アスペルガーの館の掲示板

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[#22463] 買い物出の体験談

かがりび

- 07/10/20(土) 22:17 -


	引用なし

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皆さんは、障碍の特性のためにお買い物をしていて困ったことはありますか？
*日用品の買い物がうまくいかない
*家電量販店で店員とコミュニケーションをとりづらい
など、なんでも結構です。また、
*私はこのようにして障碍による問題点を補っている
といった工夫でも結構です。
なんでもお寄せいただければありがたいと思います。

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[#22462] Re:かがりびさんへ

かがりび

- 07/10/20(土) 22:11 -


	引用なし

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▼こんちゃんさん：
>いろいろ共感して下さってありがとうございます。私もある場所で根も葉もない噂を立てられています。なのですごく辛い気持ちわかります。ブログ作るなとか言われたらショックですよ。なんでＡＳ同士で争わなければならないのか私は不思議です。情けないです.

そのとおりです。アスペルガーなどの発達障害をお持ちの方は、社会のあらゆる場面で誤解され、傷つき、つらい思いをしてきました。でも、もう一人ではないですよ。
仕事のことだって、一人で悩まず障害者職業センターに相談に行けばいい（手帳がなくても利用可能です）。どこに相談に行けばわからなければ、地域の発達障害者支援センターや地域生活支援センターに相談に行けばいい。
とにかく、
一人で悩まないこと。
そんなつらい思いをしているのは私だけではないのだ、と思うこと。
発達障害メル友を作ること。
それが大切です。

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[#22461] Re:アスペに気付かせるべきか？

とと - 07/10/20(土) 21:34 -


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T.Tさん有難うございます
>私の場合は、前進したい、対処したい、少し、楽になりたいと思い、自閉症・発達障害支援センターと病院に行き（病院は今日１０/１９日に行きました。）ました。
>>そうですね。ご本人が悩んでいる場合は病院などにも自発的に行くべきだと思います。
>アスペルガーの人が、周囲に恨みをもつとは限らないですよ。一概にアスペルガーといっても、症状や、その度合いも様々ですし、性格も、人によってちがうものですよ。
>>はい。それはよく解っています。ですが、実際、彼の場合他人に不快な思いをさせる言動が多いので気になっています。
>私は、身近な人間が、私のアスペルガーの症状にきずき、自分自身で、アスペルガーの事を調べ、センターと病院に行く決心をして行ったから、悩んでいるよりは、行動して、よかったと思いますよ。
>>親身になってくれる方が側に居て良かったですね＾＾私も彼のことはこれからもそっと見守りたいと思っています。

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[#22460] Re:中１の息子のことで（長文です）

だらう゛ち - 07/10/20(土) 19:38 -


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▼mayoさん：
mayoさんは離婚されたとのことですが、息子さんの前で、元のご主人の悪口を言うのだけは絶対にやめてください。
どんな人だとしても、息子さんにとってはたった一人の父親ですので。

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[#22459] Re:時別支援教育の必要性とは？

nonbody knows - 07/10/20(土) 19:01 -


	引用なし

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こんにちは
わたしも後から見たら時別などと間違っています(*^_^*)
　
▼オレンヂさん：
>ありがとうございます。
>特殊支援教育→特別支援教育のミスです。
>
>同じ課題を持つとされる子が集まると、お互い頑張れるし、指導もしやすくなるのですね。
>
>しかし、ＡＤＨＤでじっとしていられない子ばかり集まったらどうなるのでしょう・・・。（ﾟOﾟ )

多動のお子さんならば、集中できる時間をこちらで把握して、それなりの課題を設定して、その中で必要な指導を入れていくこともできます。
つまり、私たちの指導とは、そのお子さんたちの認知特性を専門的に把握することによって、個別の指導計画を作っていくということができるのだと思いますよ(*^_^*)

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[#22458] Re:中１の息子のことで（長文です）

T.T - 07/10/20(土) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

私は、昨日、病院で、アスペルガーの疑いが濃いと言われ、これから、心療内科と自閉症・発達障害支援センターにしばらく、通う事になりました。アスペルガーというのは、うまれつきのものですので、私の場合、35才の大人になってからの、アスペルガー発覚なので、今から、通院・対処が少し大変かなという感じもしますが、先生から、「通院・検査・適正テスト・対処法をすれば、今より、楽になれるし、仕事もしやすいので、少しずつ、一緒にやっていきましょう。」と言われました。だから、お子さんも、自閉症発達障害支援センターや、病院に行って、診てもらうだけでもしてみた方が、望ましいと思います。早いうちから、対処したり・適正がわかれば、これからの未来のためにも、いいと思います。病院に行って、診てもらう事で、アスペルガーでなかったとしても、他の精神疾患が見つかる場合もあると聞くので、一応、ねんのためにも、診てもらう方が望ましいと思います。病院に行って、先生やカウンセラーさんに、話をしたり、相談するだけでも、少し、不安が薄らぐ事もありますよ。私は、前進したい・不安を少しでも、少なくしたいと思い、自閉症・発達障害支援センターと病院に行きました。参考にばればと思っています。

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[#22457] Re:息子の事で投稿します

T.T - 07/10/20(土) 10:08 -


	引用なし

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私は、昨日（10月19日）に、病院へ行き、アスペルガーの疑いが濃いと言われました。これから、病院と自閉症・発達障害支援センターに、しばらく、通う事になりました。また、私の場合、小学生の頃、自閉症の疑いありと、学校の先生に言われて、病院に行った所、自閉症ではないとの事でした。ですが、やはり、人とのコミュニケーションがとりづらく、俗に言う、いじめられっこでした。また、人より、スローモーで、生き方も、手先も不器用で、体力もないほうで、スポーツも、苦手で、友人も少なく、どちらかというと、引きこもりタイプで、35才になる今も、不安感などはあります。私の場合は、35になってのアスペルガー発覚なので、これからが大変ですが、息子さんの場合は、私達、大人より、早く、今の医学の発達で、アスペルガーが、わかっているので、早くから、対処・対応できる事だけでも、幸せなはずです。少しずつ、息子さんの気持ちをやわらげていってあげてください。そして、早くから、対処・対応した方が、将来も、楽になれるし、これから先、人生が送りやすくなる事を、息子さんに、きちんと教えてあげてください。私も、病院で、「病院・センターに通い、検査・適正テスト・対処法をやっていくと、だいぶ楽になるし、仕事も、しやすくなるし、人生おくりやすくなる」と言われています。ただ、それには、もちろん、周囲からの理解・協力が不可欠です。息子さんのアスペルガーを理解し、協力し、少しずつでいいので、、１歩・１歩前進していく事が、今の息子さん、また、私自身にも、また、アスペルガーをもつ、皆さんにも、言える事だと思います。ご家族で、息子さんを愛して、理解してあげてください。家族の愛情が一番大切ですよ。

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[#22456] Re:中１の息子のことで（長文です）

フリージア - 07/10/20(土) 7:23 -


	引用なし

	パスワード

▼mayoさん：
>初めて投稿させていただきます。
はじめまして
アスペルガー周辺特性を持つ子どもの親です。

診断基準は、慣れないで読むと、どう当てはめるのかよくわからないものです。
現在の症状が、発達障害を持っている方と似ていても、後天的な要因が元になって居るときには発達障害とは言いません。
どのように対応していったら良いか？という考え方も、共通する部分も有っても、異なる部分も有るはずです。
専門家の診断を受ける事が必要だと思います。

発達障害かどうか？だけではなく、
現在の「学校にとけ込めない」という事実が、それだけで「専門家」に相談する方が良い事柄です。

児童精神科医を見つけることも難しいですし、混んでいます。
現在のmayoさんの状況でしたら、地域の
「教育相談所」や「家庭センター」など、都道府県や市区町村の「教育相談」が出来る場所全てにまず電話で相談を入れてみたら良いと思います。
その次に、面談の予約を入れて貰います。
（相性が有りますから、１ケ所ではなく、あちこちに電話をかけてみて、良さそうなところから順に行ってみた方が良いかもしれません。）

この時に、
・不登校の相談に乗って頂きたい
・発達障害の可能性が有るかどうか、相談に乗って頂きたい。
（心理検査も受けられますか？）

という、二つの点を伝えると良いと思います。

相談センターには、子どもの心理に詳しい心理士さんがいらっしゃるはずですし、場合によっては医師の紹介もして頂けます。

いきなり病院へ行くよりもハードルはかなり低いですし、心理相談の結果を踏まえて中学と話し合いをするうえでも、間に入って下さると思います。

はじめは、お子さんを連れて行かないでも、お母さんだけで相談できます。
また、お子さんとの面談を出来るようにするための、話の持ちかけ方などにも相談に乗って下さるはずです。
きとんとした相談員の方でしたら、決してmayoさんを責めたりせずに、一緒に対応方法を考えて下さいますから、安心して相談なさって下さい。きっと味方になってくださる方が見つかると思います。

とりあえずは、お子さんが穏やかに安定なさっているとのこと、良かったですね。
確かに、今のままを続けることは心配ですが、でも、家の中が「くつろげる」場になっているというのは、素晴らしいことです。

身近に沢山の味方を見つけることが出来ますように。

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[#22455] Re:医者が信じられない今日この頃

ぱに - 07/10/20(土) 1:17 -


	引用なし

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▼めえめえさん：

はじめまして
ありがとうございます

>リタリンに関しては、最近リタリン中毒の成人の問題がテレビ報道などでも
>よく見られるようになりました。

テレビで報道されていたとは知りませんでした
もっとよくニュースをみるようにします

>
>なお、リタリンと同じ成分のコンサータという薬剤が、現在審議中です。
>詳しくは厚生労働省のホームページをご覧になるか、
>主治医に御問い合せください。

教えてくださってありがとうございます
早速『コンサータ』について調べてみます
また次回の受診時にお医者様に聞いてみます

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[#22454] Re:医者が信じられない今日この頃

めえめえ - 07/10/20(土) 0:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱにさん：
リタリンに関しては、最近リタリン中毒の成人の問題がテレビ報道などでも
よく見られるようになりました。
こういった、処方を守らない誤まった使用をする人がいるので、
本当に必要な人は迷惑しますよね。

なお、リタリンと同じ成分のコンサータという薬剤が、現在審議中です。
詳しくは厚生労働省のホームページをご覧になるか、
主治医に御問い合せください。

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[#22453] Re:掲示板でのコミュニケーションの取り方について

POLINECIA - 07/10/20(土) 0:40 -


	引用なし

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ご質問ありがとうございます。

▼めえめえさん：
>ひとつお伺いしたいのですが、「認識の暴力」という言葉は
>厳密に言うとどのように定義されるのでしょうか。
>これはPOLINECIAさん個人の造語なのですか。

「認識の暴力論」というのは社会学の一派
カルチュラル・スタディーズで使われることがある言葉でございます。
代表的な論者としては故Ｅ・Ｗ・サイード（パレスチナ問題評論），
Ｇ・Ｃ・スピヴァク（開発途上国の女性問題）などがおります。

出発点は欧米の研究者・マスメディア・文学者が開発途上国に
向ける目にあったと言われています。
欧米の論者たちが描く開発途上国像は
野蛮視するもの，危険視するもの，同情的なもの，悲観的なもの
共感的なもの，肯定的なもの，理想郷のように描いているもの
など多数ございます。

しかし、これらに共通する特徴として、
欧米の目から開発途上国を一方的に観察し分析するという立場に
立っているということが挙げられます。
つまり、

1.開発途上国に対する表現が肯定的か否定的かに関係なく、
相手を分析・統御可能な存在として規定していること

2.それを分析する側の知の体系が何ら問題にされていないこと

に問題があるとサイード，スピヴァクらは考えた訳です。
この議論がマイノリティー問題全般に広く応用されたのが、
認識の暴力論ということになるでしょう。

その一部は障害者の研究などにも応用されてございます。
ほとんどの研究は「障害者そのもの」についてではなく、
研究，メディア．文学が「障害者をどのように語っているか」
に向けられております。

あたしから見て非常に興味深いテーマが多いのですが、
弱点としては

1.この理論に則った分析自体が別種の認識の暴力に
つながる可能性がある。

2.逆分析されることに対して抵抗感を持つ
関係者が多い。
（もっとも認識の暴力論の立場からすれば、
「では、なぜ自分がテーマにしているマイノリティーを分析
することは平気なのか。
自分たちならば一方的に分析する立場に立ってよい
と考えるのか？」ということになる。）

ということが挙げられるでしょう。

以上が概略でございます。
もっと詳しいことを知りたければ、
日本語になっているカルチュラル・スタディーズの
入門書を手にお取りくださいませ。

なお、あたし自身の時間の制約もあり、
事態が収束するまではあまり詳しい説明はできませんでした。
この点につきましてはお詫び申し上げます。

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[#22452] Re:Ｃyperusさんへのメッセージ

POLINECIA - 07/10/19(金) 23:57 -


	引用なし

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▼まる　こさん：

いえいえ、
お目汚し失礼いたしました。

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[#22451] 補足

mayo - 07/10/19(金) 23:16 -


	引用なし

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長々と書き込んだ上にさらに補足ですみません。

投稿したあとで、#22416のスレッドを読ませていただきました。
めえめえさんの書かれていた以下の部分を読んで、
まさに今の息子だ、と思いました。

> ただし、今でも「感想文」など、何を書いたらいいのかわからない、
> 興味を持てないなどで、個別のサポートがないと提出できません。
> 通常級だけで、学年が上がって「まとめ学習」などが増えたら、
> おそらくドロップアウト（提出しない、取り組もうとしない）でしょう。
> そして、本人の自己効力感やセルフエステームも傷つき、

調べ学習ができない、作文が書けない。
もっと早く気づいてやればよかった……。

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[#22450] Re:品出しの仕事に関して

イーエムコ - 07/10/19(金) 23:05 -


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>・品物の場所を覚えるのがたいへんだけどそれさえ覚えてしまえばこっちのもの
>・お客さんに聞かれることが多いのでやっぱり品物の場所は早くおぼければならない
>・でも薬とかカウンターの中にある商品もあったりして最初はすごく大変　新商品とかでないものもある
>・お客さんの邪魔にならないようにしなければならない
>・あいさつと笑顔を大切に
>
ありがとうございます。

求人情報で「商品のレイアウト｣って書いてあったので、すごく不安があったんですよ。今度、職業センターの人に聞いてみます。

あ、他にスーパーの青果の仕事をしている人の意見もききたいのですが、誰かいますか？

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[#22449] 中１の息子のことで（長文です）

mayo - 07/10/19(金) 22:25 -


	引用なし

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初めて投稿させていただきます。
長くなると思いますが、よろしくお願いします。

数年前に別れた夫がなんらかの発達障碍なのではないかと
関連ＨＰをあちこち見ているうちにここを知り、
しばらく拝見させていただいていました。
元夫は診断を受けたわけではないので、
アスペなのかADHDなのか単なる性格なのかはわかりませんが、
一緒に暮らしていた10年間、「閉じた人」だということは
強く感じていました。
私自身も診断が下るかどうかはわかりませんが、
「片付けられない女」です。

今日は中１の息子のことでご相談させてください。
アスペやADHDの診断基準と言われるものを見てみると、
小さい頃の息子はあまり当てはまりません。
小学校低学年も特に問題を指摘されたことはありませんでした。

離婚したのが４年生のときで、その頃から少しずつ
荒れてきて、宿題や提出物を出さなかったり、
お友達ともちょっとトラブルがあったりしたようですが、
担任の先生から特に指摘されたことはありませんでした。

５～６年と初めて担任が男の先生になり、相性が悪かったようで
かなりダメ出しをされ、私にも電話をいただくことが多くなりました。
それでも、きっとひとり親家庭ゆえのストレスのせいだと思っていたし、
宿題や提出物が出せないのも片付けができないのも小学生の男の子なんて
こんなもんだろうと、あまり深刻に考えていませんでした。

そして中１になり、夏休みに部活の行き渋りが始まり、
２学期になって不登校になっています。
最初は私も何とか学校へ行ってほしいとバトルになり、
思わず手が出てしまったこともありました。
その頃の息子の態度がとても元夫に似ていました。
・問い詰めるとひと言も離せなくなってしまう。
・世間話とか知識に関することはよくしゃべるけど、
自分の気持ちについてはしゃべらない。
・朝、私と言い合いになっても、しばらくするとケロッとしている。

断片的に聞き出した話によると、イジメとかの人間関係ではなさそうで、
担任の先生や部活の先生も「本人のやる気の問題」と見ています。
・学校は人がいっぱいいるから嫌いだ・うるさい。
・塾は個別に教えてくれるからいい（その塾も学校のお友だちが来ているので
行けなくなってしまいました）。
と本人は言います。

不登校関係のサイトを見ると「親は子どもが回復するのを信じて待つ」と
いうようなことが書かれているので、先週あたりからは私も開き直って、
「学校へ行きたくないなら行かなくていいよ」と宣言し、
朝も起こすことをやめ、起きたい時間に起きて寝たい時間に寝るという
生活をさせてきました。

するとものすごく穏やかになって楽しそうですらあるのです。
それを見て逆に不安になってしまいました。

中学の先生にも指摘されたのですが、息子は努力が嫌いです。
嫌いというより努力できない、努力の仕方がわからないのかもしれません。
（これも元夫と共通しています）

たとえば宿題などで10のレベルまで求められた場合、
とりあえずやってみて７ぐらいまでしかできなかったとします。
普通は（という言い方は、本当は嫌いなのですが）、
残りの３を、遊びを我慢するなり睡眠時間を削るなりしてやるか、
「７までしかできませんでした、すみません」といって期限までに出すか
期限に遅れてもなんとか完了させて「遅れました、すみません」といって出すか、
だと思うのですが、息子の場合は７までしかできなかったとすると
それで投げてしまいます。もちろん先生から叱られ、
出さなければとは思うようなのですが、行動にも結びつかないし、
焦ったりもしないようです。

これだけで発達障碍かどうかを判断できるとは思いませんが、
障碍であってもなくても、嫌なことを我慢する力や
苦手とすることに挑戦する勇気を身につけてほしいのです。
それにこういう子は、ゼネラリストとしてではなくスペシャリストとして
生きていくほうが特性が活かせると思うので、
何が好き（得意）で何が嫌い（苦手）かを見極めるためにも、
多少しんどい思いをしても学校へ行かせたほうがいいのではないか、
というのが悩みの１つ目です。

最終的に学校へ行けなくても、大人になったときに、それなりに
生きていくためのスキルを身につけていかなくてはならないし、
自分の苦手とするところを自覚して、支援が必要なときはきちんと
ＳＯＳを出せるようになってほしいので、まずはカウンセリングなり、
医者なりに連れていきたいのですが、本人が医者嫌いで、
人に悩みなんて相談したくないという感じ（悩みを言葉にすることが
できないのだと思います）なので、どうやってその一歩を踏み出させるか、
というのが悩みの２つ目です。

長々と書いてきてしまいましたが、皆様のご経験やお気づきの点など、
教えていただけないでしょうか？　よろしくお願いします。

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[#22448] Re:アスペに気付かせるべきか？

T.T - 07/10/19(金) 21:25 -


	引用なし

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私の場合は、前進したい、対処したい、少し、楽になりたいと思い、自閉症・発達障害支援センターと病院に行き（病院は今日１０/１９日に行きました。）ました。先生いわく、アスペルガーの疑いが濃いとの事で、しばらく、センターと病院に通う事になりました。なので、通院して、対処方法ができるようになった方が楽に生きられるとは思いますよ。また、アスペルガーの人が、周囲に恨みをもつとは限らないですよ。一概にアスペルガーといっても、症状や、その度合いも様々ですし、性格も、人によってちがうものですよ。なので、心配や不安であれば、本当は
彼も、自閉症・発達障害支援センターや病院に行った方がいいかと私は思います。私は、身近な人間が、私のアスペルガーの症状にきずき、自分自身で、アスペルガーの事を調べ、センターと病院に行く決心をして行ったから、悩んでいるよりは、行動して、よかったと思いますよ。

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[#22447] Re:時別支援教育の必要性とは？

オレンヂ - 07/10/19(金) 20:33 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。
特殊支援教育→特別支援教育のミスです。

同じ課題を持つとされる子が集まると、お互い頑張れるし、指導もしやすくなるのですね。

しかし、ＡＤＨＤでじっとしていられない子ばかり集まったらどうなるのでしょう・・・。（ﾟOﾟ )

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[#22446] Re:医者が信じられない今日この頃

ぱに - 07/10/19(金) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

▼まる　こさん：
>鬱病やADD/ADHDへのリタリン使用が禁止になりました。
>しかし、どんな薬も使い方次第で、悪いのはリタリンでは無く「悪用させる人間」
>だと思います。安易に処方してきた精神科医達。
>
>精神科医が信じられなくなってきました。
>
>肩書き（医者だとか、厚生労働省のお役人だとか）に惑わされてはいけないと思いました。

はじめまして
ぱにと申します
私はお医者様からリタリンを処方していただいてるのですが、いつから使用禁止になったのでしょうか？！
禁止になるという事は、何か、禁止にしなければならないような事例があったという事ですよね…
(;´д｀)
…どうしたらいいのでしょうか？

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[#22445] 時別支援教育の必要性とは？

nonbody knows - 07/10/19(金) 19:20 -


	引用なし

	パスワード

▼オレンヂさん：
こんにちは
nobody knowsと申します。
通級指導学級の担当者です。

>AS、ADHD児が特殊支援教育のクラスに入ることの歴史は浅いですよね。
>
>重度の自閉症は入る必要があるように思いますが、ASの中には知能が高いからといって自閉度が低いとも限らない、というケースもあることを聞きます。
>
>その証拠に、勉強はできても、周りと一言も話さず過ごしていって、就職でつまずくというケースが見当たります。
>
>このような人は、特殊支援教育クラスに入ることが必要なんでしょうか？

「特殊支援教育クラス」というものが、この場合なにを指しているのか少し分かりかねるのですが、高機能という知的発達上問題がない場合こそ、予後を十分考えねばならないと思います。
知的には遅れていないから、通常学級で十分として過ごしていくと、オレンジさんの言うとおり、自立の時点でなかなかうまくいかないと思います。

>私は、どのみち他の子と接するとしても、同じ障害を持った子ばかり集めると、偏りがひどくなると思えるんです。（現場を見たこと無い者が言うのもなんですが）
>
現場で、発達障害のお子さんのグループ指導などをしていますが、
・同じ課題を持っているから、指導者はその点を視野に指導ができる
・その点を指導することによって、子どもたちは気付きやすく、また学習しやすくなる
・その結果、自立の段階で経験を生かせやすい
また、
・同じお子さんたちがいて、そこが居場所になり、エネルギーをもらってがんばっていける
等の利点があると思います。

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[#22444] Re:ＡＳで質問

T.T - 07/10/19(金) 18:34 -


	引用なし

	パスワード

不安で、心配で、でも、前進したいなら、自閉症・発達障害センターにまず行く事だと思います。また、パソコンや本などで、アスペルガーの事をよく調べ、症状がどれくらいあるのか、調べたりして、センターや病院に行く事をお勧めします。私は、センターへ行き、今日、病院へ行きました。先生いわく、アスペルガーの疑いが濃いとの事でした。これから、病院とセンターにしばらく通う事になります。そこからが、まず、前進の第一歩だと思います。

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