アスペルガーの館の掲示板

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[#22546] Re:16歳の息子 王様の耳
 ぽぽす  - 07/10/26(金) 14:28 -

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   こんにちは。

今週、ズッと起きなかった息子に
(一応7時に目覚ましが鳴るので、起きるつもりはある と思い)
「朝、起きられないなら起こそうか?
7時がいいなら起こすよ」と声を掛けました。
すると
【目覚ましが鳴ってるのは判るんだよね〜。
でも気が付くと寝ちゃってて・・・
俺、自分で起きるように頑張ってみるわ】
あ〜、ドキドキものでした。
こんなどうでもいいような会話に気を使うなんて〜
次は
【自分で起きられない時】に腹を立てて言わないことですね。
1週間くらいは様子を見ようと思っています。

ぼちぼち と行きます。
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[#22545] Re:診断にこだわる。
 クロム  - 07/10/26(金) 6:29 -

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   ▼ムウマさん:

おはようございます。
レスありがとうございます。

なんだか、この投稿をした時は、とても診断自体にこだわっていました。
今はそれほどでもなくて、他に夢中なことがある間は自分がASかどうかなんて考えなくてもやっていけるようです。すごく、なにかを考え始めると止まらないときがあるので、それの対象が今回はアスペルガーの根拠でした。
ほんと、気分次第で迷惑な書き込みだったと反省しています。
でもこのこだわる波は何かをきっかけに時々やってきます。

>私もASの診断を受けて、長い時間経ちますが、たまに私はASではないのではないか?と思うことはありますね。
>変な箇所はたくさんあるとは思いますが、障害というほど障害でもなく、
>無難に暮らせているといえば暮らせているのではと。

>逆に根拠がなくて不安になるというのは、なぜなのでしょう。
>
>貴方にはご自分で社会生活がだめと根拠を述べられているではありませんか?
>もしそれが根拠で無いと思うのなら、これでもかというくらい社会生活を良くする努力をしてみて、
>それでもダメだったら、社会生活がだめということが根拠になり得るのではと思います。

生活がうまくいっていると、私も「やっぱりアスペルガーじゃないのかも?」
と思います。
例えば今年の4月から8月は専門学校に通っていたのですが、そこはとても学生を管理してくれる学校で、遅刻欠席の連絡はすべて行うことというルールがあったり、諸連絡も1から10まで丁寧にメールで配信してくれるような学校だったので毎日登校して作業や課題をこなし、クラスの人とも談笑して、作品もそれなりに評価されて、多分人生で一番充実していた半年間だったので、その間は自分はアスペルガーじゃないよなぁと思っていました。

ところが夏休みに入って、学校の管理がなくなり、強制的な日課や課題がなくなった途端生活が乱れました。引きこもりだったときみたいにネットでニュースを閲覧するか食べるか寝るかの生活に戻りました。
その上に学校のプログラムで企業に研修に行くというのがあって、その研修で一気に破綻してしまいました。あいまいな指示や、仕事として人と関わることや、仕事のあとの飲み会などに耐えれなかったのです。

今までできていたと思っていたのは、学校と言うきっちりした範囲の中だけで、社会に出るとやっぱりだめでした。
半年で築きあげたと思っていた学校内での評価や、信頼も、全部なくなったような気がします。

この投稿で皆さんにレスをもらって思ったのは、
私はすごく狭い部分しか見ていなかったということです。
その問題に集中しているときは、他の自分の問題が見えなかったりすることです。
いままで成し遂げようとしたことがうまくいったことはほとんどないのに、
知能検査の数値だけに根拠を求めなくても、
いままでのエピソードを集約するだけで、十分診断基準は満たしているようです。
一つ一つのエピソードは確認できても、それをまとめて「こういう部分がある」とは認識できないのが、迷いが生じる原因かもしれません。
というかそもそも診断名についてなんて自分が考えなくて良いことなんだろうけど・・。

この投稿と同じ疑問を主治医にぶつけて、
「エピソードが物語っているんだからもう疑うのはやめなさい」と言われました。
それにWAISの結果も参考程度とはいえ、十分にバラつきが大きく、それはこのテストによる知能指数の高い低いに関係なく何らかの能力のアンバランスがあるのは確実なんだから、と言われました。

>クロムさんは非常にASに関する知識をお持ちなんですね!
>私はASとは何かよく知らないままに診断を受けたものでして、未だ勉強不足を感じます。
>以下の様な知識はどこで手に入れなさったのでしょうか!?
>>一般に「組合せ」や「理解」「絵画配列」が低いといわれているASの傾向とは矛盾します。

発達障害に関する本を何冊か読んでいるうち、どこかに書いてありました。すごくいい加減な記憶で申し訳ないんですが、はっきり分かりやすい根拠を求めて、数値や具体的なエピソードを探して自分と照らし合わせていたので、そこだけ覚えています。
でも、その後読んだ本には、ウェクスラー知能検査はたいして当てにならいという内容のものがあって、今はそっちで納得しています。


>クロムさんが、診断を気にするお気持ちわかる気がします。
>最初の診断結果で信じがたいASとついたことは衝撃だったことでしょう。
>そして最初の診断にこだわっていたところで思っていたところでADDの診断で、
>検査の結果を気にするのも、自分がどの立ち位置におられるのか、
>読み取りたいとお思いだからではと思ってしまいました。
>また、単なるなまけものでいたくないという思いも。

そういえばはじめて診断を受けに行ったときは、
相当行き詰まりを感じていたのですが、もしこれで発達障害も否定されたら、
精神病でもないし、今まで家族に言われてきたように、本当に生まれながらの気質が怠け者でどうしようもないんだと結論付けて、自殺しようと思っていました。祖父が放蕩生活をしていたらしいこともあって、怠け者の遺伝子を受けついたのだと思っていました。
あと、その考えを後押ししたのが、村上春樹の「ノルウェイの森」の中の、
「小さい頃から下手に才能があると努力をする癖がつかないからスポイル(甘やかされて)しまってだめになる」みたいな記述で、これはまさに自分のことではないかと怖かったのを覚えています。中学2年くらいまでは勉強と絵だけは努力しないでもできたからです。

>私も、ASであると診断されたとき、その根拠を探そうと必死になったものです。
>検査の結果もずーーっと見ていました。
>私は一人の専門医にしか診てもらっていませんが、もしまた違う方に診ていただいて、ASではありませんよと言われたら、混乱すると同時に安心するかと思います。

検査結果はわたしも、ずーーっと見ていました(笑)
私は主治医以外に2箇所意見を聞きにいって、一箇所は「なんでアスペルガーって言われたんだろうね?」と言われ、2箇所目が上記の「ADD」でした。
でもどこが信頼できる医者かと考えれば今の主治医なので、
他の診断を言われたとき混乱しましたが、自分はきっと典型的ではなくてすごく境界付近なんだろうと考えています(今は。)
今の主治医に言わすと典型的らしいのですが。

>もう障害でもなんでもいいよ、私は私、というアイデンティティが確立したこともあるかもしれません。
>根拠はなくとも安心できる、ということもあり得るかと思います。


私は私、っていうアイデンティティはほんとに無い気がします。
興味の対象が人とか違うとか自覚はありますが、
子供のときから始終「人から、世間からどう思われるか」を気にするように躾けられたので(「そんなことしてたら人が笑うよ」、家の中なのに「近所から見えるよ」、「○○さんはもっと勉強しているのが見える」等)、
誰かが周りにいると常に自分の行為に、四方八方から検閲が入って「こう思われるだろうか?」「それともこう思われるかもしれない」とばかり考えていて、自分が周りにいる人の思惑で動いているのか、それとも自分が本当に興味があって動いているのか、自分の心からの振る舞いなのかがわかりません。かなり妄想的です。完全に一人のときだけ、自分は自分であるという感覚になることができる。

>免罪符に使いたいのではないかということですが、それを受け入れてくれる人がいると思いますか?
>ASだから、しかたない、それは、ご自分だけの免罪符ですよね。

これは、使えないと思いますね、たしかに・・・。
自分の中での理由にしかならないです。
誰かに対して、自分はASだからこうしてくれなんて、言えないです。
もしかしたら場合によっては必要なのかもしれませんが。
具体的に確実に不得手なことがわかれば、サポートがある方が楽なのかなぁ?と最近は思い始めました(すごい速さで変化してすいません)
きっかけは、上記の企業研修での失敗もあって学校側にカミングアウトせざるをえなくなり(これが免罪符か!)、先生に「十分大変そうに見えるよ」「それが大変と認められないところが自分を苦しめてるんだろうね」と言われたことです。
私は具体的にはどこが問題なんだろうなぁ・・。
失敗した、まただめだった、という結果ばかり増えて、同じことを繰り返している。できないことはできないと認めようといわれるけど、ほんとうにできないかどうかまだ限界まで挑戦していないよ・・・。

とはいえ支援センターのサポートで得た、遅刻しない時間配分の考え方や優先順位をつける計画の立て方などはとても、役に立ちました。上手くいっている間は。

>私も、今周りにそのことを言って、私は喋ることをめんどくさがっているのではないんだ、うまく説明できない人間なんだとこの際認めてもらおうかとも思います。
>しかし、本当にそうなのか?ただのだめ人間なのではないか?という思いがあるからです。
>ASと診断された方なら、ちょっと休みたいと思ったとき、言い訳にすることが頭をよぎることもあるかもしれません。
>問題は、極端に言うと免罪符をもらうために診断を受けたのか?ということになります。
>どの医者も検査だけを根拠にすることはできませんよね。
>本人の自覚や困っている点を聞き、診察での様子で総合的に判断する。

免罪符と言うより人生に止めを刺すため?
経緯は上記のとおりですが。。
そういえばこのとらわれ?の引き金は診断の根拠を医者に聞いたときに、
「根拠はあるけどあなたに言うと考えすぎるから言えない」
と言われたときから始まったきがします。
以来、ああでもない、こうでもないと探しているわけです。
でも実際、「○○ができません(苦手です)配慮をお願いします。」といえるほど自分は努力したのか?というのは常にあって、カミングアウトしたからといって、何が上手くいくわけでもなく、結局自分でなんとかするのは一緒で、カミングアウトはしただけ気を使うだけでした。一時のストレスで安易なほうへ走ってしまったのかもしれない。
そのときは学校を辞めなくて済むように必死だったんですが、相手にも想定外の労力を使わせてしまうと言うことまでちゃんと考えればよかった。
今はそのせいで行きづらくてまた不登校です。

>さておき、犬に興味ということ、私も同じです!!
>外で運動することは心身の健康に良いですよね。
>自転車に乗ってどこまでも。きっと新しいことが見つかります。

自転車で外出1日だけで終わったとか(汗
外に出て動くのは健康にいいんだと思いながら家の中で鬱々していました。
犬図鑑は携帯しています。

今日こそは学校に行こうと思ったので、
朝起きれない事を予防するために徹夜しました。

私も本当に長文でしかも無いようばらばらです。
でもとても参考になりました。ありがとうございました。
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[#22544] Re:どうも、ありがとう。
 キッコ  - 07/10/26(金) 2:38 -

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   ▼明子さん

返事が遅れました、色々忙しかったのと、返事をする前に明子さんのレスを色々じっくり考えていたので時間がかかりました。

>それは、鈍足の人にかけっこで一等賞になれ、と言ってるのと同じでは?と私は感じています。
>
>この子はこういうタイプの子だから、この子に合った育て方をするしかないな、と考えています。
>そのために、発達障害との出会いはとても有意義だった、と思ってます。

いいですね、その考え方。
私は子供の障害に対して未だ中途半端にしか受け止めてないのかもしれません。
息子は時として、とても聡明になり、かと思うと恐ろしく幼稚に変身するので、中々息子の障害を真っ直ぐに受け止められなく成るのです。
息子と居る時間の長い私ですら混乱するので、姑や主人が障害を受け止めるのは確かに難しいかもしれません。

>
>>私の育て方が悪いと良く姑に言われるのですが、私の育て方が悪いだけなら逆に安心です。
>
>では、よその、発達障害のありそうな子を見て「親の育て方が悪い」、発達の順調な子を見て「親の育て方がいい」と思いますか?
>私とは、逆の感じ方なので、意見をお聞きしてみたいです。

私の意見は明子さんと同じですよ。
親の躾だけで発達障害になるわけ無いですよ。
実は主人も含めて主人の家族はどこと無く自閉的な部分が皆あります。
皆、学者肌でそういった関係の仕事をしていて、家庭を持っています。
きっと、いま程自閉のガイドラインが厳しくない時代で健常として育って来たのでしょうね。だから姑も息子達の血を引いた息子達に似た孫を見てもしつけの悪い普通の子供としか捉えられないのだとおもいます。

しかし、世の中、姑を始め無知で幸せな人が多いから、発達障害のある子供を持つ親は風当たりが強いですね。
私の今後の課題はその風をどう交わすかですね。

レスを頂いていろいろ冷静に頭の中が整理できました。
ありがとう。
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[#22543] Re:夫はアスペルガー?
 SILVER ホームページ  - 07/10/25(木) 23:33 -

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   ▼もすみさん:
はじめまして。
子供二人が自閉圏で、自分もその傾向があると思っている者です。

別れた夫が定型だとは思うのですが、私も最初子供の事を知ったとき、自分より夫の方が怪しいと思ってしまいました。

そのぐらい「男性」って、自閉者っぽいところがあるんですよね。

こだわりがあったり、女性より機転がきかなかったり。

ただ、うちの元夫は社会的にも対外的にもそつなくこなすタイプでしたので、
アスペじゃないと思います。

それでも何度も疑いました。
アスペルガーの事を説明した本に、
「アスペの子は、自分は相手を傷つけることを平気で言いますが、自分が傷つけられることは弱い」
と、いうようなことを書かれていて、

夫は、すぐに人のせいにするし、こっちにはバンバンきついことを言ってくるのに、
私が逆に返すと、そのことをいつまでも根に持っていたので。

「あなたの方がアスペでは?」

と、思ったし、本人にも言ったことがあります。

ただ、実際自閉症を知るにつけ、私の方があてはまり、
本だけ読んで「これがあてはまるからアスペ、これがないから定型」とはいえないと、後から学習しました。

結局は対外的にそつなくこなせる夫の方が定型で、
対外的なものが苦手で何につけ不器用な私の方があやしいんですね。(笑)
今では自分が、ADHDか、ADHDの入ったアスペだと思ってます。

>と感じ、そのことを震えながら夫に話してみました。
>夫は怒ったりもせず
>「そうかもね?」とだけ言いました。
>あまり深く考えようとしない感じでした。

私の元夫も、そのときはあまり怒らず受け流してましたね。
その後、「人間誰でもそれっぽいところはある」と、夫自身も言ってましたし、
それは私もその通りだと思っています。

逆に、ほんとうにそうだという人ほど、「自閉症だと言われた!」と、怒り出します…。(全ての人がそうだというわけではありません。もすみさんのご主人は本当に何か思い当たるところがあったのかもしれないでしょうし、自閉症を侮辱と感じる人が指摘されると怒り出すのかもしれません)

我が家の離婚問題で私が実家に帰っていたとき、うちの親が最初は夫婦を仲直りさせてあげようと、夫の実家に
「二人を一緒に暮らさせましょう」
と、電話をかけたことを、

「お前の親は、お前を追い出したいんだろう?でなきゃ、そんなことは言わない」
と、ものすごーくひねくれて受取っていて、唖然としました。
常識的に考えて、どうしてそんな風に考えられるの?と思いました。

誰もそんなことは言っていないのに
「お前の実家じゃ、俺のことをこんな風に話しているんだ。馬鹿にしてるんだ」
と、被害妄想も多かったです。

そんなエピソードひとつひとつをパーツで考えるのならば、
うちの夫の方が私より重たいです。

>とも思いますが、度を越してることに気付いてほしい
>という私の心の叫びもあります。

夫のときもそうでしたけれど、
定型であろうと、本人に「自分は困っているから改善したい」
という気持ちがないと、いくら指摘してもわかってはいただけないと思います。

上手に「大きな子供だと思って」と、子供といっしょに療育するか、
我が家のように別れてしまうところまで行ってみるか…。
(でも、私は離婚推進派ではありません。できればお子さんのためにも努力はしてみるべきだと思います。うちは、離婚話しが出てから、7年は一緒にいました。ただ、相手の態度にもよりますので、全部が全部そうとは申しません。)

以上、夫がアスペなわけではないのですが、夫とのトラブルがあった者から…。
ご参考までに。
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[#22542] Re:就職・進学について
 MAT  - 07/10/25(木) 23:07 -

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   初めまして、

アスペルガーと診断されたからといって自分の能力を見限ることはありません。アスペルガーを含めた自閉症の能力の一部は遅れながらでも成長に伴って発達していくものだからです(*1)。私自身を振り返っても丁度貴方くらいの年のときは買い物をしてレジに行くのさえ苦痛でしたが、今では初対面の相手にもほぼ平気です。又安定した仕事にも就いています。そのおかげで診断が遅れ、私生活上では手痛い失敗をしていますが。
私を診断した医師の話ではASがASである限り受け入れられない人達は間違いなく存在します。どうやってそうした人を見分け深く関わらないようにするかが障害がハンディとなるかならないかの分かれ目でしょう。貴方の場合は早く診断がついただけ運が良かったと思います。

*1.http://news-info.wustl.edu/tips/page/normal/10149.html
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[#22541] Re:アスペに気付かせるべきか?
 とと  - 07/10/25(木) 22:53 -

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   あかねさん心強い励まし、ありがとうございます。

私は彼がいわゆる『変わった人』でなければきっと好きになっていなかったと思うし、彼の媚びない言動もある意味、人間として教えられることが沢山あります。
好きだからこそ寂しい。とかいう普通の恋愛感情が全く通用しないのは
時に死んでしまいたくなるほど悲しく、打ちのめされることもあります。
けれど、当の本人は「なんで?わかんねぇ・・」の一言で
私が悩んで落ち込んで気持ちを訴えても、「ま、いいじゃん」で片付けられてしまいます。
これからもこういうすれ違いはずっと続くと思います。おっしゃるとおり『女の気持ち』と言うのを具体的に教えたりもしています。
ずっと彼にも言っていることなのですが、私は彼の10年後20年後も見て見たい。破天荒なおじいちゃんも楽しいと思います。

ほんとに有難うございます。
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[#22540] Re:うちの親父もそんな感じです。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/10/25(木) 21:36 -

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   ▼シノさん

管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後は言語聴覚士(ST)として医療現場や行政機関等で働いてきました。今は体調を崩したので療養しながら不定期の仕事をしています。

>まず、自閉傾向が強い方はあきらめて下さい。f^_^;
>
>旦那さんは相当強いです。

シノさんがもすみさんのことを気にかけて書き込みされたのだとは思いますが、書き込み内容だけで断言されるのはよくないです。

そもそも、もすみさんの旦那さんがアスペルガーや自閉症かどうかはまだ分かりません。夫婦間での気持ちのすれ違いというのは定型発達同士の夫婦にも見られる現象です。

「すぐ忘れる男 決して忘れない女」という本(http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022502894/ayakatanet-22)にも色々具体例が載っています。

それに、たとえもすみさんの旦那さんがアスペルガーや自閉症であっても諦めるというのはいい対処法ではありません。

我が家もShinyuと一緒に暮して9年半ほど経ちますが、未だに夫の言動に傷つくことはあります。でもあきらめずに「こういうことが私は嫌だ」「どうしたらいいのか」といったことは常に夫に伝えてきました。何も知らない人から見ればかなりしつこい妻なのかもしれません。

でもShinyuも指摘されて初めて自分の言動について気付いたそうですし、改善点を一緒に考えて気をつける努力はしてくれています。

ここ2年ほどはコーチングの勉強をしているので、私も伝え方もだいぶ工夫するようになりました。夫に聞いたら「前より感情的にならなくなったし、説明も上手になって何が問題かも分かりやすくなった」ということです。

もすみさんの旦那さんはお子さんをお風呂とかには入れてくれる、というのですから具体的に伝えればもう少し協力してくれるかもしれません。

例えば部屋にこもる時間を円グラフなどに描いて「この割合をもう少し減らしてほしい」と交渉してスケジュールなどを一緒に立てたら応じてくれるかもしれません。
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[#22538] Re:横レスで、失礼します。
 kaze ホームページ  - 07/10/25(木) 21:00 -

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   ▼nonbody knowsさん

お返事ありがとうございます。
 今思うと、ほとんど、愚痴に近かったです。
 本当にすみません。

 私が、当事者で保護者であるように、現場に専門家である当事者の方がいることは、とても、とても大事な事だと思います。

 ですから、nonbody knowsさんのような方は、本当に大切な存在でもあると思います。
 そして、当事者が感じるように、支援者が理解するのは、難しい事ですよね。
 それを、支援者に上手に説明できることが、私の課題だとも思えます。

 養護学級であろうと、普通級であろうと、アスペの子供たちが安心して過ごせる場所が、世の中に、理解とともに増えていく事を願うばかりです。
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[#22537] Re:就職・進学について
 W.シェリー  - 07/10/25(木) 20:49 -

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   アドバイスありがとうございます!orz

お母さんは、発達支援センターなどに付き合ってくれそうです。
何か進展があったらレスをするつもりです。

対人恐怖に関しては、自覚がありますorz
うーん。
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[#22536] Re:横レスで、失礼します。
 nonbody knows  - 07/10/25(木) 20:47 -

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   ▼kazeさん:
こんにちはnobody knowsです(*^_^*)

> しかし、我が家の現状の場合、
>養護学級でも、教師1 対 生徒7 という状況で、多動の我が子は、思うような支援を得られず、ここの所 担任と話す事も、それに終始しています。
> 指導計画もアセスメントととして打ち出しても、遂行することが出来ないという現状があるという事です。
> つまり、支援者の不足。

支援者の専門性は絶えず求められることです。
ただ、kazeさんの先生ができるできないのことについては、申し訳ありません。状況が分からないのでコメントすることはできません。
ただ、支援する体制は今後とも、とっても課題のあることだとは思います。

> 多動のことのみを論点にされ続けると、受動的に席に座っていられる子は良い子・・・座れないのは悪い子、または授業を邪魔する子というようなニュアンスの会話になっていき、気持ちの行き場がなくなるのが現実です。

このことについては「逆説的に」まったくそのとおりだと思います。
今、通常学級では行動的に「問題」のある子どもさんだけがとりあげられがちです。
受動的にすわっているLD等のお子さんがないがしろにされがちだということもあります。
その一方、多動等の行動上の問題が見られるお子さんが、その行動だけで評価されてもいけませんし、その行動の裏にある課題に対しても関わる人たちが気がつかなくてはいけませんね。

> オレンヂさんも、そのようなことを聞きたいのでは?と、私は感じましたが、いかがでしょうか?
> また、だからと言って普通級での支援も難しい・・・
> 本当に、居場所がないと感じるのは、私だけでしょうか?

「居場所がない」ということばこそ、専門家にとっては、あってはならないことです。その「居場所作り」のために通級指導学級があるのですが、なかなかうまくいかないのでしょうか。
当事者として、責任を感じつつ、読ませていただきました。
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[#22535] うちの親父もそんな感じです。
 シノ  - 07/10/25(木) 20:34 -

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   ▼もすみさん:

うちの親父も無口です。
私の歳は20代後半なのですが、今まで数回ぐらいしか会話していません。
※うちの兄が、「父親」を題材に作文が書けないぐらいに、会話が無かった。


>例えば、最近では、息子がテレビの映像が怖くてパニックになり
>テレビを消してくれと泣きながら訴えてきます。
>夫は自分が見たいから、なかなか消そうとしません。
>食事中も夫がテレビを見たがります。それなのに
>「子供にテレビをだらだらと見せたくない。
> そういうのは嫌。」
>と言って、私は目がテンです。

⇒旦那さんは、自分の視点で、言っていますね

アスペルガーで多い特徴で、相手から見た自分自身が分からないというのがあります。
※自分が嫌だったら、自分もテレビをだらだら見ないが、普通ですよね。

>結婚した頃は、会話がなく、ひとりでパソコンやテレビに夢中で
>返事さえしない夫に悩みに悩みました。
>結婚式で会話や笑いのたえな家庭にしようと誓ったのに!
>
>その後も無視されたり、私の母を無視したり、
>かと思えば、私の入院のお見舞いに来て
>自分のことばかりを楽しげにぺらぺらと話し
>同室の人に「よく耐えられるね?」
>と言われたこともあります。
>
>でも夫の事を誰にも愚痴を言うことができず
>なんとか自分の心と折り合いをつけながらやってきました。
>
>今の一番の悩みは、夫が家に居たがらない、ということです。
>夕方帰ってきて、二人の子供をお風呂に入れてくれます。
>それは大変な仕事なので私も大助かりなのですが、
>それで役目を果たしたと思い、
>そのあと、トレーニングや週末はパチンコなどに出かけます。
>それが許されないと閉じこもって、ゲームです。
>
>どう咎めようかと悩んで夫にメールを打ってみました。
>「最近、家に居たがらないけど、何か理由があるの?
> 理由があるならおしえて。」
>メールについては無視されました。
>その日は超不機嫌でしたが、無視されたり
>不機嫌なのには正直慣れっこです。
>翌日は、思いとどまったのか、閉じこもってゲームをしていました。
>
>本人的には精いっぱい子育てをしていると
>認めてあげてあまり追い詰めないほうがいいのかな?
>とも思いますが、度を越してることに気付いてほしい
>という私の心の叫びもあります。
>
>読んでくださってありがとうございます。。

まず、自閉傾向が強い方はあきらめて下さい。f^_^;

旦那さんは相当強いです。
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[#22534] Re:食生活について
 kaze ホームページ  - 07/10/25(木) 19:32 -

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   ▼Sucocaさん:
>食事についての質問です。
>
>大変素朴な質問ですが、皆様、食事はどうやってとっているのでしょうか。
>私の場合、空腹感と満腹感が実に極端で、ある事に没頭すると1日1食の日は軽く沢山あります。逆に、どうしても食べたくて仕方がない時には1日に5食も平らげてしまう事があり、「1日3食」と言う定義通りの食生活が定まっておりません。
>
>当事者の皆様の中に、こういった方はいらっしゃるのでしょうか?
>また、どう言った工夫をされてるのでしょうか?参考情報を頂ければ幸いです。

Sucocaさん はじめまして
kazeと申します。

 私も、同じです。
 趣味などをはじめると、それが完全に終わるまでは食事をしなかったり、何かに没頭すると何日も食事を取らなくてもおなかがすいたという感覚が、ないときもあります。
 反対に、異常に食べる衝動に駆られる事もあります。
 でも、こういう食生活は、やはり体に良くないですね。
 そのせいで、この年齢になって、時々不調になります。

 最近は、ワンプレート で食事をするようにしています。
 一つのお皿に、メイン・副菜・炭水化物 + 汁物 という様にして
異常な量を食べないように、目でまずは見て、意識するようにしています。
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[#22533] Re:夫はアスペルガー?
 T.T  - 07/10/25(木) 18:06 -

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   ご主人がアスペルガーかどうかは、わかりませんが、私の場合も、35才になって、アスペルガーという事がわかったので、そういう意味では、ご主人も、自閉症・発達障害支援センターや病院に行って、診断してもらえば、いろいろ、わかってくるかもしれませんね。私の場合、母と私とで、パソコンで、アスペルガーの事を知って、症状があったので、自閉症・発達障害支援センターと病院に行って、アスペルガーがわかりましたから。ご心配や不安があるなら、夫婦でアスペルガーの事をよく調べて、ご主人に、症状があるようでしたら、悩んだり、不安がったりするより、自閉症・発達障害支援センターや病院に行って、相談した方がいいのではないかと私は思います。
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[#22532] Re:食生活について
 T.T  - 07/10/25(木) 17:38 -

引用なし
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   また、外食の時は、ファミリーレストランに行くと、ハンバーグセットを、決まって注文します。中華料理店に行くと、鶏の唐揚げと餃子とマーボ豆腐を、決まって
注文します。あと、回転寿司屋が好きで、お寿司は、回転寿司しか、行きません。
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[#22531] Re:食生活について
 T.T  - 07/10/25(木) 17:32 -

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   私は、3食派ですが、食べ過ぎる傾向にあります。また、偏食が多いです。また、癖というか、一皿全部食べて、次の一皿、そして、次の一皿という感じに、順番に食べる習慣になってしまっています。
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[#22530] Re:みなさんも誤解されたりしますか?
 T.T  - 07/10/25(木) 17:18 -

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   ほのかさん、あまり思いつめないで。ここにいる皆、思いや悩みは一緒だと思う。
それに、日本では、ここ2〜3年前から、アスペルガーの事が取り上げられるようになってきたばかりで、たぶん、アスペルガーを知らない人が多いのが現状だと思う。だから、アスペルガーを理解する人達が増えてくるのは、これからだと思う。少しずつだけどね。実際、本や新聞、ニュースなどで、アスペルガーの事を聞いたり、見たりする機会もあるから、これからだと思う。それに、アスペルガー当事者は、ほのかさんだけじゃないよ。だから、一人じゃないよ。だから、頑張ろう。実際、私の周囲の家族、知人、親戚などで、アスペルガーの事を聞いたり、少し、知っている人も、でてきてるのも、事実だから、これからだからね、頑張ろうね!!
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[#22529] Re:息子の事で投稿します
 萌葱  - 07/10/25(木) 17:12 -

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    ありがとうございます。
私の父親がモロに・・・アスペだなーって思います。
恨んでも仕方が無いのでしょうが、私は、そんな父が受け入れられません。
 そんな私に友達が鏡の法則と言う本を貸してくれたのですが、難しいなーっと思っています。
 あなたは、こうして文章にして自分の事を伝えることが出来る手段を知ってます。息子は、何も喋らないし、自分の思っていることを文章で伝えることも出来ません・・・お互い頑張りましょうね
 では、ありがとうございました。
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[#22528] Re:息子の事で投稿します
 萌葱  - 07/10/25(木) 17:02 -

引用なし
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    何時もありがとうございます。
>
>指差しもしませんか?

 指も指さないですね、でも、うん・・・とか首を振ったかも知れません

>一応、意志の疎通はできてるようでよかったですが、
>お母さんの通訳が大変そうですね(^^;

 そうなんですよ・・・間違ってると凄く嫌な顔するし・・・
そんな時ついこっちまで、むっときてしまいますね。


>病院やデイケア・作業所など、通うとなると遠いとひと苦労ですよね。
>ご近所に仕分けなどの軽作業とか、口をきかなくてもできそうなお仕事は
>ないでしょうか? 浅葱さんが、初めさえとっかかれれば続ける底力はある、
>と息子さんを信頼してらっしゃるのが、よくわかります。
>どこか短時間でも、バイトでも、働けるチャンスがあるといいですね。

 脳性麻痺のような重度な障害者が働く所は、結構近くにあるんですけどね 
息子は、中途半端だから
ここからちょっとした町まで出て行く交通費・・・高いです。ちょっと離れた高校へ通っている子なんて一月交通費だけでも4万位掛かるって聞いてます。
田舎は、田舎でいい所もあるのでしょうが、ちょっと障害のある子には、住みにくいところかも知れません。
 では、ありがとうございました。
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[#22527] Re:どうしても会話が・・・
 笛  - 07/10/25(木) 13:49 -

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   アスペルガー当事者の会社員、笛と申します。

私は診断を受けた医療機関で、主に成人発達障害者向のコミュニケーション・トレーニングを受講しました。
そこで毎回目からウロコが落ちるような思いをいたしました。
(おそらく、非発達障害者をターゲットとしたコミュニケーションのハウ・ツー本とはかなり違った内容であると考えます。
なぜならば、定型発達の方々には「生まれつき」「無意識」にわかる事が、発達障害者にはわからない場合が多いためです。)
詳しく内容を書くことは、カウンセラーの先生の許可を頂く必要があると思われますのでここでは触れませんが、
もしもレモリアさんが興味をお持ちでしたら、自閉症スペクトラム圏内にいる方々のためのコミュニケーションのトレーニングを受講される意味は大きいと考えます。

自分を含めアスペルガー症候群の方々は、すべてのことに意味を見いだそうとする傾向が強いのではないでしょうか。
私は、世間話=意味のないこと、と考えがちで、参加するのも聞くのも苦手です。
世間話などの日常会話に参加せずに耳を澄ませていると、その内容はいつも同じようなもの(お天気・子供のこと・テレビ・芸能人・スポーツ等々)で、内容そのものに特に意味があるとは思えません。
話す内容が重要なのではなく、会話が途切れないようにすることが重要なようです。
いざ会話に参加する(自分の場合は巻き込まれる場合が多い)段になると、何か意味を見いだそうとすると考えてしまうので時間が長くなり反応は遅くなってしまいます。(どうもそれが会話の相手が一番望んでないことのようです。)
ですから、苦心して会話の内容に興味を持つ努力を止め、相手もそれを期待していない、と割り切るのも手ではないでしょうか。
こう考えると少し気が楽になりませんか?
会話が途切れないように、「へえ」とか「いいですね。」「そうですね。」と反応しておけば良いのですから。
(そうすれば、その会話の内容に適した顔の表情を選択する余裕が生まれるかもしれません。実は私はこれが苦手です。)
または何かこちらが話すことを要望されているような場合は、「ええと・・・」などで、なるべく話の流れが途切れないようにする工夫も必要かもしれません。
幸いにも、私の回りを取り巻く世間の人々は、聞くより話す方が好き、とみえて、あまり困ることはなくなってきましたが。

もしや、仕事など特に話す内容が重視される場面では、あまりお困りではないのではありませんか?(私はそうです。)
それでも、突拍子もなくいきなり本題に入ってしまい注意されることが多いので、話かける前に、話す内容を順序立てて予め頭の中で整理し、必要ならメモに書いて準備するように努めています。
(PCの見やすいところに貼り付けて、それを読んでから話しかけるようにしています。)

私の仕事は簡単な接客を伴うのですが、お客様が何か話しかけて来た場合は、「そうですね・・・(と考えているポーズ)○○さんはいかがですか?」と質問仕返してみたりしています。
(些細なことを話かけてくる方は、お話好きなことが多いので、こちらから質問するとよくお話をしてくださるので、あとは相づちを打つだけで済みます。)
また、お天気のことや季節行事(年末年始・GW・夏期休暇などなど)の前後などは、常套文句としてこちらから話題を振って後は相づちを打つだけです。
スムーズに会話が進んでいるという印象が大切なのであって、実際に会話の内容に興味を持つ必要はないと考えます。

上記以外のケース、(より)親しくなりたいと思う人に対しても、最初は上記のように始めると、とっかかりが出来るかもしれません。
少し親しくなったところで、相手が信頼できるとご自分で判断されたら、障害のことをカミング・アウトしても良い時期かもしれません。
ただ、「障害だから出来ない」ではなく、「こういう障害があって苦手なことがたくさんあるけれど、あなたとはもっと親しくなりたいので、苦手なことを少しずつ出来るようになるために、あなたの力も貸してほしい、助けてほしい」と伝えてみてはいかがでしょうか。
本当にレモリアさんと親しくなりたいと考えている人ならば、アスペルガーのことを知るためにレモリアさんに色々と質問したり、本を読んで情報を得るなりしてくれるのではないでしょうか。
そうすれば、コミュニケーションがうまくいかず、誤解が生じた時も、こちらのしどろもどろの言い訳や事情説明に耳を傾けてくれる可能性も大きくなります。

長くなりましたが、日常生活で私が思うところを書いてみました。
少しでもお役に立てば、と思います。

最後に、発達障害もあまたの精神疾患も、すべて脳の機能がバランスを失っているだけで、心の病気という言葉には日頃から疑問を持っています。
「心」って、どこにあるのでしょう。
「心の病気」という表現は、他の病気に比べて何か特別で不可侵なものという誤った認識を植え付けやすいようで、私は使いません。
例えば、鬱は心が風邪を引いたような状態、という表現を耳にしますが、脳内の主にセロトニンが少なくなって起きる病気、というのが正しいのではないでしょうか。
(このあたり、私のアスペルガー的こだわりですよね。)
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[#22526] Re:みなさんも誤解されたりしますか?
 T.T  - 07/10/25(木) 12:58 -

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   私も、今、自閉症・発達障害支援センターと病院に通っている当事者です。わたしも、わがまま、甘えてると言われた事もありますよ。また、でも、ただ、私は、今は、自分のアスペルガーを受け入れて、前向きに、自閉症・発達障害支援センターと病院のヘルプを受けながら、また、周囲にも、少しずつ、アスペルガーの事を理解してもらいながら、頑張って生きていこうと思っていますよ。
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