アスペルガーの館の掲示板

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[#22609] Re:どうやって生きていけばいいんだろ?
 フリージア*  - 07/10/29(月) 14:14 -

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   とみ様 横レス失礼いたします。

▼こたついぬさん:
>初診日と年金保険料納付の時期の関係で請求できないことを知りました。

との事ですが、

精神障害認定における初診日については、形式的な初診日とは別に実情に配慮した認定がなされる場合が有るようです。
(精神障害、初診日、認定 を キーワードにして検索なさると解説したサイトが見つかると思います。)

大学生の時に保健センターで相談したり、普通の内科で不眠について相談したりという日付を初診日として認定される可能性も有ります。

精神障害者の年金問題に特に詳しい方・実績のある方(社会保険労務士)に、相談された方が良いかもしれません。
たとえば http://syougai-nenkin.or.jp/index.html
には、アスペルガー・自閉症など生得的なものでは知的障害と同様に初診日に関係なく20才まえの発症が認められるという方向(まだ、全面的に認められている訳では無いようですが)で記載されています。

>今、ひとりぐらしをしており、預金も尽きてきているので、

発達障害者支援センターや、高齢・障害者雇用支援機構http://www.jeed.or.jp/index.html
などで、就労の相談にのって頂くにしても、医師から「働いて良い病状である」と言われる事が前提になると思います。

ドクターから年金を薦められたということは、しばらくは、あまりハードなお仕事は難しい病状でいらっしゃるという意味かと思いますが・・・。
生活を維持するためには働かなければ・・・というのは、健康状態が有る程度良い時の事ですから、ある程度の病状の回復が先かと感じます。

体調が整うまでは、生活保護も視野に入れてお考えになってはいかがでしょうか?
病院にケースワーカーの方がいらしたら、相談に乗って頂くと良いのですが。
障害者手帳の申請中で、家族・預金が無い時には生活保護申請は比較的スムーズだと思いますが、それでも、体調によってはいろいろ難しいかもしれません。
地元の民生委員さんに連絡されると、いろいろお手伝いしてくださるかと思います。

(フリージアというHNを使っていた者です。パソコンを変えたら投稿できなかったので*を追加してあります:一部書き換えて再投稿しました。)
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[#22608] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/10/29(月) 11:43 -

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   ▼まる こさんご回答どうもありがとうございます。

>私はアスペであるのか無いのかの基本は、コミュニケーション能力があるのか無いのかの違いだと思います。(あくまで私の考えですが。)
>ssさんが、ご自分は空気を読めるし人の気持ちも分かるとお考えだと言うことは、今までの対人関係で特に不自由を感じなかったと言うことなのですね。

 不自由を感じました。それがわがままであるのではないかと思います。

 自分は、小学生の頃何人かの特定の友達と遊んで、その中でリーダーのような振る舞いをしていました。自分は自分の存在に疑問や引け目のような物を感じていませんでした。それによる堂々とした態度で周りの友達は子供ですから引っ張られていたのだと思います。

 今は人と積極的に関わりません。傷つきたくないのか、自分に自信がないからです。

 これはつまり、アスペルガー症候群というものは全く関係が無く、ただの普通の負け犬の男ということなるんじゃないかと思います。

 自信が無くなったという事にアスペルガー症候群というものが関わっているかどうかは、わかりませんが、中学くらいから、自分の存在に疑いなく他人に関わって行くという態度は無く、仮面をつけていました。中学は部活で少しいじめられていたと思います。
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[#22607] NHK番組
 めえめえ  - 07/10/29(月) 11:32 -

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   SILVERさん!

NHKで検索してたら、タイムリーな番組を発見しました。
自閉症支援のNPOそれいゆの服巻先生が、明日10月30日(火)の
『プロフェッショナル〜仕事の流儀〜』に出演なさるそうです。
番組案内より「(前略)9月初め、服巻のもとで、中学1年生の自閉症の男の子が大きな挑戦を控えていた。学校の同級生全員の前で、自分が自閉症であると明かし、あいさつをするのだ。(後略)」
http://www.nhk.or.jp/professional/

同級生全員の前で…って、ドキドキですね。
早速、録画予約しちゃいました(^^)v
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[#22606] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/10/29(月) 11:24 -

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   ▼じゅんこさん、ご回答どうもありがとうございます。

じゅんこさん:
>いくつか質問させていただいていいですか?
>質問1)SSさんが精神科医にかかることになったいきさつは、ご自分の生活に生きにくさを感じてということですか?それとも、周囲(ご家族)とかにすすめられてということですか?

 二ヶ月前まで仕事をしていて辛いので自分で病院に行きました。

じゅんこさん:
>質問2)「人の気持ちがわかる」というのは、例えば、目の前の人が不機嫌だとか、喜んでいるといかという意味での気持ということですか?

 そのような意味で言っています。
 
 人が怒っているのか ここは笑う場面なのか という事を感じることができます。でもそれをするのは義務感であって、例えばたくさんの人間がいる「輪」のようなところで、みんな笑っていますが、その内容がとても意味の無いような会話の内容で、そこでみんなで笑うという事をする事の為に、意味の無い内容で笑うような事をしていると思います。

 例えば仕事をしている時、具体的な指示やコミュニケーション、何をしたくてどうして欲しいのか?そういう事が省略化されてスピードの速い展開で動いていき、そして、結果として何が問題があった時に、適当なはぐらかしやご機嫌をとるという事ができない私に、何かよくわからない、集団の問題が起きた事に対するストレスのはけ口(人はわかりやすい理由を求めます)のような役になってしまいます。
 私が反論をしようと思い頭に浮かんでくる事は、当たり前の理路整然とした論理なのですが、世の中はそんな理路整然とでは回っていかない、かったるい事はただの言い訳にしか過ぎないという事になるのが常です。
 また、そういう風に周りが感じるのも、私としては「解る」のです。ですから何も言えません。ただ、硬直的な私が、その世の中の回り方に特化した柔軟な人に殆ど道理の無い文脈で不当に扱われるという状況が、地獄だなと感じてました。


じゅんこさん:
> 私は自分の気持ちは相手にわかるように伝えない限り、伝わらないと思うので、同じように「人の気持ち」も理解しようという努力がなければ自分には目の前の「人の気持ちがわからない」というのが大前提だと考えています。

 私がもし真摯に相手の言わんとしている事を理解しようと試みようとすると、顔には笑顔はなく、冷静に対話のような状態になり、その状況が相手は不快にというか、違和感を感じるようです。「そこまで深く考える事じゃない」といわれます。


じゅんこさん:
>アスペルガーかどうかの判断基準は専門のお医者様におまかせするとして、発達障碍だから、「人の気持ちを理解しない」「空気を読まずに自分勝手にふるまう」という行動がゆるされるわけではないと思います。

 はい。自分もそう思います。自分はその場にそぐう振る舞いは短い期間なら出来ると思います。でも疲れてしまい結局は逃げる事になります。例えばこんな事がありました。
 飲み会があって、その飲み会という状況では明るく全体の流れというものに乗るという事は、義務であり、そうしないという事は罪であるという状況ですが、自分はとても楽しいように振る舞い、(いや、自分も周りと一体化しているような感覚、みんなと仲間だという感覚は楽しいのですが、舞台の上で演じている俳優のように自分を俯瞰的に観ているように感じてしまいます)そして、周りの自分に対する検閲を無事クリアし、(見事だます事ができ、)その審査の目が甘くなる、周りも気を抜く、酔いが回ってきた後半の時間に辿り着きました。
 がしかし、そこから二次会に行くという話になり、自分はうれしい事に周りに疑いも無く誘ってもっている状況になりましたが、自分は内心これ以上演じる事は無理だと疲れていました。そして断りました。何度もしつこく誘ってくれる人に対して、「俺が本当の俺を気を抜いて出してしまったら、全体の流れというものを壊す俺に対し、迷惑を感じ、直さない俺に対し最後には態度には出さずともうっとうしいと感じるのはあなたではないか」というジレンマとでもいうようなものと、一人格闘し苦しみました。


じゅんこさん:
>ただ、いままで、自分では人の気持ちがわかっているつもりなのに、周囲から人の気持ちをもっと考えろ」とか「空気がよめない」と指摘やある時は叱責をされたりして、

 自分は周りから空気を読めというような指摘や叱責をされたことは無いと思います。適応していたと思いますが、自分の中で苦しんできました。問題のラインを自分の中まで後退させたのです。


じゅんこさん:
>がっかりしている方が、自分の発達障碍がはっきりして安心し、自分なりの生き方(人との関係の作り方)を工夫できるようになったということがあることを、この館に書き込んでおられる方々から学ばせていただいています。

 自分も自分が苦しんでいる理由がわかるという事に快感を覚える為に精神科医に掛かり、アスペルガーと診断されました。でも本当にそうなのか?とまだ自分を許していません。自分のここがこういう理由でアスペルガー症候群的であると理路整然とわからないと、どこまでがそうで、どこからが自分の怠慢であるかがわからないからです。ただの怠慢であるのに、内心(自分はアスペルガーだから)なんて本気で思い込んでいる自分の人生を想像すると悲劇だなと感じます。


じゅんこさん:
> 題名の「自分の怠けを発達障碍に責任転嫁する」自分を許せないということなのでしょうか。あまりご自分を責めないようにしてください。
>心が疲れている時は怠けではなく、ゆっくり心をやすめる必要があると思います。

 心を休めるとは具体的にどういうことなのでしょうか?自分はダラダラすればいくらでもダラダラします。ある程度まできたら、よし、やる気がでてきだぞなんて思いません。危機感から、しっかりしなくちゃと焦りだしてしょうがなく動く事はありますが、それは時期が来たからと言うものではなくただ動き出すのが遅かったという事になると思います。
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[#22605] Re:愚痴です
 ぽぽす  - 07/10/29(月) 11:04 -

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   初めまして。

愚痴に返信するのもどうかな?と思ったのですが、
私も似たような経験を15,6年前したことがあります。
私の場合、彼女は【夫の同僚の奥さん】で時々チラッと顔を合わせるぐらい、
それ以外に接点はありませんでした。

それが、ある日突然家に来るように。
前もっての連絡は殆どなし、時間は午後3時頃から夕飯時〜23時まで様々。
夕飯の支度をしなきゃ・・・と言っても
『気にしないで食べて食べて』と返って来たり、
ご主人が帰る時間じゃないの?(同じ職場だし)と言えば
『まっすぐ帰って来ないから大丈夫』
(当時)保育園児の子を迎えに行った足で家に寄ることが多く、
夕飯を出してしまうとご主人の分はどうするのかな?
こんな時間まで起こしておいて帰ってからどうするのかな?
など心配しました。
帰りはいつも
『あ〜遅くなったからタクシー呼ぶね?』と言ってタクシーで帰っていました。
そのうちに私も対応しきれなくなり
今日は夫の実家に行くから(居ない)
今日は出掛けるから(居ない) と言うようにしたのですが、
ついには『ご実家って○○よね?』と実家まで来るし、出先にも現れました。
朝の6時頃に『何で出ないの?』『CDのダビング方法知ってる?』など
電話をして来たり、
『トイレットペーパーに換えられるから』と落ちている古新聞集めて来たり。

夫から、彼女が度々鬱で入退院を繰り返していることを聞いていたので
理解し難くても仕方がないと思っていました。
でも、私が第二子(現在16歳)を出産した後も彼女に振り回され、
精神的に参って(人が来るのが怖くなりました)体重が8キロ減った時に
知人から
【大人のあなたは身を守れるけど、子どもたちに何かあったらどうするの?】
と言われ
夫からご主人(同僚)に言ってもらい、
(私が)体調を崩しているので暫くは突然訪問しないように 
ということにしました。

その後、彼女が強制入院したとか、離婚して実家に帰されたと聞きました。
我が家は、夫が異動し、転職し、転居もしました。
ご主人には転居先を知らせていますが、離婚したとのことなので彼女には伝わっていないと思います。
夫は
『病気もなく子どもにも恵まれ、姑にも好かれ旦那(自分!)とも上手くやってるのが羨ましかったんだろう』と言いました。

誰かに聞いてもらいたいことが一杯あったんだと思いますが、
パート先での対人関係やご主人・お姑さんとの関係を事細かに話されても、
会ったことのない私には想像しようもなく、
同じ話しが少しずつ加工されて広がってしまうと、
もう何が何だか判りません。
今でも時々、彼女に似た人を見掛けると物陰に隠れます。
何事もなかったように
『これから寄ってもいい?』と言われそうで怖いです。

何のアドバイスにもなっていないと思いますが、
相手に悪いことをしたんじゃないか?と思うのはよく判ります。
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[#22604] Re:愚痴です
 明子 メール  - 07/10/29(月) 10:35 -

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   すみません、ちょっとオマケです。

>その人の場合は、感謝してほしいと思っていてそれがないと憤慨するのに、人にしてもらったことには感謝の言葉がなく、文句だけを言うのです。

この部分なのですが、感謝してほしいと思ってても相手の人にもちゃんと感謝できる人や、感謝してほしいという気持ちはないけど文句を言う人は、私の場合、それほど気になりません。

そういう人はある程度相手の人の立場に立てる人かな?と感じます。
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[#22603] Re:愚痴です
 明子 メール  - 07/10/29(月) 10:24 -

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   ▼タカさん、こんにちは。お久しぶりです。

いろいろ大変でしたね。
私も今朝ちょっとアスペっぽいな人と思ってる人に残念な思いをしまして…。
何だか他人事とは思えませんでした。

その人の場合は、感謝してほしいと思っていてそれがないと憤慨するのに、人にしてもらったことには感謝の言葉がなく、文句だけを言うのです。
少し前から気づいていたので、「そういう人だからしかたがない」と思いましたが、正直不快感を感じる気持ちを抑えることはできませんでした。
(表情には出さないように気を使いましたが)

タカさんのお友達は診断は下りているのでしょうが、私の知人は私が勝手に「アスペっぽいな」と内心思っているだけで、定型発達の人です。
ですが、タカさんのお友達と私の知人に、社会的に大きな差はないと思うのです。

私の場合、アスペの人やアスペっぽい人に「そういう人だからしかたがない」とは思うんです。
でも、こちらで何らかの対処をしても効果が得られない場合や対処しきれない場合は、距離を置いてもいいと思ってます。
だって、相手は「大人」で「友人」なんですから…。
子ども相手なら「根気強く教えていこう」と思いますが、相手が「大人の友人」ならそこまでする必要はないと考えています。

タカさんは優しいかたなので、その方のことが気になるのでしょう。
でも、相手は大人でただの友人ですから、自分では対応しきれないと感じたら、距離を置いてもいいと思います。
「アスペなのに」という言い訳は成り立たないと私は思ってます。

気持ちを切り替えて、スパッとお付き合いをやめてもいいと思いますよ。

タカさんは悪くないし間違ったこともされてないと思います。
気に病まれることはないと思いますよ。
少しでも気持ちがラクになるといいですね。
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[#22602] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 まる こ  - 07/10/29(月) 10:13 -

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   ▼ssさん:

はじめまして

>自分は人の気持ちもわかると思っているし、空気も読めると思っているんですがそういう人間がアスペルガーでありえますか?本当にアスペルガー症候群なんでしょうか。

私はアスペであるのか無いのかの基本は、コミュニケーション能力があるのか無いのかの違いだと思います。(あくまで私の考えですが。)
ssさんが、ご自分は空気を読めるし人の気持ちも分かるとお考えだと言うことは、今までの対人関係で特に不自由を感じなかったと言うことなのですね。暗黙の了解などわかるようでしたら、

> 自分は精神科医に診断されたといっても、ただのわがままで内向的な人間だという事にも十分なりえるんじゃないかなと思います。

上記のようにお考えになるのは変ではないと思います。
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[#22601] Re:本人から言い出しました
 めえめえ  - 07/10/29(月) 9:46 -

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   ▼SILVERさん:
コメントありがとうございます♪

>その説明でも良いんじゃないかな?
>と思いました。

ありがとうございます。
高学年から中学になると、通級や療育を嫌がる子もいると聞いているので
いずれ話さなきゃと思ってたのですが、咄嗟のことでしどろもどろでした。

>というのも以前テレビで、(たぶんNHK様)
>アスペルガーの男の子が、クラスのみんなの前で
>「ぼくはアスペルガー症候群です」(もしかしたら、高機能自閉症の方だったかな?)
>と、発表していたのが印象にあります。

そうそう、確かNHKでしたね。私も見ました。
家族、療育のカウンセラーさん、加配の先生のサポートがうまく連携
とれてるな、と感動しました。

>その子は、怒り出すと自分で「カームダウンエリアに行きます!」と、
>教室を出て、特定の場所で自分を落ちつかせていたの。

>自分の感情が「あ、今、ヤバイな?」って、自分で感じて、
>自分で動いて、
>自分で落ちつかせる方法を覚えて欲しい!

カームダウンエリアがあったら、本人も周囲もすごく楽でしょうね。
そういうハードを含め、サポートを上手に利用できるためにも、
自分の特性をよく知ってることは大事だと思ってますが、
なかなか親が告知、教育するのは難しいですよね〜。
ありがとうございました。
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[#22600] 愚痴です
 タカ  - 07/10/29(月) 9:11 -

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    以前 友人の事でお世話になりましたタカです。その節は色々とありがとうございました。
 その時にも少し お話をしましたが、10年以上前の友人の事で少し愚痴らせて下さい。
 彼女の事はアスペだと知っていても アスペとして見られません。どうしても普通(?)の人と同じように見てしまいます。そのせいか 彼女との会話にイライラしてしまって、先日 結局 喧嘩になってしまいました。
 と言うのも 私は彼女からの電話やメールに困っていたのですが、彼女自身は何度言っても 「何故 電話やメールが困る」のか解らないのです。彼女に言わせると 自分もなんとか悪い所を治して行こうと一生懸命で それに少し協力してもらいたいだけのに 私が何故そんなに怒るのかが解らないと言うのです。
 「電話をするのが いけない事なの?悪い事なの?」と聞いてきますが、そうではなく、人の都合を考えない電話がいけないのがいけないと言う事が解らないのです。
 人の都合と言うのは 目に見えない場所でも 他人は生活をしていて、仕事中であったり 食事の支度をしていたり お風呂に入っていたり、車の運転中であったりと 電話に出られない状況は多いです。常識的に考えてみれば 夜の10時以降の電話は「夜遅くすみませんが 今大丈夫ですか?」と聞くのが当たり前の時間帯で、そうで無くても「今 話をしても大丈夫ですか?」と幾ら親しい間であっても相手の都合を聞いてからと言うのが本当ではないかと私は思うのです。特に所帯を持ち家族が一つ屋根の下に暮らしているのであれば 幾ら 昼間に電話が繋がらなくても 早朝や深夜は控えるべきだと思います。
 しかし、彼女は私が仕事をしているのを知っているのに昼間に電話をかけてきます。何度も何度もかけてきては 留守録に「なんで 出てくれないの?」「寂しいよ」などと入れるのです。最初の内は帰宅後 連絡をするようにはしてたのですが、たいした用でもなく、毎回同じ話なので だんだん腹が立ってきてしまいました。その上 帰宅後 連絡を入れないと 深夜 早朝に 電話をかけてくるようになり、それを叱ると 連絡をくれない私が悪いと罵るのです。
 なんで そんなに私に執着するのかが 解りません。先に言ったように彼女とは10年以上も前の友人で 今は私が関西 彼女が東京と住む場所も遠く 疎遠になっています。冷たい言い方かもしれませんが 私にとって 彼女はとっくに思い出の人になっているのです。なんで 私なのか 本当に解りません。「自分の為に離婚をして東京にかえってこい」とも言われた事もあります。
 そして つい最近の事なのですが、お風呂から上がってくると メールが着ているのに気付きました。見ると彼女からで、意味の解らない返事に困る一文が書いてありました。そして その送信の数分後に着信が残っていて 無言の留守録があり、また その数分後に「なんで 返事をくれないの?私の事が嫌いなの?」等と言った内容のメールが間髪入れずに2通入ってました。それまでのイライラがつい爆発してしまいました。「貴方の事が嫌いだし 迷惑なので もう連絡をしてくれるな」と言ってしまいました。彼女は相当ショックだったらしく 何通も言分けがましいメールを送ってきましたが 「治るまでサヨウナラ」と返事をしてそれ以降は無視しています。勿論 アスペが治るようなものだとは思っていませんが、彼女自身が言葉では「なんとかしたい」と何回も言いながら 本心では「アスペなんだからしょうがない」「アスペなんだから この位 許されて当然」のような発言が多いのです。それなのに協力も何もある訳ないじゃいですか?
 この文章を読んで 彼女が可哀相だと思われる方もいらっしゃるでしょうし、気分を害される方もいらっしゃるかもしれませんので 申し訳ないとは思います。
 ただ 本当に腹が立ってしかたがありません、かといって 共通の友人だった人には 彼女がアスペだと言っていない以上 私から言うわけにもいかず、相談もできません。ネット上の掲示板で愚痴るのは 晒しているようで嫌な気もします。
 もっと 早くに ここで 「どうやったら 電話やメールを控えさせられるか?」を相談しておけば良かったと思ってます。
 今は もう 彼女からの連絡は一切ありません、少し心配ではありますが、このまま放っておこうと思ってます。
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[#22599] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:50)
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[#22597] Re:どうやって生きていけばいいんだろ?
 とみ  - 07/10/28(日) 20:24 -

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   ▼T.Tさん:
そうですね、自分は32でも古めかしいのが好きな人間なんで、少し“ネットなんて、クソクラエ!!”と思ってました。少し、自分が信頼できそうなサイトを見つけて、載せたりしてます。あと、自分はクルマがむっちゃ好きなので(特に輸入車)、試乗したりしに行ってます(断られるような対応をされることもあって、ヘコムこともあるけど)。少しずつやっていきたいな、と思ってます。
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[#22596] すみませんが・・・。
 とみ  - 07/10/28(日) 20:19 -

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   それは18年くらい前のことなので、自分も母も覚えていません。すみません。
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[#22595] Re:本人から言い出しました
 SILVER ホームページ  - 07/10/28(日) 20:03 -

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   ▼めえめえさん:
いつもお世話になってます。♪

うちの子には本人に告知してありますが、

>思春期に向かう前に、来年あたりには本人に告知するつもりでしたが、
>とっさのことでワタワタしてしまいました。一応、
>「キミはキミのまんまでいいんだよ」
>「ただ、他の9割の人とはちょっと脳の使い方が違うかもしれないね」
>「でもそれは決して悪いことでも、困ったことでもないんだよ」
>という話はしました。
>その場は「うん」とおさまり、蒸し返すことも今のところありませんが、
>もうちょっときちんと詳しく説明した方がいいのかな、とも思います。

その説明でも良いんじゃないかな?
と思いました。

うちはもっと詳しく知って欲しい。
高学年なのだから、できれば自分で自分の障害を説明できるぐらいになって欲しいと私は思ってるんですけど、

というのも以前テレビで、(たぶんNHK様)
アスペルガーの男の子が、クラスのみんなの前で
「ぼくはアスペルガー症候群です」(もしかしたら、高機能自閉症の方だったかな?)
と、発表していたのが印象にあります。

その子は、怒り出すと自分で「カームダウンエリアに行きます!」と、
教室を出て、特定の場所で自分を落ちつかせていたの。

うちも、あーなって欲しい!!!
自分の感情が「あ、今、ヤバイな?」って、自分で感じて、
自分で動いて、
自分で落ちつかせる方法を覚えて欲しい!

と、思いました。

でも、アスペについてつっこんだ話しをしようとすると、
めんどくさがって聞かないのよねー。

我が家はこんな感じです。
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[#22594] Re:加齢やストレスの影響について
 くらげ  - 07/10/28(日) 17:48 -

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   こんにちは。

精神科や、障害を認めることに抵抗があるようでしたら、「バッチフラワーレメディ」を試してみては如何でしょうか。「バッチフラワーレメディ」は飲むアロマテラピーといったような感じで、38種類のエッセンスを用いて人間や動物の心にある様々な否定的な感情に対処する、一種の代替治療です。

私も周囲から「変わってるね」と言われるのを避けるために、仮面を被ってがんばってきました。そしてやはり頭を使う仕事をしておりました。加齢と共に重圧に耐えられなくなり、心療内科へ通い始め、処方された薬を服用し続けてきましたが、そちらも限界に達し、ある時全く頭が回転しなくなり、退職を余儀なくされました。以後漢方、アロマテラピー等いろいろ試してみて快方には向かいつつあったのですが、図書館で目にした「バッチフラワーレメディ」関連の書籍を何冊か読んでみたところ、アスペルガーや通常の発達障害、二次障害等で見られる症状に対処してくれるエッセンスがそれぞれ存在することを知り、試しています。副作用がないことと、ゆっくりとではありますが効果が現れているので、さらに続けて行こうと思っています。

よかったらネットで検索したり、関連書籍を読んだりしてみてください。この治療法を試してみるだけなら、アスペルガーであろうとなかろうと関係ありません。
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[#22593] Re:いろいろと相談をさせて下さい…
 葵 メールホームページ  - 07/10/28(日) 17:04 -

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   こんちゃんサン、T.Tサン 
レスありがとうございます!!

彼は、今のところ嫌な物、事を伝えてくれているので助かってます。
お互いに乗り越えなくてはならない事がたくさんあるとは思いますが、これからも良い関係が続けられれば…と考えています。

また何か相談がしたい事、お話したいことがありましたら、こちらに顔を出したいと思います。

本当にありがとうございます。
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[#22592] Re:どうやって生きていけばいいんだろ?
 結  - 07/10/28(日) 16:28 -

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   はじめまして、そろそろ孫がいてもいい年の当事者です。
私も今、自分の生き方について考えていて、アドバイスはとても出来ないけれど、これってどうだろう、っていう、あくまで自分に問うている一つの可能性なのですが・・

何も普通の人みたいに人の大勢いるところで普通の人みたいにする仕事でなく、職人みたいなのってどうなのかな、と思っています。
それは働くと言う感覚より、自分の人生をつむぐものにより近いように思います。

私のおじいさんも職人で(自分のAS遺伝子は彼由来と思っています)ひたすら物を作り続け(出来上がりが気に入らないと即刻斧で叩き壊し(;^-^))、子供と山と写真を愛し、人との付き合いもなくても、仕事では社会的にそれなりの評価を戴いて生きた人でした。

彼を思うと、それぞれの場所ってあるのかもしれないなって。この敏感すぎる感覚や、こだわりを生かせるような。
私は体に病気があるので(年だし、、)制限はあるのですが、何が好きなのだろう、何にならのめり込めるのだろうなって、最近ちょっと考えています。
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[#22591] Re:いろいろと相談をさせて下さい…
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/28(日) 16:28 -

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   AS当事者のこんちゃんです

 葵さんの優しさにジーンとしました。
 ASだとわかっても彼から離れずに、彼のために勉強して、さらに彼を傷つけていないかまで悩んでいますね。なんかとっても嬉しいです。言葉にするのが難しいぐらい。

 彼への対応ですが、ASのことを少しでも調べられたんなら、そこに書いてある通りだと思います。あとはASといっても100人いれば100通りありますから、彼に合わせて下さい。
彼に聞いてみてもいいかも。私が何か気をつけることはない?って。ASをカミングアウトしたと言うことは、彼はあなたを本気で想っていると言うことだと思います。きっといろいろ答えてくれると思うし、葵さんが気をつけるようなことがないから、何もいわないかもしれませんね。傷つけている事なんてないと思いますよ。

葵さん妹と同じ歳なんです しっかりしていてびっくりですデスよヾ(@^▽^@)ノ

これからも応援しています 何か聞きたいことがあったらなんでも聞いて下さいね

参考にならなかったらごめんなさい
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[#22590] 自分の怠けを発達障害に責任転嫁する
 ss ホームページ  - 07/10/28(日) 16:11 -

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   1.
 軽度だけどアスペルガーと精神科医で診断されました。診断書も一応くれといったらもらえました。26歳男です。

 自分は人の気持ちもわかると思っているし、空気も読めると思っているんですがそういう人間がアスペルガーでありえますか?本当にアスペルガー症候群なんでしょうか。


2.
もう一つ余談ですが、例えば自分が、自分は人の気持ちもわかるし空気も読めるけど、アスペルガーだと思うんですが、違うでしょうか。という書き込みをして、それに返信して下さった人に、実はアスペルガーと精神科医で診断されました と、後から明かす場合、そうでない1.の質問に書き込んで下さった時の考えと違う考えと判断をもった方は、それに対して、自分はなんて曖昧なんだと思いませんか?
 それだけ人というものはいい加減なんだなと感じますよね。また、それだけアスペルガー症候群というものがいい加減なもの(明らかに確信をもって自分は自閉症的だという人は別)であるということでしょうね。
 そして、そうならば、自分は精神科医に診断されたといっても、ただのわがままで内向的な人間だという事にも十分なりえるんじゃないかなと思います。

 ちなみに自分が受けたWAIS-Rの結果は下記の通りです。

IQ102 言語性iQ109 動作性IQ94

知識9 数唱17 単語11 算数8 理解9 類似14
絵画完成8 絵画配列10 積木模様11 組合せ7 符号11


あなたのお考えを宜しくお願いします。
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[#22589] Re:いろいろと相談をさせて下さい…
 T.T  - 07/10/28(日) 15:10 -

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   私は、今、自閉症・発達障害支援センターと心療内科に通院する、アスペルガー当事者です。ます、読ませていただいて、彼に対する、あなたの気持ちが変わらない事が、うれしいし、安心しました。そして、あなたが、少しでも、アスペルガーの事を勉強し、少しでも、理解してくださっている事も、彼にとっても、私達、アスペルガーを持つ当事者にとっても、ありがたく、いい事だと思います。そういう意味でも、これからも、彼を、そして、アスペルガーをこれからも、理解し続けてください。そして、これからも、彼に、かわらない愛情・気持ちを持ち続けてあげてください。まず、何より、それが一番大切な事だと思いますよ。また、彼を傷つけているかも・・・という事ですが、彼から、そういう風に言われたのですか、そうでないなら、大丈夫だと思いますよ。もし、それでも、彼が、傷ついていたり、誤解していたりするならば、その事を、わかるように、説明してあげればいいのではないかと思います。私の症状の一つに、ジョーダンも、本気に受け止めて、怒ったり、傷ついたりする事もあったり、相手から、注意されたり、怒られたりした時、その理由が理解できない事も、あったりするので、そういう時も、怒ったりするのではなく、わかるように説明してあげたらいいと思います。まあ、それは、私の場合の症状なので、彼にどういう症状が出ているか、わからないので、一概には言えませんが・・・。
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