アスペルガーの館の掲示板

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[#22632] Re:感情の処理の仕方
 めえめえ  - 07/10/30(火) 9:16 -

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   ▼mayoさん:
>不登校息子ののほほんとした態度が不安でしたが、スクールカウンセラーと面談して、自分のせいでもあるから腹をくくらねば、と思い、傷を癒す時間が必要なんだと自分に言い聞かせてきました。

スクールカウンセラーさんと有意義な話ができたようで、よかったです。
が。
自分(親)のせいでもある…とは言っても、親だって人間なのだし、
体力気力に限界があります。夫婦の不仲や離婚など、子どもだけでなく
親も苦しんでたのだし、あまり罪悪感を抱かない方がいいと思いますよ。

>こちらの苦しみなどお構いなく、のほほんとテレビを見て笑っている息子。
>好きな時間に起きて、忙しいなか作った食事に手をつけなかったり、残したりする息子。こちらが具合が悪そうにしていても家事を手伝おうともしない息子。
>
>「気持ちを察すること」を期待してはいけないんだ、と思っても、どうしても期待してしまう→期待がはずれる→怒り・悲しみの感情が消せないのです。

見守るということは、好きなようにさせる、ということとは違います。
親子二人だけとはいっても”家族”なんですから、食事の時間や決まりを
守ったり、家事を手伝ったり、といった”協力”は不可欠ですよね。
でないと”家族”自体が維持できません。

でも、アスペルガーでなくても、この年頃の男子は働く主婦の忙しさや
大変さを「察する」のは難しいのでは?と思います。
また、生活の中で自分の立場、自分の責任の範囲が不明確な場合、
どうしていいのかわからないのでしない、ということもあるでしょう。

>この感情をどう処理したらいいのでしょう?
>どういうふうに考えたら怒りをおさめられるでしょう? 

mayoさんが怒りや期待外れの感情をおぼえるのは正当だと思いますよ。
無理にmayoさんだけが我慢する必要はありません。

ただ、「怒った言い方」になると、お互い不完全燃焼になりがちです。
・落ち着いて話ができるとき(寝る前など)に、
・具体的に「どうしてほしいか」を明確に、まず話し合うこと。
たとえば、「朝はちゃんと起きて見送ってほしい」
「夕食は時間を守って、残さず食べてほしい」
「家にいるのだから洗濯物を取り込むとか風呂掃除をしてほしい」等

まずはできそうなことから頼んで、やってもらいませんか?
その際、「寝る時間が不規則だと成長が遅れるよ」とか、
「夕食を食べてくれないと片づかないし心配で、ママも困る」とか
客観的、あるいは率直な理由を添えてもいいでしょう。

自分が「やるべきこと」が具体的にわかって、それができた、という
体験は、自己肯定感を持つことにもつながります。
本人にとっても、生活リズムを自分でコントロールすることや、家事の
スキルを身につけることは、いずれ自立するときに役立つはずです。
最初は具体的に「やり方を教える」ところから始めて、できたらほめる。
こうしていけば、お互い、気分よく過ごせるのではと思います。
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[#22631] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/11/10(土) 13:11)
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[#22630] Re:さらに相談です…
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/30(火) 0:46 -

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   ASの人が普通の高校行くのはちょと大変なことかもしれませんね。登校拒否になる理由なんて山ほどにあると思います(^_^;) 

無理に登校させるのは絶対してはいけないことです。二次障害が出てきてしまいます。私は高校とかでたくさん無理をした結果、心と体を大きく壊してしまい数年たった今も修復に苦労しています。

最終的には彼と彼の親が決断を下すんでしょう。彼女ってのは辛い立場ですね(>_<) 

でももし彼に何か言えるとしたら、今の道だけではなく、いろんな道や選択肢はじんせいにはあるんだよってこと伝えて、安心させてあげて下さい。
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[#22629] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 明子 メール  - 07/10/29(月) 23:46 -

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   ▼ssさん、こんにちは。
じゅんこさん、横レスですみません。

> 人が怒っているのか ここは笑う場面なのか という事を感じることができます。でもそれをするのは義務感であって、例えばたくさんの人間がいる「輪」のようなところで、みんな笑っていますが、その内容がとても意味の無いような会話の内容で、そこでみんなで笑うという事をする事の為に、意味の無い内容で笑うような事をしていると思います。

多分、大抵の場合、笑っている人は面白いから笑っているのでは?と思います。
人に合わせるために笑ってるのではなく、笑いのツボがたまたま同じだから、みんなが笑うのだと思います。
人が面白くて笑ってるということに気がついていないようにも見えますが、いかがでしょうか?

> また、そういう風に周りが感じるのも、私としては「解る」のです。ですから何も言えません。

そうですね、この部分は、アスペっぽくないですね。

> 私がもし真摯に相手の言わんとしている事を理解しようと試みようとすると、顔には笑顔はなく、冷静に対話のような状態になり、その状況が相手は不快にというか、違和感を感じるようです。「そこまで深く考える事じゃない」といわれます。

場面にあった適切な対応ができてない、という見方もできますね…。

飲み会のことは、どうすれば適切な行動が取れるか、はわかるんですよね。
でも、無理して頑張ってたんですよね。

場を壊さないよう雰囲気を読むことまではできるけど、でも人と合わせるとストレスを感じる、というのも、コミュニケーション面の問題として挙げることができるのでは?と思います。

> 飲み会があって、その飲み会という状況では明るく全体の流れというものに乗るという事は、義務であり、そうしないという事は罪であるという状況ですが、

楽しんでいる人も結構います。
それを義務・罪と思ってしまうのだとしたら、「相手の人の気持ち(この場合飲み会を楽しいと思うこと)がわかっていない」状況のように感じます。

> 自分も自分が苦しんでいる理由がわかるという事に快感を覚える為に精神科医に掛かり、アスペルガーと診断されました。でも本当にそうなのか?とまだ自分を許していません。自分のここがこういう理由でアスペルガー症候群的であると理路整然とわからないと、どこまでがそうで、どこからが自分の怠慢であるかがわからないからです。

ssさんの書いたものを読んだ限りでは、無理して(がんばって)周りに合わせているように感じました。
でも、多数派の人たちは、多分無理してないしがんばってない(あるいは無理したりがんばったりしていても大したことはない)のだろう、と思います。

人と感性が違うからssさんはがんばらざるを得なかったのではないでしょうか?

まず、人と感性が違うことに、個人的にはアスペの可能性を感じます。
人と感性が違うのは多かれ少なかれいたしかたないことだと思うのですが、無理する・頑張るということで対応してきたことが、限界に達してしまったのではないか?と感じました。
もちろん、無理することや頑張ることも必要になることもありますが、対人関係においては、無理したり頑張ったりするよりも、相手の気持ちを理解し、自分が納得した上で対応するのがストレスのたまらないお付き合いのしかただと思います。

例えば、相手の人の、一つ一つの言動を気にして、不快になった場合などは我慢してますか?
それとも、一つ一つの言動にあまり心を動かされず、人間性などを総合的に見てますか?

後者なら、あまり対人関係にストレスを感じなくてすむと思いますが…。
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[#22628] Re:加齢やストレスの影響について
 ジョン メールホームページ  - 07/10/29(月) 23:40 -

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   ▼いすさん:

ジョンと申します。53歳会社員です。
私もアスペルガーに悩む1人です。
しかし、アスペルガーのコミュニケーションや
感情はコントロールができるようになることは不可能ではありません。
私自身はさぼって最近やっていませんが、「くもん」のドリルを
買ってやると効果があることが知られています。
この方法は、診断されているされていないにかかわらず使用できるので、
一度お試しください。
詳しくは、ホームページをご覧ください。
http://www.geocities.jp/johnhealing/brainpage.html
つまり、コミュニケーションや感情をコントロールする
悩の前頭前野を鍛えるとよいと言われています。
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[#22627] 感情の処理の仕方
 mayo  - 07/10/29(月) 23:21 -

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   少し前に「中1の息子のことで」というタイトルで相談させていただいた者です。
不登校息子ののほほんとした態度が不安でしたが、スクールカウンセラーと面談して、自分のせいでもあるから腹をくくらねば、と思い、傷を癒す時間が必要なんだと自分に言い聞かせてきました。

でも、頭では理解しているのですが、どうしても息子の態度が受け入れられません。こちらの苦しみなどお構いなく、のほほんとテレビを見て笑っている息子。
好きな時間に起きて、忙しいなか作った食事に手をつけなかったり、残したりする息子。こちらが具合が悪そうにしていても家事を手伝おうともしない息子。

「気持ちを察すること」を期待してはいけないんだ、と思っても、どうしても期待してしまう→期待がはずれる→怒り・悲しみの感情が消せないのです。

前回フリージアさんに「相手が「怒っている」と感じたら、表面上の話し方の工夫は無力です」と教えていただきましたが、どうしても怒った言い方になってしまいます。

この感情をどう処理したらいいのでしょう?
どういうふうに考えたら怒りをおさめられるでしょう? 
息子ですから、別れるわけにはいきません。
私が変らなければいけないことは確かなのですが、
自分の感情をコントロールできません。
苦しいです。助けてください。
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[#22626] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 まる こ  - 07/10/29(月) 23:12 -

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   ▼ssさん:

タイトルにある、『自分の怠けを発達障害に責任転嫁する』
怠け=発達障害の症状と同一 というのは無いと思っています。
変な話で恐縮ですが、私は恐らくアスペですが、怠け者か働き者かと問われれば、働き者であると思っています。(あくまでも自己評価!?)
掃除洗濯アイロンがけは毎日するし、ちょっとした大工仕事もこなします。庭の手入れも欠かしません。ただ、他人が怖くて働きに出られない。だから最近内職(部品付け)を始めましたけどね。そして私は食事のマナーにもうるさいほうです。

だから
某巨大掲示板で
『アスペは食事の仕方が下品である』
とか
『怠け者で部屋がゴミ箱みたい』
など 書かれていたりしていると
複雑な気分になります。
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[#22625] Re:加齢やストレスの影響について
 いす  - 07/10/29(月) 22:13 -

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   くらげさん

ご返信ありがとうございました。「レメディ」というものを耳にしたことがありましたが、今までオカルトの類か何かだと思ってました。高価なものではなかったと思うので、試してみたいと思います。

アスペルガーだと自認したので、発達障害センターの方へ早速予約を入れるつもりです。なるべく精神科の薬は使わずに、訓練して、乗り越えたいです。もっと仕事の上で責任を担える人間になりたいのです。

アスペルガーの特徴について色々と書いてある本を見ましたが、当事者だと思っている私の感じ方からすると、アスペルガーは「自我が弱い」につきると思います。
他人や周囲のちょっとした発言や態度、雰囲気などによって自我が大きく揺るがされてしまい、それを不安に思って避けようとすると自分の殻に閉じこもるしかなくなり、閉じこもると今度は人恋しくなってしまうが、人を求める気持ちはあってもうまく人とつきあうことができず、ますます孤独感を深めてしまう…この繰り返しだと思います。

どうやったら自我を強めることができるのでしょう。

他の当事者の方はどんな風に感じていらっしゃるのでしょうね。
聞いてみたい気がします。

ともあれ、くらげさん、ありがとうございました。

いす
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[#22624] Re:さらに相談です…
 T.T  - 07/10/29(月) 22:02 -

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   また、どうしても、彼自身がもう、学校へ行きたくないなら、他の学校に転校してみるとか、通信制高校に編入してみて、大検の勉強もしてみるとか、そういった道もあるとは思いますが、私は、中学3年生の途中で、他の学校に転校しましたよ。
それで、以前の学校よりは、いじめが少なくて、すごしやすく、無事、中学校も卒業し、高校に進学し、無事、高校もなんとか卒業しましたよ。まあ、人によって、考え方が違うので、難しいですが、いろいろな解決策や考えや案を、周囲の大人(親御さん・先生)、そして、彼本人をもちろん中心に、彼の気持ちを大事にしながら、あなたも含め、皆さんで真剣にかつ、あまり、あせらず、かつ、彼にプレッシャーをあたえすぎないように、彼の気持ちを尊重しながら、皆さんで、意見や案を出し合い、考えてみてはどうでしょうか。わたしも、人間できていないし、経験不足で、あまり、たいした、アドバイスはできませんが、今、言える事は、これぐらいです。頑張ってください。
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[#22623] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:50)
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[#22622] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 だらう゛ち  - 07/10/29(月) 21:59 -

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   ▼DENDEN2さん:
私も当事者サークルに参加しているのでよくわかりますが、ASの人は、本質的には優しくて真面目な人が多いです(私を除く)。ただ、会話が苦手で、こだわりが強く、体調の波が大きいなどの特徴があるので、お互いを誤解してしまい、トラブルを起こしてしまうことがしばしばあるようです。ちなみに私の場合は、女性が大の苦手で、そのことから、相手が女性というだけでついつい攻撃的になってしまいます。

私は、当事者オンリーでの運営は難しいと思います。福祉や教育のプロで、かつ発達障害に対して理解のある人に、支援者としてサポートしてもらわないと、難しいのではないでしょうか。
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[#22621] Re:さらに相談です…
 T.T  - 07/10/29(月) 21:38 -

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   もしかしたら、学校でいじめられていたりする事があったり、友達とうまくいかなかったりする事がある、または、あったとしたら、先生や親御さんに相談するべきだと思いますし、周囲の大人に相談して、また、彼、本人に、いじめられたりした事実はないか聞く事も、大事だと思います。そういうのを、ほっとく事はよくない事だと思います。実際、アスペルガーを持っていると、いじめの対象になったり、人との関わりがうまくいかない事が多いです。私も、いじめられっこでしたが、周囲の大人(親・先生)などに、よく相談していましたよ。そして、彼と一緒に学校に行ってくれる相手がいれば、より、いいと思います。とかく、日本の学校はいじめが多いと思いますから、心配しています。外国の学校では、学校・先生・生徒が一丸となって、いじめ問題に取り組んでいるケースが増えています。だから、私は日本の学校を見ていると残念で仕方がありません。彼のためにも、あなたも、勇気をもって、行動してあげてください。そして、彼の話を少しずつでも、聞きだし、
解決策を見つけてください。
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[#22620] 問題提起かも知れませんが・・・・・。
 DENDEN2 メール  - 07/10/29(月) 20:25 -

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   僕は発達障害の当事者のグループに関わってふと思ったことがあるのですが、
「この人たちは横のつながりをもてない」のが症状のひとつであろうか、と
考えたのです。正直トラブル起こしてどうしても長続きしなかったのです。

そして「当事者のグループはうまく行かない」という意見を数人から(専門家を含めて)意見を頂戴し、挙句の果てには「あなたの付き合っている人が悪すぎだ」とカウンセラーに怒られる始末です。

そして、噂等で人をおとしめようといるパターンになり、自分が失ってしまう結果になってしまいます。

みなさん、人間関係はうまくいってますか?僕はこの人たちと関わって得るものがないのです。この前、僕がここに投稿したときの内容(統合失調の人と何故かぶつかってしまう)を関係ないのに「会として講義します」と言われる始末です。

仲間を求めるのに敵を作った結果になってしまいました。どうしても相性と合わない人もしくは自分の過去の姿そのものをコピーしたり、将来像の見えた人と喧嘩する羽目になりました。

発達障害のグループを運営している人に聞きたいのですが、当事者の運営は難しいものでしょうか。分かる人がいれば教えてください。お願いします。
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[#22619] さらに相談です…
 葵 メールホームページ  - 07/10/29(月) 20:22 -

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   新しいスレをたててしまいスミマセン(汗)
前のスレには書きましたが、私の彼氏はASです。

彼は最近、登校拒否状態です。
夜に電話などをし話をしますが、理由もあまりよく分かりません(人間関係に疲れていると思うのですが…)


この場合は、彼が自ずから学校に来るのを待ったほうが良いのでしょうか?
私は『ゆっくりで良いんだよ』と言いつつも、やはり早く復帰してほしいです。
何か声をかけてあげたいのですが、何と言っていいかわかりません。
アドバイスをお願いします。
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[#22616] 重ね重ねありがとうございます
 こたついぬ  - 07/10/29(月) 18:28 -

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   ▼フリージア*さん:

>知的障害では、療育手帳などの取得をしていないで20才を過ぎていても、生まれながらなのが明らかなので初診日の証明が不要なのだそうです。
>
>そして、やはりアスペルガーも生得的なものなので適用されてきている・・・と読み取れたので、相談をしてみる価値は有るかと感じました。
>でも、難しいのかもしれませんね。

申立書を書くということを障害年金支援ネットワークの方に言われました。
障害者手帳の取得を待って、社会保険労務士の先生を紹介して頂こうかと考えております。
>
>>生活保護の申請は難しいのではないかと思ってしまいます。
>これについても、申請可能かもしれません。
>少し詳しい方に聞いてみた方が良いように感じます。
>
>社会不安が有ると、役所の窓口でのやりとりも困難だと思います。
>「生活保護110番」など、メールでの相談から始めてみるのも一つの方法だと思います。
>障害者手帳が取得できれば法テラスなど、無料で相談にのって頂けるようです。
>役所への同伴者が有る方がスムーズに行くことも多いと思います。
>
役所の窓口に行くと、本当に草臥れしまいます。
挙げ句が、暴飲暴食向かってしまうのが、かなり困ったことですが(苦笑)
発達障害者支援センターの人に「まずは障害者手帳の取得を考えること。
それから一つ一つクリアしましょう」と言われました。
フリージアさんのレスを見て、こういうことなのかと理解しました。

>体調が悪いときには、相談一つでも大変だと思いますが、「だめでももともと」と、少しずつでも動いて、申請してみる方が良いように感じました。

動けるときにはそうしたいです。
これは最近始めた求職活動もそうやって動いております。

重ね重ねありがとうございます。
その場にいたら、泣きながらお礼を言うかも知れません。
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[#22615] Re:ありがとうございます
 フリージア*  - 07/10/29(月) 17:48 -

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   ▼こたついぬさん:
知的障害では、療育手帳などの取得をしていないで20才を過ぎていても、生まれながらなのが明らかなので初診日の証明が不要なのだそうです。

そして、やはりアスペルガーも生得的なものなので適用されてきている・・・と読み取れたので、相談をしてみる価値は有るかと感じました。
でも、難しいのかもしれませんね。

>生活保護の申請は難しいのではないかと思ってしまいます。
これについても、申請可能かもしれません。
少し詳しい方に聞いてみた方が良いように感じます。

社会不安が有ると、役所の窓口でのやりとりも困難だと思います。
「生活保護110番」など、メールでの相談から始めてみるのも一つの方法だと思います。
障害者手帳が取得できれば法テラスなど、無料で相談にのって頂けるようです。
役所への同伴者が有る方がスムーズに行くことも多いと思います。

体調が悪いときには、相談一つでも大変だと思いますが、「だめでももともと」と、少しずつでも動いて、申請してみる方が良いように感じました。
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[#22614] Re:愚痴です
 syuu*mama  - 07/10/29(月) 16:46 -

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   ▼タカさん:
私もすこーしだけ似た経験があります。

彼女は私が家族を犠牲にしてまで彼女に合わせてくれることが
本当の友達だと思ってたようで、仲がよくなっていくにつれて
だんだんワガママを言うようになってきました。
なので、もうこれ以上付き合いきれないと思って理由は述べずに
お付き合いをやめたい。ことを告げると
「こんなひどい人だと思わなかった!」やら色々と激怒して
文句を言われました。私のやり方は卑怯だともいわれました。

そのことがずっと心にひっかかっていました。彼女に可哀想なことを
したのかな?と。
彼女のこととは関係ないのですが、その後カウンセリングに通うこと
になってそのときに心理士の方に彼女の話をしました。そしたら
「それは、彼女自身の問題であってあなたには責任はありません。
たまたま、彼女とあなたが合わなかっただけです。彼女には彼女に合った
お友達がまた出来るでしょう。なので、気にされなくていいですよ」
といわれてほっとした思い出があります。

お友達にしがみつく人は、心に何かあって…で(育った環境とか)
アスペだから。ではなく、たまたまお友達の方がそういう方で
たまたまアスペだった。ではないかな〜?なんて思いました。
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[#22613] Re:どうやって生きていけばいいんだろ?
 Cyperus  - 07/10/29(月) 16:37 -

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   ▼とみさん:
>一応ASと言われてる32の男性です。ASと分ったのが13のときで、それからというもの中学、高校、大学と卒業はできました。でも、今でも、どうして生きていいか分りません。大学3年のとき、就職活動の準備会に行ったとき、“ああ、もうイヤ”と思いました。それからニート状態です(収入は障害年金)。
 下の弟は夜中の2時に帰ってきたりしてると、“奴隷扱いされるのもイヤだな”と思います。自分なんかバイトしてたときに“仕事してお金を得て生きていくというシステムを作ったのは誰なんだ!!”と思ってました。
働きたくないというのはワガママなんでしょうか?最近、なにやっても面白くありません。もう、家にいてやりたい放題にやってるのが一番なんでしょうか?教えて下さい。

初めまして、僕は35歳の男性です。

 自分も…大学を院生まで出たのですが、専攻したのが『地球科学』というおよそ就労に直結しがたい分野であったこともあり、卒業後いわゆる『大学は出たのだけれど』という感じで迷ってしまい、それに追い打ちをかけるように『ASです!』という正式診断を受けたので、職安へ行って求人票の端末を電子ペンで押しても、見れども見れども、『やれそうな仕事がない!』という強い疑心暗鬼さに襲われてしまい、結局たどり着いたのは『福祉就労』という全く大学で学んだこととは無縁の現場でした。

 それとやはり小学校〜高校のころに、非常に激しいイジメにさらされてきたということからできた、『型にはまっていない=いてはいけない』というメッセージが強い場所への抵抗感も、世間一般の人がいう、『稼げる』というか『一般就労』というか『サラリーマン』・『会社員』というものへの恐ろしさに繋がってしまったのだろうと思います。


>下の弟は夜中の2時に帰ってきたりしてると、“奴隷扱いされるのもイヤだな”と思います。自分なんかバイトしてたときに“仕事してお金を得て生きていくというシステムを作ったのは誰なんだ!!”と思ってました。

ここらへん僕も悩みます。
憲法でいうところの『勤労の義務』と『最低限度の文化的・健康的生活を営む権利』という相反する概念の中で板挟みになっている感じです。


今は精神科のデイケアに行ってるんですけど、全然、相手にしてくれません。自分が知ってることを話しても、みんなついてきません。“やっぱり一人か・・・。”と思ってしまいます。
僕も似たり寄ったりです。
浮き足立っていることが多いのです。
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[#22611] Re:質問があります
 れい  - 07/10/29(月) 15:44 -

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   みなさん、いろいろとご意見ありがとうございました。

私が気にしないでいればよい
というのも確かにそうなのですが
私が気になる、というより不便だったから
「怒った」のではなく「理由を聞いて」みて
釈然としたなかったから「理由はともかくお願いした」のですが
それでも聞き入れて貰えなかったので
私自身の性格として
理由が解って納得したら対処できると思ったのです。

ですけど、所詮、彼の口から聞く事が
できなければ推測の域をでませんので
どれが正しいのか・・・は解りませんが
お陰様で、もしかしたら・・・というのは思い当たりました。

というのは昨日、偶然に夫が他のひとと
お酒を飲んで話しているのを聞いたのですが
そのことから考えてみると
今、彼は自分の体をバランスよく使うというのに凝っているようです。

いつも右ですることを左でしたり
右に置くものを左に置いてみたり
しているらしいのです。

どうもスリッパもその一環だったらしく
一昨日から
毎回スリッパが右にあったり左にあったりしていました。

私が「ここには置かないで」と言ったところは避けてあるのですが
「そこに置いたら履く時不便でしょう?」と
いいたくなるところに置いてあったりします。

「マイブーム」だというのが一番当たっているみたいです。

これは、何を言っても彼が「やめよう」と思うまで
絶対にやめませんから、私が気にしないようにするしか
ないのだとはわかりました。

もう10年前からこどものことで
「それをやめて欲しい」と何度も、何度も繰り返し
喧嘩したり言い合いをしたり
説得したりしてきたことがありました。

まだアスペのことを知らなかったので
本当にこの事ではほとほと困り果てて
大喧嘩して私は家を出て行こう!!と思ったこともある
くらいでした。

それが、やっと10年目で彼の中で終わったみたいで
「もう、それやめてみたら?」って
さりげなく言ったら「ふん、そうだな・・・」でやめたのです。
これにはこちらの方がびっくりしてしまいました。

本当に疲れてしまうんですよね。
小さなことですけど
毎日毎日のことなので
どれだけ鍛えられたら済むんだろう・・・なんて
時々泣きたくなるときがあります。

すみません、愚痴になってしまいました。

みなさん、ありがとうございました。
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[#22610] ありがとうございます
 こたついぬ  - 07/10/29(月) 15:04 -

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   ▼フリージア*さん:
>
>>初診日と年金保険料納付の時期の関係で請求できないことを知りました。
>
>との事ですが、
>
>精神障害認定における初診日については、形式的な初診日とは別に実情に配慮した認定がなされる場合が有るようです。
>(精神障害、初診日、認定 を キーワードにして検索なさると解説したサイトが見つかると思います。)
>
>大学生の時に保健センターで相談したり、普通の内科で不眠について相談したりという日付を初診日として認定される可能性も有ります。

大学生の時に学生相談室を利用して相談したのですが、
私の年代の人間は、二十歳以上の国民年金加入義務が出始めまして、
その時にも、年金保険料は納付していなかったのです。

>精神障害者の年金問題に特に詳しい方・実績のある方(社会保険労務士)に、相談された方が良いかもしれません。
>たとえば http://syougai-nenkin.or.jp/index.html
>には、アスペルガー・自閉症など生得的なものでは知的障害と同様に初診日に関係なく20才まえの発症が認められるという方向(まだ、全面的に認められている訳では無いようですが)で記載されています。

上記の情報ありがとうございます。
アスペルガーの場合、療育手帳とかで、二十歳前の発症として証明できるものがあればいいのですが、そういうものがないのです。
精神の発達に関して病院にも福祉関係にも相談したことがなかったのですから。
詳しくまた上記のURLを閲覧します。

>>今、ひとりぐらしをしており、預金も尽きてきているので、
>
>発達障害者支援センターや、高齢・障害者雇用支援機構http://www.jeed.or.jp/index.html
>などで、就労の相談にのって頂くにしても、医師から「働いて良い病状である」と言われる事が前提になると思います。

医師からは「無理をしない範囲で仕事を探しなさい」とも言われております。
ですので、できる範囲で探しております。

>ドクターから年金を薦められたということは、しばらくは、あまりハードなお仕事は難しい病状でいらっしゃるという意味かと思いますが・・・。

おそらく、国民年金課では「先生が年金を薦められたのは、今、1級とか2級で年金を請求するだけの状態だからでしょうね」と言われました。
確かに判断能力や理解能力が落ちているのでしょう。
後はどうしても役所の窓口が威圧的で苦手でして、それをはねのけるだけのパワーがありません。

>生活を維持するためには働かなければ・・・というのは、健康状態が有る程度良い時の事ですから、ある程度の病状の回復が先かと感じます。
>
>体調が整うまでは、生活保護も視野に入れてお考えになってはいかがでしょうか?
>病院にケースワーカーの方がいらしたら、相談に乗って頂くと良いのですが。
>障害者手帳の申請中で、家族・預金が無い時には生活保護申請は比較的スムーズだと思いますが、それでも、体調によってはいろいろ難しいかもしれません。
>地元の民生委員さんに連絡されると、いろいろお手伝いしてくださるかと思います。

生活保護も考えないこともないのですが、同じ市内に父親が住んでいます。
父親は定年前に退職して無職ですが。
あと母親(別の市にいます)からほんの少しですが、お金を振り込んでもらっています(私の資格の名義貸しの手当分)。
ですので、生活保護の申請は難しいのではないかと思ってしまいます。
>
>(フリージアというHNを使っていた者です。パソコンを変えたら投稿できなかったので*を追加してあります:一部書き換えて再投稿しました。)
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