アスペルガーの館の掲示板

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[#22402] Re:掲示板でのコミュニケーションの取り方について
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/10/17(水) 11:15 -

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   ▼POLINECIAさん:
お忙しい中コメントをありがとうございます。

夫(Shinyu)と話し合って書き込みをさせてもらいます。この書き込みは管理者二人の統一した見解だと思ってください。

POLINECIAさんが別な視点を示そうと努力されている点はこちらも評価しています。それだけに今のままの態度だとPOLINECIAさんの強みが生かされないと思います。

掲示板を運営する立場からだともう少し以下の点について気をつけてもらえるとありがたいです。

1.当事者活動のリーダーであるためにその立場のまま掲示板に参加していること

POLINECIAさんはアスペルガーの館の掲示板ではあくまでも一参加者であり、管理側の立場にはいません。そこは意識していただきたいです。

唐突に評論家口調で書き込むという今のスタイルでは「なんでそんなに偉そうなの?」「この人この掲示板で何か特別の権限を持っている人なのかしら?」という印象を読み手に与えてしまいます。

もっとPOLINECIAさんは仲間以外の人と信頼関係を築く努力をしてほしいです。そして仲間に向けてのメッセージなら仲間内でメーリングリストや掲示板を作ってそこでやってほしいです。

仲間内では通じるかもしれませんが、この掲示板では姐御キャラになった書き込みはやめてください。

2.否定から入る形であること
この掲示板のテーマは「共生」「共助」です。障害がある人もない人も共に相手を尊重し、協力し合うことを大切にしたいと考えています。色々な立場の人が意見を言い合い、それを参考にしあって高め合っていく場所にしたいと思っています。

POLINECIAさんが今の障害者が置かれている立場について問題点を感じていて、問題提起をして社会に働きかけたいことは理解しています。

しかし今のPOLINECIAさんの書き方では当事者以外の立場の人を否定することから始まっています。これは前のレスに書いたコミュニケーションの基本である「承認」を怠っていることになります。相手を否定することは相手に攻撃性を生み、さらなる否定を生むことになります。それを繰り返していくと永遠のパワーゲームにつながります。発達障害者VS定型発達者という構図はこの掲示板ではあってはならないものです。

発達障害者は定型発達の立場の人から否定されてきたのかもしれないけど、だからと言ってこちらも否定していては相手から信頼も承認も得ることはできません。

まずは相手の立場を分かる範囲でいいから「承認」することを心掛けてほしい。これはこの掲示板に参加するすべての人にお願いしたいことです。

もちろん管理人も気をつけます。
よろしくお願いいたします。
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[#22401] Re:補足
 こしあんだんご  - 07/10/17(水) 11:13 -

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   ▼交響曲第4番さん、こんにちわ。
私自身が当事者で、高機能自閉症の息子のいるこしあんだんごです。

息子の障害がわかった時、専門家も含めていろいろな人から指摘されて、私も当事者だとわかった経緯を持ちます。それから、7.8年たちます。

息子は療育センターに通っていたのですが、そこで他のお母さんと
「で、結局、療育って何?」という話をしたことがあります。
通っているのは療育センターですが、「療育をしましょう」と言われるのでなく、保育園でトラブルがあれば心理の先生に相談し、不器用さがあれば作業療法士の先生に相談し、と、本人の困っていることを一つ一つケアしていくといった感じでした。
そういったことから、私自身は、療育とは本人に必要なケアをいろいろな人や技術や物を使ってするものという漠然としたイメージを持っています。

私自身については、成人以降の診断者でありながら、発達障害の専門家に相談したり(息子の診察のついでに)、グループでのソーシャルスキルトレーニングの現場に多く参加したりと、間接的に療育の恩恵に与りました。

そして、私も小さい時に
>療育という制度があるということを知っていれば・・・
と思い、
>早いうちから周囲に理解され的確なサポートの元に育っていたら…
と思いました。

このむちゃくちゃな自分ではなく「いい自分」になって人生を送れていたかもしれないのにと思いました。

では、小さい時からケアを受け、周囲の理解やサポートもある息子はどうなのか。周りの子はどうなのか。ずっと、見てきて。
確かに効果はある、本人も必要以上につらい目にあわない、でも、だからといって彼らがもう大丈夫なわけではない、と感じました。

今は、療育を受けたとして、確かに違う人生があったかもしれないけれど、それはそんなに違ったものでもないのかもしれないと思っています。私がイメージした万能薬としての療育は少し違うのではないかと。

それに、発達障害と診断されても全ての子供が療育を続けていくわけではありません。
私の息子はトラブルの塊だったので、ケアをたくさん受けましたが、現状困っていなければ、小さい頃診断されて注意はしているけど医療機関に通っていない方とか、一年に一度診察して相談をしておいて、何かあったときにすぐ対応してもらえるようにしておく方とか、いろいろです。

自治体の「こころの健康相談」で交響曲第4番さんが言われたのが、今の状態だとしたら、確かに今小さくても積極的に療育を受ける立場ではないと思いました。


>療育を受けることができた方がとてもうらやましいと感じていました。

私も同じように思います。でも、結局、私は私でしかないとも思います。
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[#22400] Re:掲示板でのコミュニケーションの取り方について
 penpen ホームページ  - 07/10/17(水) 9:08 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

いつもお世話になっています。
ご注意、ありがとうございました。
以後気をつけます。
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[#22399] Re:掲示板でのコミュニケーションの取り方について
 POLINECIA  - 07/10/17(水) 8:37 -

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   仕事前なんで、簡単に終わらせておきましょう。

▼秋桜(管理人)さん:

1Cyperusさんとpenpenさんのコメントについて

おおむね妥当な見解だと思います。
あたしとしても、今までのスレッドが
Cyperusさんの不適切言動を注意するだけで
終わっていたので、ちょっと違う側面も書き込んでみました。

なお、補足ですが、
単に相手の状況を取り間違えてコメントをしたというだけならば、
それは認識の暴力とは申しません。
認識の暴力というのは、
そこに権威づけ(学問的権威,宗教的権威,自分は定型発達者である,
自分は支援者である,自分は当事者である等)が生じた状態のみを
を指します。

>POLINECIAさんは注意されたCyperusさんを励まそうとして書き込みをされたのだ>と思いますが、比較することでCyperusさんを持ち上げるというのは結局比較さ
>れた人(他の常連の人)を下に見ていることになります。

基本的にあたしは
「定型発達者はこういうことができるが、非定型発達者はできない」
「普通、定型発達者ならばこんなことをしない」
「定型発達者ならばこう認知するが、
非定型発達者ならばこのように認知を誤る」
的な比較説明は大嫌いです。
発達障害の分野で言えば、認識の暴力の最たるものと言えるでしょう。

ところが、多くの掲示板では無批判に
上記のような説明がなされてしまいます。
この掲示板でもまた例外ではございません。
従って、比較説明のコメントは
あまり趣味がいい書き込み方ではないが、
掲示板上では許容されることの多い表現というスタンスで
葛藤しながら書き込みました。

そして、もしこのコメントを不快だと言う常連さんがいたら、
心苦しいながらも尋ねてみるつもりでございました。
「じゃ、非定型発達者と定型発達者を優劣で比較することだけは
許されるんですね?」と。
(初心者ならばそれも仕方ないかもしれませんが、
長年かかわっている常連さんならば話は別)

意見を率直に言うことについては了解いたしました。
今回のスレッドで問題化したように、
「不適切だ」とか「あなたとは話が平行線にしかならない」で
話を終わらせようとする手合いについては別の対応を考えますが、
基本はその線で対応いたします。
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[#22398] 横ですが、感謝します。
 SILVER ホームページ  - 07/10/17(水) 7:01 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
管理人さんからのお話しへの横、大変失礼します。

>1.自分が知っている人と同一視をしている
>2.誰かを下に見ている
>ということです。

>批判を書くのは自由ですが、批判をしたい対象の人に対して書かなければそれはフェアなことではありません。陰口をたたいているのと同じことになります。

>先ほどコミュニケーションの基本は「傾聴」「承認」「質問」と書きましたが、土台の信頼関係が築けていなければどんなにこれをやってもうまく行きません。

秋桜さんのお話し、とても参考になるものでした。
身につまされます。
ありがとうございました。
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[#22397] 掲示板でのコミュニケーションの取り方について
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/10/17(水) 1:41 -

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   Cyperusさん、penpenさん、POLINECIAさんの投稿を読んで夫と話し合いをして「管理人としての意見を書こう」ということになりました。

※これは特定の誰かへのメッセージというよりもこの掲示板を読んだり書いたりしている人全員に対してです。

今回の一連のやり取りを読んでいて感じたのは
1.自分が知っている人と同一視をしている
2.誰かを下に見ている
ということです。

1.について
Cyperusさんは前のスレ主であるMYさんと自分を重ね合わせています。
penpenさんはCyperusさんを自分のお子さんや他のアスペルガーの当事者と重ね合わせています。

でもこれは似ている人かもしれませんがみんな違う人です。そして情報は文字だけなので実際に会って様子を見たら全然イメージと違っている可能性があります。

コーチングなどのコミュニケーションスキルで言われるのは「決め付けないこと」「決めつけそうになったら相手の話を聞いたり質問してみること」ということです。

コミュニケーションの基本は「傾聴」「承認」「質問」と言われています。掲示板でもある程度は可能だと思うので心がけてみてください。

2.について
CyperusさんはMYさんのことが心配でレスを付けましたが、「〜しないで」といった書き方は相手を下に見る表現になります。また最悪のことを心配するというのは一見親切なのですが、実は相手のことを信用していない(=対等に見ていない)というメッセージにもつながります。

penpenさんはそれに対して注意しようとしたのですが、Cyperusさんを自分のお子さんと重ね合わせているためどうしても子どもを叱るような表現になってしまい、相手と対等であることを忘れているように感じられます。そのため不要な反発を引き起こしてしまったのだと思います。

POLINECIAさんは注意されたCyperusさんを励まそうとして書き込みをされたのだと思いますが、比較することでCyperusさんを持ち上げるというのは結局比較された人(他の常連の人)を下に見ていることになります。

批判を書くのは自由ですが、批判をしたい対象の人に対して書かなければそれはフェアなことではありません。陰口をたたいているのと同じことになります。

また書き方が相手を下に見ている印象を与えてしまい、反発を招きやすい表現になっています。

コミュニケーションのトラブルが起こる裏側は「信頼関係が築けていないこと」「相手を下に見ること」「相手の立場を軽く見ること」が大きくかかわっています。

先ほどコミュニケーションの基本は「傾聴」「承認」「質問」と書きましたが、土台の信頼関係が築けていなければどんなにこれをやってもうまく行きません。

この掲示板は参加者全員が対等な立場です。管理人はお知らせや何か問題があったら書き込みしますが、書き込みの作法や基本的なコミュニケーションのルールを守ってもらえれば書き込みは自由です。

まずは管理人が信用されるよう頑張りますので、よろしくお願いいたします。
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[#22396] Re:息子の事で投稿します
 萌葱  - 07/10/17(水) 0:11 -

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   ありがとうございます。返事が遅くなってすみません。

>>1・まともに食事を取ってくれない。
>拒食というと、『女子のほうが多い』と思っていたのですが、ここ一ヶ月ほどのうちにこの掲示板に『息子が食べないんです…』というスレが、やはり2件ほど舞い込んでいまして、僕自身『どうしたものかな?』と案じています。

 息子は、太る事を怖がっています。
男の子の成長!?・・・精子が出る事を凄く怖がっています。
ある程度栄養を取らなければ精子が出ない・・・と言う事が解ったのか毎日体重計とにらめっこをしています。
 

> 16となると、中卒で働くことにしたという子は、早く一人前になろうと頑張って仕事をしていることでしょう。そのかなりは親孝行のようですが、中には遊ぶ金欲しさというという例もあるにはあります。

 息子は、今とてもお金を欲しがっています。推理小説が大好きでインターネットで本を買う事を覚えここ2ヶ月程で5万位のお金を本を買うのに使ってしまいました。


> また高校に進学した子は、複雑な因数分解の問題やお経のような古文や科学の概念を、いやおうなしに覚えなくってはなりません。さらに運動部でも所属しようものなら、厳しい規律やたゆまないプレッシャーの中で過ごさなくてはなりません。

 息子も高校へ入学する時は、ほのかな期待を持って入学しました。
でも事あるごとにレポート・・・と言うシステムについていけず嫌になってしまった所もあります。


>>息子は、中学一年の時にアスペルガーと診断されました。
>>今は、高校も退学してしまって家にいます。
>>私たち親は、息子を自立できるようにしたいと思っているのですが、思うようにいきません。どうしたら良いのでしょうか?
> そのような中で、自分が『発達障がい者』だと気付いてしまっている愛息君は、『周りに遅れをとってしまっている…』とか『どこも居場所がないんだよな…』ということを感じだしたのかもしれないです。
>
 それは、凄く感じていたと思います。


> 『食べない』というのは、もしかすると、そういった『心の悲鳴(>_<)』に答えて欲しいという、SOSのサインなのかもしれないです。

 私たちは、「食べない」事は、SOSのサインだとは、思っていません。
精子が出ることが怖いのだと思っています。
息子の女の子に対しての避け方は、凄いです。
たとえば・・・テレビで高校野球の応援のチアガールの子達が写るとおもむろに嫌な顔をし目そむけます。・・・週間少年ジャンプが好きで買っているのですが、ちょっとスケベな女の子の話の所を破いてしまいます。


>>2・精神科の病院に行こうとしない・・・ディケアとか受ける事を私たち親が進めているのが嫌だから
>>3・自分が良くなろうとする意思が無いこと・・・元気になったらディケアとか受けさせられるとわかっているから
>>などなどあります。
>>私たち親は、息子を自立できるようにしたいと思っているのですが、思うようにいきません。どうしたら良いのでしょうか?
> 『このままズンズンいって、引きこもりORニートになったらどうしよう(T_T)』というのが心配なのだと拝察しますが、焦りは禁物だと思います。
> もしかすると、「『ディケア』の次は、『障害者職業訓練センター』にいって、『一般就労』してくれれば…」というふうにお考えなのかと思いますが、矢継ぎ早に進歩を求めすぎてしまうと、彼は疑心暗鬼さのあまり、ますます心にカギをかけてしまうと思います。

 確かに少し焦っています。精神科の先生にもまだ大人になりきっていない今のうちに社会へ出れる準備をした方がいいと言われた事からも、早くしなければと思いました。


> まず、彼と時間をかけて対話して、『悩み事・困りごと』を批判や遮りなく聴いてあげて下さい。そしてその中で、家庭で『できるだけ小さな努力で解決できそう(^_〜)』なものをスタート地点に据えて下さい。

 息子は、何も喋ってくれません。もともと自分の好きな事しか話すことが出来なかったのですが、今は、家族の中でも喋る事も拒否しています。


> それから『精神科恐怖(>_<)』ですけど、単科のクリニックではなく、総合病院で内科のあるところに、『胃の調子が悪いと心配だから…検査に行こう!』と誘うという手もあります。体調を崩すいわゆる『仮面うつ』に苦しむ人が増えたため、今では結構、精神科と他科が連鎖して動くという病院が多くなってきています。

 それがこの前お金欲しさに精神科へ行きました。病院へ行ったらお金を上げると吊ったからです。そしてディケアを受けたら、それを仕事とみなしお金を上げると言いいました。嫌々ながら付いて来ましたがやはり心の中は、嫌だった様です。

でも私達は、嫌々ながらでもディケアを始めたら息子なら何とかやっていくと思っています。あの子は、動き始めが重い、勇気がもてないと思っているからです。
でも私達が住んでいる所は、田舎で中々息子にあったディケアを受ける場所がありません。この前行った病院でもディケアをやっていましたが、息子の年齢の子は、いないので、なじめないだろうと言われました。
 色々ありがとうございます。 では、おやすみなさい。
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[#22395] 横レスですが、私も・・・
 じゅんこ  - 07/10/16(火) 23:50 -

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   POLINECIAさん
こんばんは!
私は自分でスレッドを立てることができない小心者ですので、POLINECIAさんに便乗させてもらうことにします。

シペラスさん!

掲示板で、自分の思いを書き込む時、思いをきちんと伝えたいということにこだわってしまうと相手が自分の文章をどう受け止めたか?という視点がどこかにすっ飛んでしまうことがよくあります。

誰かが自分の文章に対して「違うんじゃない!?」というレスをつけると、それだけで自分を全否定された気持になってしまって、心が落ち着かなくなってしまいます。ここまでは誰にでも起こる感情の動きだろうと思います。

そこで、その時の自分が置かれている状況(健康・仕事面や、人間関係での問題に直面していたりする)が、自分の言動を大きく左右するのだと思います。
 悩み事を抱えていたりすると、たちまち私の心はどんな些細なことも受け入れることができないようなかちこちで、頑固な状態になって、掲示板の相手にガブッとかみつきたい衝動にかられます。

 「あなたがそういうならあやまるわよ!でも、私はそんなつもりで書いたんじゃないことだけはわかって。あなたの言い方だってなんだか変よ!!」

でも、だいたいは、書き込んだ内容についてではなく、言葉の使い方についての指摘なんですよね〜。ですからこの場合、「あなたには〜〜なふうに響いたのですね・・。」とその方の思いを確認するだけでいいのではないかと思うのです。

思うことは自由ですよね。
自分が感じた事を文章にする・・・。
私はこの掲示板を通して、誰かを批判する言い回しにならないようにする方法を身に付けていきたいと思って、修行(?)中です。まだまだ、失敗することの方が多いですが・・。違う思いや意見をぶつけるのではなくて、「あなたと私はこんなに違うのね」と確認し、違うままでいいんだと思うと楽になります。


POLINECIAさんの「認識の暴力」はとても興味深く感じました。

>それに対して「認識の暴力」とは、
>
>1.相手が必死に語っていることを不適切の一言で片付け、
>話そのものを聞かないこと
>
>2.己が正しい認識について語り
>相手の言葉を適切か不適切か判断する立場になり、
>そのことに全く疑問を抱かなくなること
>
>などで指します
>
>実はシペラスさんのコメントを見ていると、
>不思議に思うこともあるのでございますよ。
>確かに時々、意図しない失言はおありかもしれません。
>しかし、不思議と認識の暴力は一度たりとも
>振るったことがなかったのでございます。

 シペラスさんはストレートな表現が多いのでしょうね。
 自分が書いた文章の中に自分の素直な感情が伝わる表現と同時に相手を批判する表現がないか?を読み返してみるといいかもしれません。
ご自身も自己弁護に終始してしまったと書いておられましたが、自己弁護は時として、「自分は間違っていない」だけじゃなく「指摘したあんたが間違ってる」ということが伝わる場合があるのでこれもまたむずかしい〜〜ですね。

 実社会でうまくいかない部分をどうすれば改善できるだろう?という視点で、いっぱいこの掲示板で失敗して出来るようになる練習をすればいいのではないか?と思うのですがいかがなものでしょう!
  
 なんだか書いていてとても的はずれかな?と思えてきましたが、せっかくここまで書いたので投稿します!
長くてごめんなさい。
 
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[#22394] Cyperusさんへのメッセージ
 POLINECIA  - 07/10/16(火) 22:16 -

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   スレッドを変えて、
コメントを送らせていただきます。

しばらく、掲示板の方はお休みされるようですね。
けっこう古くからROMしていた身としては、
さびしい限りでございます。

さて、今回の件について批判されることが多かったご様子ですので、
長い常連としてのよい面についても語らしてもらいましょう。

長く同じ掲示板にいる常連メンバーさんが陥りやすい罠として、
「認識の暴力」というのがございます。
「認識の暴力」というのは「言葉の暴力」とは少し異なります。
「言葉の暴力」というのは意図的にあるいは悪気なく
相手を傷つけたりショックを与えたりすることを申します。
それに対して「認識の暴力」とは、

1.相手が必死に語っていることを不適切の一言で片付け、
話そのものを聞かないこと

2.己が正しい認識について語り
相手の言葉を適切か不適切か判断する立場になり、
そのことに全く疑問を抱かなくなること

などで指します

実はシペラスさんのコメントを見ていると、
不思議に思うこともあるのでございますよ。
確かに時々、意図しない失言はおありかもしれません。
しかし、不思議と認識の暴力は一度たりとも
振るったことがなかったのでございます。
これは長い常連さんとしては非常に稀有なことだったと思います。
そして、その点はあたしも高く評価してございました。
この点だけは強調しておきたいと存じます。

ま、また元気になったら、
ひょっこと現れてくださいな。
個人的にはまたコメントを拝見できることを
楽しみにしております。

以上
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[#22393] かがりびさんへ
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/16(火) 20:51 -

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   ▼かがりびさん:
>>▼こんちゃんさん:
>>初めましてほのかさん AS当事者のこんちゃんです よろしくお願いします<(_ _)>
>はじめまして、こんちゃんさん。AS当事者のかがりびです。よろしくお願いします。
>>私はすごくわがままです。ASは自分の感情が第一の所があったり、空気読めなかったりするから、仕方がない部分もあるデス。しかしわがままはできるだけ直したいと思っています。でも「甘えているだけだ」はひどいなあ。傷つきますよね。私たち生きているだけでも大変。頑張っているのに。それは言ってほしくないです。
>あなたのその気持ち、よくわかりますよ。私も誤解されることがあります。ネット上でいじめの標的になったこともあります。仕事が長続きせず、頻繁に解雇されることを繰り返しています。
>>>大人になって、アスペルガー症候群だと分かった今でも、一部の理解者以外からは、やっぱり「わがまま」「甘えてる」と非難されます。
>>もう理解者以外のことなんて無視です。アスペルガーと言えない相手、言ってもわかってくれないような相手とは基本的に付き合いません。付き合っても浅くデス。
>その気持ち、よくわかります。わがままだ、甘えている、と誤解されるのがこの障害の最もつらいところだと思います。
>>>「自分は嫌な奴だ」と言うと「あぁ。確かにね。死にたくなって同然」と言われます。
>>そのかたは何様でしょうかw 
>そうですね。私もあなたと同じ考えです。
>>>死んだら最後、と歯を食いしばっていますが、彼のことをさして、「よくあいつなんかと付き合ってやってる」などと言われると、本当に辛くなってしまいます。
>>>私は確かにわがままな部分もたくさんあるけど、好きでやっているのではないし、直したくて病院にも通って、お薬も飲んでいます。
>>>迷惑かけてることも分かってるし。
>>えらいですね 私は人に迷惑をかけていることとか、直さなければいけないときがつくまでものすごい時間がかかりましたorz 頑張ってらっしゃるんですねヾ(@^▽^@)ノ
>>>全部分かってても、どうしようもなくて、いつももがいて苦しんでるのに、顔には出さなくても、人から言われる言葉って、ものすごく傷付くし、心に残ってしまうし。
>>>なんか、感情的になってしまって、挨拶もなしにすみません。
>>>でもみんなも、同じような思いをしているのかな・・・って思いました。
>>私たちは傷つきやすく、それでいて傷ついたのを引きずりやすい。ほのかさんのような思いをしている仲間さんはきっとたくさんいると思いますよ。なんかなんにも参考になることをかけなくて申し訳ないんだけど、周りの人の心ない言葉を気にしすぎるのをやめるように一緒にしませんか??
>
>私も散々つらい思いをしてきました。ネット上で、「ブログ作るな」「書き込みするな」「パソコンなんか売ってしまえ」と言われたり、私の一挙一動をネットに書き込まれたり、といったつらい思いをしてきました。
>でも皆さん、もう一人ではありません。ネット上には同じ境遇の仲間がいます。団結し、声を上げませんか?

いろいろ共感して下さってありがとうございます。私もある場所で根も葉もない噂を立てられています。なのですごく辛い気持ちわかります。ブログ作るなとか言われたらショックですよ。なんでAS同士で争わなければならないのか私は不思議です。情けないです。
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[#22392] Re:どうも、ありがとう。
 明子 メール  - 07/10/16(火) 18:37 -

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   ▼キッコさん、こんにちは。

ウチの4才の次男も落ち着きないですよ。

上の子は、AS+LD+ADDという感じですが、多動はほとんどありません。
下の子は、多動の傾向だけがあるという感じですが、今の時点でADHDと診断されるほどではない、と思います、多分。

社会性はほどほどにあり、多少多動っぽさがあるせいで、元気で活発なヤンチャ坊主というタイプです。
お友達とは、ほとんど問題なく遊べているようで、幼稚園生活に心配な面はあまりありません。
上の子は2人では遊べても3人以上で遊ぶのはまだ難しいようなのですが、下の子はすでに複数の友達と遊べるようで、社会性の面ではすでに上の子より上回ってる部分があるのかもしれません。

下の子だけが自分の子だったら、上の子のようなタイプの子を見たら「親の育て方が悪いのね」と思ってしまったかもしれません。
でも、違うタイプの子を持っていると、生まれつきとしか思えず、下の子のことを「親の育て方がいいからよ」と思うこともなく、むしろ、上の子のことを思い複雑な気持ちになることも少なくないです。
「運命」を憂うことが全くないかといえば、嘘になりますが、そんなことを考えても何の解決にもならないので、考えないようにしてます。
いつのまにか、「長所・短所」と考えるのではなく、「特性」「個性」として捉えるようになりました。

他の子を見る場合も、発達の順調な子を見ても、逆に、発達障害の傾向がありそうな子を見ても、「親の育て方のせい」とは思いません。
どんなに頑張っても育てても、長男が社会性に富んだ子になるとはどうしても思えません。
それは、鈍足の人にかけっこで一等賞になれ、と言ってるのと同じでは?と私は感じています。

この子はこういうタイプの子だから、この子に合った育て方をするしかないな、と考えています。
そのために、発達障害との出会いはとても有意義だった、と思ってます。

>私の育て方が悪いと良く姑に言われるのですが、私の育て方が悪いだけなら逆に安心です。

では、よその、発達障害のありそうな子を見て「親の育て方が悪い」、発達の順調な子を見て「親の育て方がいい」と思いますか?
私とは、逆の感じ方なので、意見をお聞きしてみたいです。

>いづれにしても、あまり子供の事ばかり考えるの辞めます。

そうですね、それはいいと思います。
うまく気分転換できるといいですね。
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[#22391] Re:息子の事で投稿します
 萌葱  - 07/10/16(火) 16:47 -

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    ありがとうございます。返事が大変遅くなりいましてどうもすみません。
>>息子は、中学一年の時にアスペルガーと診断されました。

精神科・心療内科などで検査を受けて診断されたのでしょうか。
 はい、精神科のお医者さんで診断されました。


>>今は、高校も退学してしまって家にいます。

>退学の原因はうつなどの二次障害ですか?
>それとも、学校でいじめられたからですか?

 主に二次障害だと思います。中三の冬休みから何が原因なのか解りませんが、全く家族とも話すことをしなくなってしまって、精神科の先生からこの状態で学校へ行かす事は、無理だろうと言う事でしばらく休学していましたが、状況が良くならず退学となりました。


>1・まともに食事を取ってくれない。

>うつを併発しているのが原因ですか?

 それもあると思いますが、私達にもよく解りません、ただ精神科の先生の話では、話すことも喋ることも自分から拒否しているとの事でした。


>>2・精神科の病院に行こうとしない・・・ディケアとか受ける事を私たち親が進めているのが嫌だから

>診断をされた医療機関で、ということでしょうか?
>アスペルガーと診断された中学生の頃からずっとその医療機関に通っていらっしゃったのですか?

 診断された医療機関ではありませんが、高校になって通い始めた医療機関でデイケアを受けて欲しいと考えました。


>>3・自分が良くなろうとする意思が無いこと・・・元気になったらディケアとか受けさせられるとわかっているから
>良くなろう」というのは二次障害のことでしょうか?
>アスペルガーは別に「悪い」ものではないので、「良くなろう」というのは何かの病気を指しているのだと推測いたします。

 「良くなろう」と言うのは、自分から元気になろうとしない、話そうとしない、外へ出ようとしない、自分で何もしようとしない、まるで自分から楽しい事をしないで避けて通っているような感じと言う事です。


>元気になったらデイケアを受けさせられる、とおっしゃっていますが、それはどのようなデイケアで、受けさせる目的は何でしょう?

 なるべく早く自立して行って欲しいから・・・また精神科の先生よりまだ柔軟性が残っている今のうちに社会生活に慣れておいた方がいいと言うアドバイスからです。


>疑問がいっぱいで申し訳ありませんが、どのような状態なのかが把握できないので、コメントをつけかねております。

 すみません。何せ初めての事でこれでいいですか?
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[#22390] Re:Cyperusさんへ
 penpen ホームページ  - 07/10/16(火) 15:57 -

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   ▼Cyperusさん:

返信ありがとうございます。

>しばらくは、ここはROMするのみにして、クールダウンしたいと思います。

館の趣味欄とかも楽しいですよね。
趣味の話も会話の練習になるなあと思います。

>昔と違って、様々な人達が『どーっ』と入って来るようになったので、『何をどうしたら良いのか?』わからず、まるでいきなり救急外来へ配属された研修医さんのように目を回しているような感じです。

このあたり、なんで自分を研修医に例えるのかなあと思います。
シペラスさんにとってこの掲示板は病気で困った人が助けを求めて
集まる病院で、シペラスさんのここでの自己イメージが研修医なのでしょうね。

わたしの自己認識は主婦から動かないです。

> しばらく、動向をよく見て、『どのような話し方をすればよいのか?』考え直したいと思います。

そうですね。
期待しています。
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[#22388] Re:Cyperusさんへ
 Cyperus  - 07/10/16(火) 13:39 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
>▼Cyperusさん:
>
>
>>いえいえ、こちらこそご不快を与えてしまった上
>
>どうも会話がかみ合わないのはシペラスさんが返信を読む時に、
>自分の価値観に合うところ、容易に理解できるところにだけ
>パッと反応してパッとひらめいたことを書き込むからではないかと思います。
>
>投稿相手の論理思考を理解しようとせず、
>投稿の言葉尻だけ捉えて、
>自分の論理に相手の言葉を組み込んでいるように思えます。

確かにそのとおりだと思います。
というか、かなり『慢心しすぎていたのかもしれない』と、自戒してます。

>返信は順繰り最初から最後まで何回も繰り返し読んだほうがいいと思います。
>わたしはそうしています。
>そうすると、多少は人の言いたいことが理解できるようになるかもしれません。
>やはりシペラスさんは当分初めての投稿者には返信しないほうが
>いいと思います。
>これは命令でもないし支配でもありません。
>提案です。
しばらくは、ここはROMするのみにして、クールダウンしたいと思います。
昔と違って、様々な人達が『どーっ』と入って来るようになったので、『何をどうしたら良いのか?』わからず、まるでいきなり救急外来へ配属された研修医さんのように目を回しているような感じです。
 しばらく、動向をよく見て、『どのような話し方をすればよいのか?』考え直したいと思います。
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[#22387] Re:Cyperusさんへ
 penpen ホームページ  - 07/10/16(火) 10:42 -

引用なし
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   ▼Cyperusさん:


>いえいえ、こちらこそご不快を与えてしまった上

わたし自身の不快のために注意をしたのではありませんと、
先の投稿の書いたように、わたし自身に不快はありません。

>自己弁明に終始し、また暴言を吐いてしまって、本当にすいませんでした。

> ただそう云ってしまったのは、あくまで、僕自身も正式診断後、非常に精神状態が不安定になってしまい、何度も『早く死にたい!』つぶやいていたし、それに3例ほど告知の重圧に耐えかねて、自ら命を絶ったという青年の事例ことを聞いてしまっていたので、『このコは大丈夫そうだけれど…最近のコは、不意にやるっていう話だし…』ということを考えてしまったので、『生きていれば、いつか良いことに巡り会うから、とにかく命だけは大切にして欲しいなぁ』という一心だったということは、汲んでおいて下さい。

これも自己弁明になっています。
どうも会話がかみ合わないのはシペラスさんが返信を読む時に、
自分の価値観に合うところ、容易に理解できるところにだけ
パッと反応してパッとひらめいたことを書き込むからではないかと思います。

投稿相手の論理思考を理解しようとせず、
投稿の言葉尻だけ捉えて、
自分の論理に相手の言葉を組み込んでいるように思えます。

返信は順繰り最初から最後まで何回も繰り返し読んだほうがいいと思います。
わたしはそうしています。
そうすると、多少は人の言いたいことが理解できるようになるかもしれません。

やはりシペラスさんは当分初めての投稿者には返信しないほうが
いいと思います。

これは命令でもないし支配でもありません。
提案です。
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[#22386] 補足
 交響曲第4番  - 07/10/16(火) 10:31 -

引用なし
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   療育という制度があるということを知っていれば・・・
その選択肢が私にはなかったということが悔やまれてならないのです。
早いうちから周囲に理解され的確なサポートの元に育っていたら…
療育を受けることができた方がとてもうらやましいと感じていました。

でもこれは本人ではどうしようもないことだったんですね。

でも早いうちから発達障害を疑われ、療育を受けてこられたかたはそれなりの
ご苦労があったのではないか・・・と思い直してみました。

これは私の推測ですが、今成人されている方で、「療育」を受けてないかた
のほうがきっと多いいのでしょう。

今でこそ発達障害がしく理解され、知られ始めているという印象を受けますが、
今成人されている方で、療育をうけてこられた方は想像以上にレアケースなのかも知れませんね。

掲示板に書き込みながら自分の気持ちを見つめてみました。
でもこれなら独り言の掲示板に書き込めばよかったとおもい、なんだかとても場違いな書き込みをしてしまったようで・・・

また私の書き込みに不快な思いをされた方がいれば
お詫びいたします。
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[#22385] Re:一方通行
 カノン  - 07/10/16(火) 10:26 -

引用なし
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   改行の件、ありがとうございました。
また、ご丁寧な返信、ジンさんの気持ちも添えて
書いて頂いてうれしく思っています。

私の言っていたのは、改行だけでなく
「行間」も含めていたと、気付きました。

私は、自閉的な厳密さが強いほうなので、
つい うっかり、自分の目線でお話してしまいました。
大変に失礼しました。

詳しくは、今一度 こちらの掲示板の
「書き込みの作法」をご参照くださいね。

さて、本題です。

年齢からして、恋愛には 特に 強いこだわりが出る
時期だと、お察しします。

>僕にもいつか僕を愛してくれる人があらわれ、
>普通に生きていけるようになるんでしょうか?
>いまは信じて努力しつづけていればいつか
>かなう願いでしょうか?

何故 ジンさんが繰り返し何度もコピーペースト
したように、同じ文言を書いているのに
それに対して、皆さんが明確に Yes Noを
お答えしないか、考えてみましたか?

それは、私たちは 預言者ではない からだと
私は 思いますょ。

私には、ジンさんのご質問は、他の人が
10年後に健康に暮らして生きられますか?
生活が苦しくなることはありませんか?
と質問するのと、大差なく取られています。

私たちがお答えできるのは、
そのためには、どうしていったら良いかという
アドバイスだけでは ないのでしょうか?

人生には、“人それぞれの悩み”が「必ず」
あります。

原因を見つけるために、問題の紐解きをし
それを解決するために、手立てを考えるという
方向へ シフトして生きませんか?

それなら、私たちにもお手伝い出来ることが
ある様に思いますが、
恋愛が出来るかどうかのご質問でしたら、
ご相談される場所を間違えられていらっしゃる
ように、私には思えます。

90%以上の人が 同じことを 言っても、
納得できないのなら、発達障害の特性でもある
常識的ではない 変わった視点で考えて、
結果を出すのも いけないことでは ないと
想います。

ちなみに 私は、同じ内容を 3人の人から言われたら
その意味を 立ち止まって 考えるように
心掛けるようにしています。

さて、ジンさんのお考えを 聞かせてもらえますか?
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[#22384] Re:どうも、ありがとう。
 キッコ  - 07/10/16(火) 1:51 -

引用なし
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   ▼明子さん:
>▼キッコさん、こんにちは。

>同じ親の元に生まれ同じように育てられているのに、個性の違いは生まれた持ったものなんだろうな、と感じています。
>キッコさんのお子さんたちはいかがですか?

家には、息子の他に下にも子供が居ます。
未だ、一歳になっていないので、何とも言えませんが、名前を呼べば必ずこっちを向いてくれます。
しかし、落ち着き無いです、既に。

>ウチの子もごく軽度の発達障害です。
>担任の先生からは、ウチの子の問題は、個人差程度に感じているかもしれません。

お子様、幼稚園ではどうされていますか?
お友達とかと、遊んでいますか?

私の育て方が悪いと良く姑に言われるのですが、私の育て方が悪いだけなら逆に安心です。
いつか、「子供に発達障害が有るなんて心配して私が馬鹿だった、私の躾が悪かっただけだったのね。」と言って旦那や姑に頭を下げたいです。

いづれにしても、あまり子供の事ばかり考えるの辞めます。

レス、どうもありがとうございました。
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[#22383] Re:そうですね。
 キッコ  - 07/10/16(火) 1:31 -

引用なし
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   ▼うさママさん:
>夫や子供に対して
>「こんなにやったのに」と思うほど頑張らなくて良いんですよ。
>かえって迷惑をかけることになりますからネ。

なんか、笑っちゃいました。
かえって迷惑掛けているかもしれません、ほんとうに。
もうちょっと手を抜きます。
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[#22382] Re:みなさんも誤解されたりしますか?
 ほのか ホームページ  - 07/10/15(月) 22:58 -

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   昨日は、落ち込んでしまって、一気に書き込んでしまいました。
お二方から返事がもらえて、とても安心したといったら変かもしれませんが、でもホントに、私だけじゃないんだ!って心強く思いました。
ありがとうございました。
確かに自分のわがままな部分もあるけれど、それを自分で感じているんです。
人から言われた言葉って、根に持つかのようにずっと残ってしまうんですよね。
「過ぎたことは忘れよう」
と思うんですが、なかなか難しい。
自分のしてしまったことも、とても後悔します。
でも、失敗したことを次につなげないように、学習していくしかないんですよね。
今は私も支援者の方に恵まれて、落ち込む一方ではないので、前向きに生きて行きます。
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