行くのですが、診察の時など
「俺も居ないとだめ?ちょっと出かけていい?」といつも逃げ腰で、
何のために会社まで休んで一緒に行ってるのか???
と夫に問いただしたいくらいなのです。
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[#22636] Re:愚痴です
 タカ  - 07/10/30(火) 10:29 -

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   ▼ぽぽすさん こんにちは はじめまして


>
>愚痴に返信するのもどうかな?

 いえいえ ありがとうございます。愚痴とは言いながら 皆さんから 返信をいただいて、こうやって 慰めて欲しかったのだと実感してしまいました。
>
>ぽぽすさんの体験を聞いて 少なからずも 友人と似たような行動をしているなと感じました。でも 私の場合は電話ですが、・・・家に来るのは・・・大変でしたね・・。
 「寂しい」とか「苦しい」とか 他人の感情も解らない訳ではないですが、一つの感情に囚われて 他人が見えなくなってしまうのでしょうか?友人もよく 電話で「今 食事の支度中で 火を使ってるから 1時間後にして」と言うと「そんなの 火を消したらいいじゃない、食事の支度と私とどっちが重要なの?」とけんか腰ですよ。ぽぽすさん同様、友人とは言っても それほど仲の良いとかそう言うのではないのです。10年以上も音信不通でしたし。
 何故 私を選んで 何故 私に執着していたのかが まったく解りません。ぽぽすさんのご主人の同僚の奥さんも 何故 ぽぽすさんのお家に行くようになったのでしょうね?
 可哀相だと思うのですが、やはり 自分や家族の生活を犠牲にはできないですよね?犠牲と言うのは大げさかもしれませんが・・。

 私も 携帯が鳴ると ビクッとしてしまいます。
>
>何のアドバイスにもなっていないと思いますが、
>相手に悪いことをしたんじゃないか?と思うのはよく判ります。
 
 いえいえ 良いアドバイスになります。同じような思いでいてくれる方がいると言うだけで 心が軽くなります。
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[#22635] Re:愚痴です
 タカ  - 07/10/30(火) 10:09 -

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   明子さん こんにちは お返事ありがとうございます

>
>
>私の場合、アスペの人やアスペっぽい人に「そういう人だからしかたがない」とは思うんです。
 
 そうなんですよね・・私も そう思って対応していたら もう少し我慢が出来たのかもしれないのですが、解ってはいても 同じ目線で話をしてしまうので 上手くできなかったんだと思います。

>でも、こちらで何らかの対処をしても効果が得られない場合や対処しきれない場合は、距離を置いてもいいと思ってます。
>だって、相手は「大人」で「友人」なんですから…。
>子ども相手なら「根気強く教えていこう」と思いますが、相手が「大人の友人」ならそこまでする必要はないと考えています。

 そうですね、彼女もちゃんと病院には通っているらしいので 頼れる場所はあるのですものね・・。
>

>
>タカさんは悪くないし間違ったこともされてないと思います。
>気に病まれることはないと思いますよ。
>少しでも気持ちがラクになるといいですね。
 
 有難うございます。正直言いますと 私に裏切られたと思った彼女が 極端な行動に出てしまわないかと心配です。でも、遠くにいる私が心配しても仕方の無い事なのですよね 明子さんの言うように「大人」で「友人」なのですものね。
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[#22634] Re:妊婦によい栄養素
 あいのちわ  - 07/10/30(火) 10:09 -

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   はじめまして。私も初投稿、初レスで、長くなります。スミマセン!
妊婦に良い栄養素・・・は、「心の静寂」だと思いますョ。
どんな栄養価の高い食べ物を食べても、それを十分に消化し、活用する様になっていなければ意味がありませんよネ。
今、お腹の赤ちゃんが「もし、自閉症だったら・・・」と不安で、心は揺らいでいるのではありませんか?
4ヶ月と言うことですので、もう少しで赤ちゃんの体動を感じられる様になるでしょう。受精の瞬間から、赤ちゃんは母親と父親からの遺伝を受け継ぎながら、すでに人としての生涯のプロローグが始まっています。
生命を委ねている母親の心の状態が、わずかな血液中の成分や血流状態の変化となって、赤ちゃんは受け止めています。妊娠を自覚しない時から、母子の関係は濃厚なのです。
ダウン症予防に葉酸・・・と言いますが、妊娠前(受精時)に「不足していない様にしよう」と言うものだろうと思いますョ。
妊娠中は、ただ淡々とバランスの良い食事を取り、赤ちゃんからのシグナルを喜び、ご主人とその子を迎える日の準備をする事が「妊婦に良い栄養」だと考えます。

実は私も1番目の子供が生後8ヶ月の時に、主人の姉が統合失調症(当時は分裂病)と分かり、親族から「もう1人の子供が居るのだから、次の子は止めたら」と言われた経験があります。
確かに揺らぎました。しかし自分自身の中でいろいろ想像してみたのです。今、このアドバイスを受け入れたなら、それは義姉を否定している事にならないか? もし将来夫やこの私の子にその病気が出たなら、私は否定するのか? もし私自身にその病気が現れたなら、私は否定されて生きて行けるのか?・・・。
結局私は、子供が1歳のお誕生日を迎えた後、夫に「もう一人ほしい」と言って妊娠を喜びました。(今私は3人の子の母親です。)

その時の2番目の子は,小学校の4年生の冬に、大人(先生)の理不尽さに怒り学校に行かなくなりました。
この時、休まず登校していた1番目の子の「学校へ行くとか行かないとか、本当はたいした事じゃないのにネ」と言った言葉で、私は「心の静寂」を保つ事が出来ました。
それから1年4ヵ月後、様々な経験から自分にとって不利益が多い事に気付いた2番目の子は、学校生活に戻りました。

1番目と2番目から随分離れて生まれた3番目の子は、正式な診断は受けていませんが、明らかなアスペルガーで学校でもその様に支援してもらっています。
しかし、その3番目も私達にとっては可愛くて、おもしろくて、成長が楽しみな子です。
今年の春、中学生になる事をきっかけに、自分自身の個性を自覚してもらう為に説明しましたが、「なるほど」と受け入れ、「お祖母ちゃんもそんな感じだネ」等と話してくれています。
この子の場合はお喋りが災いする事もありますが、情緒的には落ち着いているので、愉快で、明るく、人生に前向きだと思います。このまま明朗に、前向きな人生を送ってくれたらと願っています。

よけいな事になりますが、ある人からこんな話を聞いた事があります。「他の障害の事は知らないのだけれど、ダウン症はネ、もう既に十分育った魂の持ち主が、自身の身近な人々のステップアップを早める為に、わざわざ障害を持って生まれてきているんだョ」と。
確かに運動能力や認知力、判断力の高低は、それぞれ個性として持ち合わせます。(それさえも努力等によって、変化もします。)しかし周りの環境等によって、それぞれが「心の静寂」を保ち、「愛のキャッチボール」を楽しむ人生を送っていけるのではないでしょうか。

バランスの良い食事と、心の平安が得られますように・・・。
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[#22633] Re:加齢やストレスの影響について
 いす  - 07/10/30(火) 9:36 -

引用なし
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   ▼ジョンさん:
ご教示ありがとうございました。

他人とのコミュニケーションにおいて、しばしば時間が経ってしまってから、あの発言は文脈からズレていて場違いなものであった、相手の感情を害してしまったのではないか、ついキレた反応をしてしまった、厭味をいわれていたのに気付かず、攻撃されるがままになってしまった、等々と気づくことがほとんどです。ある程度、自己反省はできていると思うのですが、何度、客観化してみても後の祭りであることがほとんどでした。

コミュニケーションは瞬間瞬間の積み重ねだと思うので、その中で適切な対応の仕方が自動反応のように出てくるようにならなければならないと思っていました。

こうした問題に対して、計算ドリルが役に立つのでしょうか?
まだあまりピンときていませんが、もっと調べてみたいと思います。

ところで、アスペルガーの記述に関して、過去の記憶のフラッシュバックによって「突然キレる」などとあります。
私の感じ方からすると、これらは他人の攻撃性(言葉を発するという行為自体に多かれ少なかれ攻撃性が含まれていると思います)に対して、ASがその場で適切に対応することができなかったために生じているのではないかと思います。つまり、ASは、相手との関係性によって、受け流したり、あるいは含みのある言葉で言い返したりということが全くできないのです。また、非常に時間が経ってしまってから、相手の哄笑や、利用されたこと等に「気がつく」ことも多いです。この場合、反撃の機会は永久に失われてしまっており、相手の攻撃に対して身をまかせて無力であった屈辱感だけが強くとり残され、そして失われた反撃の機会をなんとか取り返そうとして、結局は場違いな文脈の中で怒りが暴発するのだと思います。
つまり、「相手の攻撃性に対してその場できちんと対処しておくこと」が「キレる」ことを予防することにつながると思います。

上は一例ですが、ASの記述に関しては、当事者だと思っている自分からすれば何か違うなと思うところが他にも色々とあります。


いす
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