アスペルガーの館の掲示板

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[#22484] Re:買い物出の体験談

みるるん - 07/10/22(月) 1:48 -


	引用なし

	パスワード

▼香里さん：
>>あと余談ですが、美容院での美容師との会話も苦痛です。はっきりいって、髪型に関する話題のみにしてほしいくらいです。あまり親しくない人との世間話は疲れます。

横レス失礼致します。
最近流行りの１０分￥１０００のカット屋さん。
余計な世間話がありません。
私は東京で３店舗行った事がありますが、どこもそうでした。
大阪の友人も同じ事を言っていたので全国でそうではないでしょうか。
（そもそも１０分で余計な会話をする暇がありませんし）
カットのみでシャンプーもパーマもできませんが
それでよかったら、行ってみてはいかがでしょうか？
楽ですよ～。

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[#22483] 彼と、私と、

まりりこ - 07/10/21(日) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

誰も救ってはくれない
君が
様々な思いを言葉にできなくても
言葉にできなくて言葉を発することができなくても
医者も恋人も親も友人達も

誰も救ってはくれない

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[#22482] Re:どうしても会話が・・・

温室 - 07/10/21(日) 23:07 -


	引用なし

	パスワード

▼レモリアさん：
発達障害児を育てております母親です。

私は、今までアスペの方と、実際にお話してみて感じたことは
ご本人が考えている以上に、皆さんしっかりされていたり
各々素敵な魅力があると思っています。尊敬することも多く
目からウロコの発見も沢山頂き、学ばせて頂いております。

それに、発達障害が無くても皆各々に、容姿のこととか、経済面でのこととか
性格もそうですけど、コンプレックスを抱えているもので
やはり、他人には分かりにくいかもしれませんけど、
本人にとっては、常に感じていることなので、気にしている用語
（私の中では『地雷ワード』と呼んでいます＾＾。
そういう言葉には、敏感になっていますよね。

皆さんの中にも、地雷ワードありませんか？

ちなみに、私の地雷は
「普通だったら～言わない」とか
「あっ、またキレる」

これは、主人に言われるのですが、相当ドカーン！！（怒）と来ますね～。
私の怒りの地雷が大爆発ですよ＾＾。

そんな感じで、皆さん、内心は色々とありますので、
ご本人の、気になっている苦手な事を、相手の方に
「私には、○○が苦手なので、ちょっとご迷惑をおかけするかもしれないけど
あまり、気にしないでね」

と一声かけておくだけでも、相手は、受け止め方が違うと思いますよ。

世の中、本当に色々な人がいますから、あまり気になさらないで下さいね。

緊張したり、失敗しないようにと身構える方が、返ってよくないと思いますので
ご自分の気持ちを楽にするための方法を、見つけられると良いですね。

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[#22481] 好きな人ができたとき

ゆいか - 07/10/21(日) 22:39 -


	引用なし

	パスワード

お久しぶりです。

いま、ちょっと気になる人ができました。
でもＡＳのことを話すべきか、話さないほうがいいのかとても悩んでいます。
理解はしてほしいとは思うけれどそれで私を見るときの視点が変わってしまうのではないかと思うのです。でも隠すのはなにか申し訳なく感じます。

大好きな人ができた時、みなさんはどうしますか？？

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[#22480] ありがとうございます。

レモリア - 07/10/21(日) 19:32 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、はじめまして。コメント、アドバイスどうもありがとうございました。

カノンさんのコメントを読んでいて、子供の時と今とでは喋るようになりだいぶ
変わったそうですので、やはりアスペの人は、会話能力も一般の人よりかは遅れていて、年を重ねると共にそして、場数とともに成長していくのかな・・・？と思いました。私自身も、子供の時に比べたら今はだいぶ話せるようにはなっています。

スムーズにやり取りできないのは、やっぱり会話してる相手が普通と違う反応をされたと感じて戸惑っているのを見受けられるので、それで気になっていました。
ですが、

＞あまりにスムーズさに視点を置きすぎてしまうと、話の要点がずれてしまったり、自分が思うように上手く出来なかったときには、会話運びが上手く出来なかったことに思考が釘付けになって、かえって問題が深まることを懸念します。
世間で言われていたり皆がそうであるからと、会話はスムーズである必要があるという固執した概念に囚われてはいらっしゃらないでしょうか？
ご自分の資質を生かした会話方法を見つけられることを願っています。

　というコメントを読ませて頂いて、自分は会話がスムーズにいかないことにとても固執した概念に囚われていることを自覚しました・・・。
やっぱり普通の人と同じように、会話が上手い人と同じように会話運びをすることは自分には困難なことなので、自分の考え方を変えるしかないような気がしてきました。

そうですね、自分の資質を生かした会話方法を見つけるようにしたいです。
基本的に沈黙を嫌がる人との対話は自分にとって、すごく苦痛になります。

今は、いろいろな事に興味を持ち、知識を蓄えたことによって、沈黙になったときほぼ同意義で、会話が終わったときと解釈し、自分の話したい話題を振ってみます。

ありがとうございます。参考になります＾＾

レモリアさんは、相手の表情が読める方なのですね。
表情が読めるからこそ、苦しむこともあるとお察しします。
私も相手の反応には、敏感なほうなので・・

読める時と、読めない時があります・・・。でも相手の表情は気になる方なので
結構よく見てる方かもしれません。全く読めなくても困ってしまいますが、相手の反応を気にしすぎる資質も、とても疲れますね・・・。

おしゃべりな人に、人の話を静かに聞くように言っても難しいように、寡黙な人が饒舌になることもやはり難しくはないでしょうか？
まずは、スキルよりご自身で会話自体に興味を持つことに視点を置いてみては如何でしょうか？

そうですね。元々あった性格に会話の障害があるという困難さがあるので、いきなり饒舌な人になるのは難しいですね。。。　ただ、相手の言ったことばに対して適切な返答や回答を返せなくて、相手が困っているときがあるので、それをどうにかしたいと思いました。　会話自体に興味を持てないと会話も進まないですよね。　

ご意見、とても参考になりました＾＾どうもありがとうございました。

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[#22479] Re:買い物出の体験談

香里 - 07/10/21(日) 18:51 -


	引用なし

	パスワード

私は店員とのコミュニケーションの時間がたくさん必要とされる買い物がすごく
苦手です・・・。いろいろ説明を聞いているうちに、相手の言葉に反応する言葉を考えつつ、その商品の説明を覚えて、また質問する言葉を考えたり・・・といったことがすごく苦痛です。

日常の買い物もたとえば、何かが切れていて、買わなければ！と思ったときに、一番安い店まで行くのが面倒くさくなってしまい、つい一番側にある高い店で買ってしまって、あとで後悔したりします・・・。これは衝動性なのでしょうか？
それから、いざ会計をするときになって、持ち金が足りない量を買ってしまっていたりして困ります・・・。

あと余談ですが、美容院での美容師との会話も苦痛です。はっきりいって、髪型に関する話題のみにしてほしいくらいです。あまり親しくない人との世間話は疲れます。

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[#22478] Re:中１の息子のことで（長文です）

mayo - 07/10/21(日) 15:02 -


	引用なし

	パスワード

皆さん、アドバイスありがとうございます。

フリージアさん：
冷静で的確なアドバイスありがとうございます。
正直、どこへ何を聞いたらいいのかもわからなかったので、
本当に助かりました。月曜日、さっそく電話してみます。

T.Tさん
ご自分で自覚されてちゃんと病院に行けるというのは
いいことですね。
それはやはり相当なしんどい思いをご経験されたからなのでしょうか。
息子ももっとしんどい思いをしなければ、自分からまずいなと
思って医者に行こうとはしないのかもしれません。。
センターに通って楽になれるといいですね。

だらう゛ちさん：
ごめんなさい。元夫の悪口を子どもに言うのはよくない、と
頭ではわかっているのですが、ちょっと我慢ができずに
口から出てしまったことがあります。反省です。

あかねさん：
あかねさんの元ご主人はアスペだったのですね。
息子に語りかけるたびに（決して詰問ではなく、
お母さんはこう思うよ、とかこうしてみたら？と
いう話し方をしているつもりなのですが）、
元夫と同じような「壁」を感じて、
あの頃のつらい思い出がフラッシュバックしてきたりします。
親としてのサポートという点で、あかねさんは具体的に
どのようなことをされているのか、よろしければ教えていただけますか？

めえめえさん：
不安を感じたのはめえめえさんのせいではありませんから、
どうぞ謝らないでください。
感想文などの課題で個別のサポートが必要と書かれていましたが、
どのようにサポートするのでしょうか？
よろしければ教えてください。

皆さん、もしよろしければ、もう１つ教えていただけますか？
アスペの方には淡々とビジネスライクな話し方をすると通じやすいと
聞いたことがあるのですが、それについて、もう少し具体的に、
説明していただけないでしょうか？　特に思春期の子どもに対して
どういう話し方をしたら通じるのか、教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

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[#22477] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/5/28(火) 22:18）

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[#22476] ちょっとだけ補足

POLINECIA - 07/10/21(日) 12:03 -


	引用なし

	パスワード

>サイードを含めてほとんどの論者は
>理論は別の視角や選択肢を提示するだけが限界という態度
>を取っておりました。

むしろ、故サイード自身が言いたかったことは
いかなる一般論，常識，観察，尺度，解釈体系，価値観，理論も
ある種の人々に対しては価値観の押しつけであり認識の暴力になる
ということだったと理解してございます。

しかし、皮肉なことに、
その後サイードは抵抗学問のカリスマとして
祭り上げられていくことになりました。

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[#22475] Re:掲示板でのコミュニケーションの取り方について

POLINECIA - 07/10/21(日) 10:23 -


	引用なし

	パスワード

ご指摘おありがとうございます。
（以下、あたしが何も言及していない部分は
合意事項と思ってください）

▼めえめえさん：
>>1.この理論に則った分析自体が別種の認識の暴力に
>>つながる可能性がある。
>
>即ち、「認識の暴力」という言葉を持ち込んで掲示板上の対話を
>分析すること自体が、乱暴かもしれない、と
>ご自分の考えを相対化なさってらっしゃることと受け止めます。

これについては全くその通りです。
だからあたしもこの理論を使った書き込みはほとんどの場合、
自ら禁じ手としてございます。
創始者である故サイード自身も
この理論自体の暴力性に気がついており、
『知識人とは何か』という本の中で
自らあるいはこの理論を利用する者の立ち位置について
言及しておられました。

あたし自身も相手が賛成しようがしまいが、
とにかく問題点が伝わり相手から真剣な回答が返ってきた時点で
話は終わりとの立場でございます。

>まず、多くの場合、定型を上・非定型を下と見るのではなく、
>並列して書かれていると私は受け止めます。
>「みんな違って、みんないい」の”違い”を説明しているだけ、と。

ニキリンコさんがこの言葉を使用しはじめた際のご理念は
そうだったでしょうね。
もっとも言葉というのは普及していく過程で
様々な人の思いが交錯して全く別の意味も持ってしまうもの。
ネット上の論者によっては
当事者の言動を「正しくする」ために使われてしまう場合
もあるとだけお考えください。

なお、今回ははしょっておりましたが
めいめいさんが今回説明しておられる
「差異を説明するだけの概念」もまた、
本来の「認識の暴力論」ではテーマとされることもございます。
あたしがめいめいさんへの説明の中で
「相手の肯定的な面を強調する表現」
「相手を相対的に捉えようとした表現」
にも初期の論者たちが光を当てていたという点は
いちおう知っておいてくださいませ。
この掲示板でそこまで問題化する必要はないかと思って
普段あまり話題にしておりませんが。

>また”一利用者の個人的な感想”としてのことと受け止めておきます。

というより、ほとんどの理論はそのように受け止めてしまって
よろしいのではないでしょうか？
サイードを含めてほとんどの論者は
理論は別の視角や選択肢を提示するだけが限界という態度
を取っておりました。

また、全く自分の思いのない理論など存在しない、
あくまで自分を出発点にして考えよ
というのもカルチュラル・スタディーにおいては
常識的な見解でございます。
あたし自身、障害科学で提示された理論も含めて
そのように受け止めてございました。
（例えば、困っている人がいれば支援や配慮をした方がよい
という前提なく障害科学が成り立つとは思えない）

という訳で他人の理論を拝借した責任として、
その理論についての誤解がないように詳細説明をいたしましたが、
特に白黒を争う気はございません。

乱文失礼いたしました。

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[#22474] Re:補足

めえめえ - 07/10/21(日) 2:14 -


	引用なし

	パスワード

▼mayoさん：
初めまして。

>投稿したあとで、#22416のスレッドを読ませていただきました。
>めえめえさんの書かれていた以下の部分を読んで、
>まさに今の息子だ、と思いました。
>
>> ただし、今でも「感想文」など、何を書いたらいいのかわからない、
>> 興味を持てないなどで、個別のサポートがないと提出できません。
>> 通常級だけで、学年が上がって「まとめ学習」などが増えたら、
>> おそらくドロップアウト（提出しない、取り組もうとしない）でしょう。
>> そして、本人の自己効力感やセルフエステームも傷つき、

なにかmayoさんの不安を煽ったようで、申し訳ありませんでした。
上の子が完璧主義というか、やはり作文や調べ学習・まとめ学習について
「どう取り組んだらいいのか？」
「どこまでやったら終わっていいのか？」
ということがわからず、わからないところでフリーズしてしまい、
提出できない・取り組めない、という性格だったものですから、
下の子については先回りして心配してる面もあります。
けっこう、男子の中には宿題を出さない子、片づけができない子も
いるようで、上の子については個性の範囲と捉えています。

不登校については、フリージアさんのおっしゃるように
教育相談機関に相談なさったらいかがでしょうか。
上の子の中学では、登校渋りのある子や、イジメの被害に遭った子を、
保健室や会議室で学習・試験させたりしていました。
集団の中での学習が耐えられないようでしたら、そういう次善の策を
お願いして、朝起きて学校へ行く、というリズムを整えることも、
長い目で見れば自己コントロールの訓練になるかと思います。

もっとも、こういった生活面についても、学習面についても、
本人が「できること」を出発点として、段階的に課題を設定し、
スモールステップでこなさせていく配慮ができるといいですね。
スモールステップで自信を取り戻させることは、発達障害の有無を
問わず有効だと思います。

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[#22473] Re:どうしても会話が・・・

カノン - 07/10/21(日) 1:33 -


	引用なし

	パスワード

レモリアさん、ＡＳ当事者のカノンと申します。
思春期の子供もまたＡＳです。

コミュニケーションの問題は、多くの発達障害者の問題でもあり、ご苦労されていらっしゃるご様子ですね。
お察しします。

幼い頃の私は、自閉傾向が強く家の外では寡黙で、人からは聾唖者と思われていた事もあったそうです。

今は、カミングアウトをしても、ＡＳとは思えないと仰られる方も少なくありません。
よくしゃべります。

> コミュニケ－ションや会話がスムーズにやりとりできるようになる、良い言い方法があったらどうか教えてください。

スムーズに話が出来ることをお望みのように拝見しますが、言葉数が少なくても人の心を捉える話し方をされる方もいらっしゃると思っています。

あまりにスムーズさに視点を置きすぎてしまうと、話の要点がずれてしまったり、自分が思うように上手く出来なかったときには、会話運びが上手く出来なかったことに思考が釘付けになって、かえって問題が深まることを懸念します。

世間で言われていたり皆がそうであるからと、会話はスムーズである必要があるという固執した概念に囚われてはいらっしゃらないでしょうか？

ご自分の資質を生かした会話方法を見つけられることを願っています。

> 会話中に言葉が出てこなくなる、、何を話していたか、何を話そうと思っているか、文脈や単語が出てこなくなる

私にも同じようなことはあります。
そんな時私でしたら、
何かを言おうとしていたのだけれど、忘れちゃった～
(暫く考えてから思い出せないときには)
相手の人に、何を話していたのかもう一度話してもらうことによって、何を言いたかったのかを思い出すことは、しばしばあります。

> 沈黙があきすぎたり

私も以前は、この沈黙がとにかく苦手で、話題を考える為に必要以上に緊張していて、会話を楽しむことが出来ませんでした。

相手も沈黙は苦手で困った状態だと、同じように感じていることも少なくないと一般には言われている様で、私自身もその様に思います。

本当に困っているのは、もしかしたらですが、レモリアさんが必要以上に沈黙に反応している姿を目にして、相手の方がその状態に困惑されていらっしゃる可能性もあるかもしれないとも、感じました。

今は、いろいろな事に興味を持ち、知識を蓄えたことによって、沈黙になったときほぼ同意義で、会話が終わったときと解釈し、自分の話したい話題を振ってみます。

無論、相手が好みそうな話題を取り上げるように心配りはします。

> 相手にちゃんとした言葉や適した言葉を返せないと、相手は不服気味な顔をします

レモリアさんは、相手の表情が読める方なのですね。
表情が読めるからこそ、苦しむこともあるとお察しします。
私も相手の反応には、敏感なほうなので・・

私は、
障害は出来ないという意味ではなくて
不都合があると考えています。

会話のスキルを知識として覚えることも決して無駄とは思いませんが、自分の人生を振り返ってみて、やはり場数を踏んで成長して経験値を上げて来たのだと思っています。

個人的には、資質は長所・短所の裏返しだと思っています。

おしゃべりな人に、人の話を静かに聞くように言っても難しいように、寡黙な人が饒舌になることもやはり難しくはないでしょうか？

まずは、スキルよりご自身で会話自体に興味を持つことに視点を置いてみては如何でしょうか？

文面からして聡明な方だとお見受けしますので、
会話自体に興味を持てるようになれば、適切なコメントを発せられるようになられる可能性は、充分に備えていらっしゃるのではないかと、私は拝見しています。

取りとめも無く書いてしまいましたが、
ご参考になることが含まれていれば
嬉しく思います。

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[#22472] Re:ありがとうございます！

カノン - 07/10/21(日) 1:23 -


	引用なし

	パスワード

じゅんこさん

こちらこそ、よろしくお願いします。 (^ｰ^)

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[#22470] Re:買い物出の体験談

だらう゛ち - 07/10/21(日) 0:04 -


	引用なし

	パスワード

▼かがりびさん：
すごくよく分かります。私も買い物は苦手です。
家電量販店が大の苦手なのも同じです。
私の場合ですが、普段の買い物のときは、あらかじめ買うものをメモして持っていきます。
家電品や家具などは、もっぱらネット通販で買っています。
それでも限界があるんですよね。保険に入る場合は、どうしてもセールスマンとやりとりしなければならないし、アパートを探す場合は不動産屋と…。
どうにもならない場合は、家族や友達など、信頼できる人と一緒に行くのがベストなのかなと思います。

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[#22469] Reがんばりましょう

あかね - 07/10/20(土) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

私も、アスペルガーの夫と、そうとは知らずに離婚したくちです。

息子もしっかりアスペルガーになってしまいました。
６年です。
感想文ダメ、まとめ学習、総合の時間が苦手は共通です。

心情読み取りは、小さい頃から教えてきたので、
比較的得意です。

うちの場合は、早くからアスペがわかっていたので、対処もとれましたが
普通の方は、あまり気がつかないと思います。
実際、勉強のできるアスペの子は少なくなく、そういう子は
親御さんが気づいてないことが多いです。

診断は病院になりますが、治るものでもなく、（薬は出ますが）
親や周囲が適応できるよう助けてあげるしかありません。

不登校ということで、学校や自治で、援助をもらえるところがあるはず。
まずは通級だけでも、通えるといいですよね。

普通でも、母親一人で息子を育てるのは大変。
言うこともきかないし、頑固だし、年齢的にも大変なときですから
助けてもらえるところがあれば、助けてもらいましょう。

診断が出ようが出まいが、母親が「そうだ」と感じるのであれば
母親も学ばなければなりませんし。。

親はいつか死にますから、子供が自立できるようにしないといけません。

子育てが楽しいというより、責任感でいっぱいです。
私が投げ出したら、この子はどうなる、、と思うので
やるしかない、というかんじです。

まずは、お子さんの気持ちや不満を聞いてあげてください。
たとえ下手でも、表現する必要がありますから。

調べると、色んなマイナス情報ばかりで、将来嫌になりますので、ほどほどに。

▼mayoさん：
>長々と書き込んだ上にさらに補足ですみません。
>
>投稿したあとで、#22416のスレッドを読ませていただきました。
>めえめえさんの書かれていた以下の部分を読んで、
>まさに今の息子だ、と思いました。
>
>> ただし、今でも「感想文」など、何を書いたらいいのかわからない、
>> 興味を持てないなどで、個別のサポートがないと提出できません。
>> 通常級だけで、学年が上がって「まとめ学習」などが増えたら、
>> おそらくドロップアウト（提出しない、取り組もうとしない）でしょう。
>> そして、本人の自己効力感やセルフエステームも傷つき、
>
>調べ学習ができない、作文が書けない。
>もっと早く気づいてやればよかった……。

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[#22468] Re:どうしても会話が・・・

こんちゃん

- 07/10/20(土) 23:32 -


	引用なし

	パスワード

>成人アスペの女性です。アスペと診断されていろいろ自分でも本を読んだり
レモリアさん初めまして　ＡＳ当事者のこんちゃんです
>知識を付けてきましたが、未だに人との会話やコミュニケーションがまったく
>うまくいかなくてほとほと悩んでいます・・・。
私もデス
>まず、人と会っているときや対面してるとき、会話中に言葉が出てこなくなる、、何を話していたか、何を話そうと思っているか、文脈や単語が出てこなくなる
>といったことはしょっちゅうで、沈黙があきすぎたり相手にちゃんとした言葉や適した言葉を返せないと、相手は不服気味な顔をしますしそうするとますます話すことが苦手になっていきます・・・。経験不足とかではなく、何人もの人といろんな場で話す機会は今までにたくさんありましたが、やっぱりどうしても会話がスムーズにできないんです。心の病気というよりも、アスペは脳の機能障害ですよね？
>こればっかりは、そういった本を読んだり訓練したり人と会話する場数を踏んでも
>どうにもならないことなんでしょうか・・・・・？
>皆さんはどうされていますか？
>
>また、コミュニケ－ションや会話がスムーズにやりとりできるようになる、良い言い方法があったらどうか教えてください。
>会話がスムーズにできない、コミュニケーションが極度に苦手というのは社会で生きていくのに、本当に致命的じゃないかと思っています・・・・。
>誤解されたり不愉快な目にあったりと、非常に多くて困っています。
　基本的にコミュニケーションがとれない　人間関係がうまくいかない　脳の障害と私は思っています。だから私は出会う人には障害のことを話し、自分が話すことがうまくないことを伝えます。通りすがりの人のことは基本的に気にしません。
私もコミュニケーションの勉強とかたくさんしたし、「話し方教室」にも行ったことがあります。でも障害だから難しいですね。
場数・・・必要なのかな？？　ＡＳでも場数を踏めばすらすらとまではいかないだろうけどマシになるのかなあ？？　私もわかんないです。　悩み中です。　参考にならなくてごめんなさい。でもみんな悩んでると思いますよ～～　　

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[#22467] どうしても会話が・・・

レモリア - 07/10/20(土) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

成人アスペの女性です。アスペと診断されていろいろ自分でも本を読んだり
知識を付けてきましたが、未だに人との会話やコミュニケーションがまったく
うまくいかなくてほとほと悩んでいます・・・。
まず、人と会っているときや対面してるとき、会話中に言葉が出てこなくなる、、何を話していたか、何を話そうと思っているか、文脈や単語が出てこなくなる
といったことはしょっちゅうで、沈黙があきすぎたり相手にちゃんとした言葉や適した言葉を返せないと、相手は不服気味な顔をしますしそうするとますます話すことが苦手になっていきます・・・。経験不足とかではなく、何人もの人といろんな場で話す機会は今までにたくさんありましたが、やっぱりどうしても会話がスムーズにできないんです。心の病気というよりも、アスペは脳の機能障害ですよね？
こればっかりは、そういった本を読んだり訓練したり人と会話する場数を踏んでも
どうにもならないことなんでしょうか・・・・・？
皆さんはどうされていますか？

また、コミュニケ－ションや会話がスムーズにやりとりできるようになる、良い言い方法があったらどうか教えてください。
会話がスムーズにできない、コミュニケーションが極度に苦手というのは社会で生きていくのに、本当に致命的じゃないかと思っています・・・・。
誤解されたり不愉快な目にあったりと、非常に多くて困っています。

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[#22466] Re:掲示板でのコミュニケーションの取り方について

めえめえ - 07/10/20(土) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

▼POLINECIAさん：
丁寧なご返事をありがとうございます。勉強になります。

>1.開発途上国に対する表現が肯定的か否定的かに関係なく、
>相手を分析・統御可能な存在として規定していること
>
>2.それを分析する側の知の体系が何ら問題にされていないこと

そうしますと、掲示板での対話にこの言葉を適用された真意は

「相手の意見を自分の考えに添って勝手に分析しない」
「自分の考えを絶対だとは思わない」

ことを注意喚起なさりたかったのですね。

また、POLINECIAさんご自身も

>1.この理論に則った分析自体が別種の認識の暴力に
>つながる可能性がある。

即ち、「認識の暴力」という言葉を持ち込んで掲示板上の対話を
分析すること自体が、乱暴かもしれない、と
ご自分の考えを相対化なさってらっしゃることと受け止めます。

話の流れから、たとえば掲示板における、定型発達者と非定型発達者
との考え方や行動についての比較を
> 発達障害の分野で言えば、認識の暴力の最たるものと言えるでしょう。
とおしゃってますが、私はこの点については異論があります。

まず、多くの場合、定型を上・非定型を下と見るのではなく、
並列して書かれていると私は受け止めます。
「みんな違って、みんないい」の”違い”を説明しているだけ、と。

そして、若い頃私の突拍子もない言動によって、多くの人を困惑させたり
怒らせたり傷つけたりしてきましたが、その際に
「それを言われるとボク、立場なくなっちゃうな」、
「それはあなたの受け止め方の問題じゃないの？」等から、
「わざと（悪意で）シカトしてるのか？」といった手厳しいものまで、
”他者がどう受け止めるのか”を知ることは、
自分の考えが絶対ではない、ということに気付く助けとなりました。
（自分だけでは自分の考え方のクセに気付くことができなかったのです）

このように、自分の言動について他者からのコメントをもらえることは、
かえって「認識の暴力」という構造を作らない作用があるかと思います。

従いまして、POLINECIAさんが「認識の暴力」という概念を適用なさるのも、
また”一利用者の個人的な感想”としてのことと受け止めておきます。
お教えありがとうございました。

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[#22465] Re:みなさんも誤解されたりしますか？

かがりび

- 07/10/20(土) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼ほのかさん：
>昨日は、落ち込んでしまって、一気に書き込んでしまいました。
>お二方から返事がもらえて、とても安心したといったら変かもしれませんが、でもホントに、私だけじゃないんだ！って心強く思いました。
>ありがとうございました。
>確かに自分のわがままな部分もあるけれど、それを自分で感じているんです。
>人から言われた言葉って、根に持つかのようにずっと残ってしまうんですよね。
>「過ぎたことは忘れよう」
>と思うんですが、なかなか難しい。
>自分のしてしまったことも、とても後悔します。
>でも、失敗したことを次につなげないように、学習していくしかないんですよね。
>今は私も支援者の方に恵まれて、落ち込む一方ではないので、前向きに生きて行きます。

ほのかさん、そのとおりですよ。
発達障碍で誤解され、苦しんでいるのはあなた一人ではありません。
障碍は直すものではなく、特性を生かし問題点を補うもの。
一人で悩まず、同じ境遇の仲間と交流し、団結し、あなた方が安心して暮らせる世の中にしていきましょうよ。
これからもよろしくお願いします。

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[#22464] Re:みなさんにQ

まる　こ - 07/10/20(土) 22:18 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃyperusさん：

私はツリー表示から入ります。
と、申しますのは、そのほうが、どなたが投稿されているのか一目瞭然だからです。私には何人かご意見がとても参考になると感じている方がいらっしゃって、
そういった方のご意見をいち早く読みたいが為です。

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