アスペルガーの館の掲示板

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[#22335] Re:ありがとうございました

penpen

- 07/10/12(金) 8:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ＭＹさん：

>さっそく発達障害者センターに相談してみることにします。

MYさんがよい先生に出会える事を祈っています。
気が向いたらその後のことも教えてください。

>それから短いスレが議論の的になったみたいで、すみませんでした。

いえ、そんなことないです。

>どんな結果になろうと自分の望んだことですので、
>自殺などしませんから安心してください。

ASにはよいところもあります。
目標に向かって一生懸命頑張るところとか、やさしいところとか、
バリバリ仕事をなさっているかたもいるし、
のんびりモードで人生を過ごしている人もいます。（わたしですが）
うちの高校生の息子はあまり友達がほしいとは
思わないようです。
高校の3年間はほぼネットでゲームをして終わりつつあります。
友達というのは、いなくてもほしいと思わなければ、
悩まないものなのだなと妙なところで感心しています。

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[#22334] Re:ストレスと「頑張ってるつもり」

ハルヨ - 07/10/12(金) 5:20 -


	引用なし

	パスワード

愚痴はそもそも共感し難いものです。
もろもろの背景から、その人にしか分からない状態から、いろいろある訳ですから。
自分がこれだけ頑張っているのに、誰も分かってくれない、からといって、即、共感し難いとは考えない方が良いと思います。

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[#22333] Re:愚痴らせてください

ハルヨ - 07/10/12(金) 5:00 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
息子さんがどうこういうより、障害に対しての強い偏見を感じますね。
あと、ボーダー、という言葉の使い方ですが、高機能自閉症と、アスペルガー症候群との間のボーダー、というような使い方もするんですね？
知りませんでした。

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[#22332] 愚痴らせてください

キッコ - 07/10/12(金) 2:15 -


	引用なし

	パスワード

いつもこの掲示板にお世話になっているキッコです。
私の息子の状態は未だ診断がはっきり付かないのですが、専門家は高機能とアスペの中間あたりの、軽いボーダーだと言われました。
確かに、言葉が少したどたどしい、普通の子供に一見、見えます。
しかし、やっぱり育ててみると変わっているんですよね。
何度も呼びかけないと振り向かない、目あわせが苦手、食べ物の好き嫌いが多い、落ち着きが無い、ナドナド。

今4歳で、海外でスペシャルプログラムのトレーニングを取っていて、2才前後の頃に比べれば物凄くまともに成長したのですが、兄弟や他の子供と比べると、ちょっと違うのです。

でも、主人が息子の事を普通だと言い張るのです。又義理母も同じように「あんなに育てやすい子供は居ない」などといいます。

義理母は一年に一度、一週間程度しか帰省しないのでその時に会う程度。
この間の帰省では目の前で息子は情緒不安定でしょっちゅうパニック状態、イヤイヤ状態を連発して居ました。
義理母は、息子のパニックで自分もパニックに成って、息子に怒鳴りつけたり殴ったりしていたのにも関わらす、「母親の育て方が下手なだけ、この子は自閉なんかじゃない」と言い張られました。

主人は息子をスペシャルプログラムに通わせる事を頑なに拒否していました。
どうしても、息子の障害を認めたくないようなのです。
専門の先生の力を借り、主人を説得してやっとトレーニングを始められたのです。
主人は、「自分の母親に自分の事を自閉だと思われて育てられるなんて、可愛そうだ、お前は母親として最低だ」と言うのです。
果たしてそうでしょうか？私は全くそうは思いません。
親は、子供の障害を理解して、何にぶつかっているのか理解して、どうすれば楽になれるのか、理解しないと子供は楽になれないと思うのですが。
又、自閉に対する偏見も気分が悪いです。
皆さんは、どう思われますか？
いつも、主人や義理母と息子のことで揉めるので疲れています。

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[#22331] ストレスと「頑張ってるつもり」

よゆ - 07/10/11(木) 23:35 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。AS当事者のよゆです。

自分の周りには、AS当事者が何人かおり
（類友というか、他の知人は自然と離れてしまったというか）
私と彼らがよく口にする、
「　自分はこれだけ頑張っているつもりなのに、誰もわかってくれない　」
という悲しさについて、少し考えてみようと思いました。

私は、某所でアルバイトをしていたのですが
仕事内容、仕事をする部屋の環境、対人関係、その他のいろいろを上手にこなせず
些細な衝突をきっかけに、逃げるようにギブアップしてしまいました。。
仕事には向き不向きもあると思いますが、不向きであれば
自分の気持ちの中で適当にやり過ごすという方法もあったでしょうに
そういったことも含め、何もかも上手くできなかったんですね。
自分は今、他に何もできないくらいにぼろぼろに疲れたと主張したいところですが
家族からすれば、「ほんの数日間なのに、大袈裟だ」という印象のようです。

自分以外のAS当事者も、私と同じ経験をし、同じように感じたことがあると言います。
しかし、彼らの話を聞くと、自分にも「その程度で疲れるなんて、大袈裟だ」と感じる部分があり
『考えすぎ』のAS同士だからといっても、ストレスを感じる部分は人それぞれに違いがあるのか
全てに共感できるわけではなさそうです。。

つまり、AS同士、愚痴の共有はできるものの、共感できる人はほとんどどこにもいない。

それが、前述の
「　自分はこれだけ頑張っているつもりなのに、誰もわかってくれない　」
に繋がると思うのですが、いかがでしょうか？

誰かに甘えたいけど、なかなかそういう相手もいませんしね。。
皆さんは、そのような気持ちはありますか？どう対処していますか？

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[#22330] おおっ(*^_^*)

nonbody knows - 07/10/11(木) 21:06 -


	引用なし

	パスワード

ドラエモン(正式にはドラえもん…なの？)嫌いが見つかってとてもうれしいですね(*^_^*)

今まで「夢があるからいいんじゃん」とか「まじめすぎるでしょ」と言われ続けられたので…。
なにやら「映画は感動するんだよ」とも言われて、普段のパターンじゃないんだということらしいですが…。

確かに「共依存」ですよねえ…(*^_^*)

おーい、のび太！成長しろよ！(T_T)
※成長したら番組終わりだけどね(*^_^*)

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[#22329] ありがとうございました

ＭＹ - 07/10/11(木) 17:04 -


	引用なし

	パスワード

皆さん本当にありがとうございました。
さっそく発達障害者センターに相談してみることにします。
それから短いスレが議論の的になったみたいで、すみませんでした。
どんな結果になろうと自分の望んだことですので、
自殺などしませんから安心してください。

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[#22328] Re:横レスになります

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/10/11(木) 15:58 -


	引用なし

	パスワード

▼フリージアさん：
>たぶん、
>
>診断後には、しばしば大きなショックを受けて悲観的になられ衝動的な行動に走る方有ります。　でも、正しい診断は、対処法を考える糸口にもなるものです。少し時間を置くと、また異なった見方を出来るようになりますので、仮に落ち込みが大きくなったとしても、どうぞ短慮は起こさないで下さい。
>
気遣いをして長く書けばそういうことになります。

フォローありがとうございました。

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[#22327] Re:それはちょっと…。

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/10/11(木) 15:50 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>管理人の秋桜です。
>
>確か以前Shinyuからもpenpenさんが書かれたことと同じようなことを注意されていましたよね。
>
>[#10269]でShinyuは
>
>>さらに不安にさせてしまっては状態を悪化させかねません。あまり人を不安にさせない書き方を心がけるようお願いします。
>
>と書いています。今回のことも同じです。
>よろしくお願いいたします。
はい…なるべく気を付けるようにします。

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[#22326] Re:それはちょっと…。

penpen

- 07/10/11(木) 15:48 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：

いつもお世話になっています。
シンユウさんもアドバイスなさっていたのですね。
フリージアさん、適切な解説をありがとうございます。
シペラスさんにはフリージアさんの言い方のほうがわかりやすいですね。
わたしも参考になりました。

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[#22325] 『短いスレ』の裏を読むことは…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/10/11(木) 15:46 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　
>>結構そういう事例があるので、心配だったのです！
>>僕は、わりと心配をストレートに出すほうですので…
>
>投稿を読んで自分の過去のつらい体験が蘇るとか
>新聞社会面のいろいろな記事を思い出すようなタイプの人は
>客観的なアドバイスがしにくくなります。
>投稿を読んで心配しすぎるタイプの人はアドバイスは事実の提供程度に
>とどめたほうがいいと思います。
>
>>これは…『反応待ち』です。
>
>反応待ちって釣りっていうことですよね。
>シペラスさんはせっかく率直で誠実という美点を持ち合わせているのですから
>刺激的な言葉を使って相手を挑発するようなコミュニケーションは
>とらないほうがいいのではないでしょうか。
たぶんここに参加している人全てが、『難しい（＞＿＜）』と感じていると思います。
　日常の会話だって、時たま『～だよね』と相手にぼそっと言われて、深い事情を知りたくって、つい『つっこみ』を入れてしまうことはあるにはあると思います。
　
　確かにつっこまれると、僕自身も含めて、『身構えてしまう…』という場合が多いのです。反対の『ぼけ』というか答えを用意しなくてはいけないので…

　でも、だからといって100%それを排除してしまったら、裏に込められた『sos(T_T)』のサインを見落としてしまうという不安感もぬぐえないんです。

　そこら辺のバランスが難しくなるんです。短めのスレの場合。

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[#22324] Re:ＡＳで質問

フリージア - 07/10/11(木) 15:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ＭＹさん：
はじめまして
ＭＹさんの親世代です。　ＡＳ周辺特性を持つ子どもがいます。

>それで自分はＡＳじゃないかと疑っているのですが、どうすればいいのでしょうか？
「自分とはどんな人間なのか」という問いに真剣に向かい合う年代にＭＹさんはいらっしゃいます。　そして、そのことはとても大切な問いですが・・・。

>人とのコミュニケーションがうまくできない、興味の対象が狭いなどＡＳの特徴とよく似ているのですが・・・

ＡＳというのは、今は連続した状態と考えられています。
言い換えれば、誰でも有る程度はＡＳ的な要素が、多少は有るものです。
何か興味有ることに集中してみたり、他者との距離感に悩んでみたり。
ですから、仮に専門家にすぐ診療して頂けたとしても、白や黒と言って頂けず、グレーである可能性も高いのです。

ですから、他の方のアドバイスのように発達障害者支援センターで専門医を紹介して頂くという行動を取る事と並行して、
自分はＡＳと似た傾向を多少は多めに持っていそうだ、という前提で「普段の生活」を淡々と進めてください、というのが現状へのアドバイスとなります。

診断がどのような形になるにしても、ご自身でＡＳに似ていると感じていらっしゃるのなら、似た感性を多少は持っていらっしゃる事でしょう。
そうであれば、ＡＳの方にとって有益なスキルがＭＹさんにとっても有効である可能性は高いのです。　有用なスキルは身につけて損は有りません。

ですから、専門家の診断を受ける方法を探し、予約待ちをする一方で、今するべき事を続けていく事が、一番良い事だと思います。

たぶん、受験勉強や就労準備の為の山場にさしかかっていらっしゃることと思います。　そのことを大切に進めていくことが、今後、どのような形での診断を得たとしても有効だと思います。

数年かけて自己理解を深めていくという位の長いスパンで考えた方が良いように感じます。　
自分の得意・不得意を理解し、苦手な事に対して無理がどの程度までなら効くのか？などということを知っていくことは、より良く生きていくうえで誰にとっても大切な事だと感じています。

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[#22323] Re:それはちょっと…。

秋桜（管理人）

- 07/10/11(木) 15:03 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
管理人の秋桜です。

確か以前Shinyuからもpenpenさんが書かれたことと同じようなことを注意されていましたよね。

[#10269]でShinyuは

>さらに不安にさせてしまっては状態を悪化させかねません。あまり人を不安にさせない書き方を心がけるようお願いします。

と書いています。今回のことも同じです。
よろしくお願いいたします。

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[#22322] 横レスになります

フリージア - 07/10/11(木) 14:58 -


	引用なし

	パスワード

スルーした方が良いのかもしれないのですが・・・。
善意の行き違いが生じているように感じたので、横レスさせて頂きます。
失礼をお許し下さい。

Ｃｙｐｅｒｕｓさんへ
penpenさんの
>>MYさんの短い投稿からどうしてそんな切羽詰った返信になるのですか？
という、表面上質問形式のメッセージは、質問では無いと思います。

切羽詰まった書き方は、読み手に対する「暴力」ともなり得るから、
表現を柔らかくして下さい、という内容に読み取れます。

「何故、～なのですか？」という表現形式は、否定または叱責・非難を婉曲的に表現する事が多い
という事を、折に触れて気をつけていると、スムーズに進むことも多いと思います。

返答は「～だからです」ではなく、
「すいません」「今後は気をつけます」と、あやまることを期待されています。

今の場合であれば、もとのアドバイスが直接的で、映像が浮かぶタイプの方々にはかなり大きなショックを与える、メッセージにもなってしまっていたことを理解して下さい。

Ｃｙｐｅｒｕｓさんが、純粋にＭＹさんを心配なさっていることは分かります。
とても真剣に考えていらっしゃり、できるだけ力になって差し上げたいと願っていらっしゃることも伝わっています。
それだけに、言葉の選択や表現方法の「くせ」によって、真意が伝わらず、すれ違いが起きてしまっているように感じて、残念で、お節介に出てきてしまいました。

たぶん、

診断後には、しばしば大きなショックを受けて悲観的になられ衝動的な行動に走る方有ります。　でも、正しい診断は、対処法を考える糸口にもなるものです。少し時間を置くと、また異なった見方を出来るようになりますので、仮に落ち込みが大きくなったとしても、どうぞ短慮は起こさないで下さい。

という、意味合いの内容を伝えたかったのだろうな？と、推し量っております。
もしかしたら、双方の意味を取り違えて、行き違いを拡大していたらごめんなさい。

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[#22321] Re:それから…

penpen

- 07/10/11(木) 14:51 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
　
>結構そういう事例があるので、心配だったのです！
>僕は、わりと心配をストレートに出すほうですので…

投稿を読んで自分の過去のつらい体験が蘇るとか
新聞社会面のいろいろな記事を思い出すようなタイプの人は
客観的なアドバイスがしにくくなります。
投稿を読んで心配しすぎるタイプの人はアドバイスは事実の提供程度に
とどめたほうがいいと思います。

>これは…『反応待ち』です。

反応待ちって釣りっていうことですよね。
シペラスさんはせっかく率直で誠実という美点を持ち合わせているのですから
刺激的な言葉を使って相手を挑発するようなコミュニケーションは
とらないほうがいいのではないでしょうか。

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[#22320] それから…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/10/11(木) 14:12 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
拒食という言葉を出していましたが、
>ちゃんと食べないというのが量なのか時間なのか偏食なのか
>投稿だけではわたしにはわかりませんでした。
>少ない情報を自分の想像で埋めるのはやめてほしいです。
>最悪を想定するのはアドバイスというより脅しに近いです。

これは…『反応待ち』です。
もちろん深刻なことではない方が良いのは、確かです。
そうではないことを祈っています。

僕は、わりと心配をストレートに出すほうですので…すいません。

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[#22319] Re:それはちょっと…。

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/10/11(木) 14:03 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>
>こんにちは。
>
>>間違っても、マンションの１０階から飛んだり、首を紐にかけたりしないで下さいね（・＿・）
>
>えーっ
>？！？！
>シペラスさん、そのアドバイスはないじゃないですか？！
>MYさんの短い投稿からどうしてそんな切羽詰った返信になるのですか？
>
結構そういう事例があるので、心配だったのです！

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[#22318] それはちょっと…。

penpen

- 07/10/11(木) 13:52 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

こんにちは。

>間違っても、マンションの１０階から飛んだり、首を紐にかけたりしないで下さいね（・＿・）

えーっ
？！？！
シペラスさん、そのアドバイスはないじゃないですか？！
MYさんの短い投稿からどうしてそんな切羽詰った返信になるのですか？

アドバイスは十分な情報を受け取ってからしたほうがいいと思います。
最近シペラスさんはテンションの高い回答が多いですよね。
ちょっと前の萌葱さんの投稿でも息子さんにちゃんと食事をしてほしいという
おかあさんの希望に対して即、拒食という言葉を出していましたが、
ちゃんと食べないというのが量なのか時間なのか偏食なのか
投稿だけではわたしにはわかりませんでした。

少ない情報を自分の想像で埋めるのはやめてほしいです。
最悪を想定するのはアドバイスというより脅しに近いです。

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[#22317] Re:ＡＳで質問

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/10/11(木) 13:18 -


	引用なし

	パスワード

▼ＭＹさん：
>初めまして。ＭＹと言います。
>それで自分はＡＳじゃないかと疑っているのですが、どうすればいいのでしょうか？
>人とのコミュニケーションがうまくできない、興味の対象が狭いなどＡＳの特徴とよく似ているのですが・・・
まず一つだけいっておきますが、『診断の結果＝YES』であったとしても、それは　『君は欠陥人間だ！』ということを意味しているわけではありません。むしろ、『人生の中で〈どつぼ（＞＿＜）〉にはまってしまいがちな面があって、ちょっと周りに甘えないと…生きにくい感じがあるんです。』くらいに気軽に捉えて下さい。

間違っても、マンションの１０階から飛んだり、首を紐にかけたりしないで下さいね（・＿・）

>今は高３なのですがそのせいか友人は一人もいません・・・
>精神科でそのことを話すと大学病院に紹介状を書いてくれたのですが、
>大学病院に電話をすると専門医でないと診察できないと言われました。
>自分は一体なんなのかはっきりさせたいのですがどこに相談すればいいのでしょうか？
　発達障がいの専門医である『児童青年期精神科医』の先生は、現在日本に200人をわずかに上回るぐらいしかいません。
　　なので、みなさん『超多忙（＠＿＠）』でして、場所によっては予約して１年後以上たってから初診という運びのところもあります。

下記は『発達障がい支援センター』のリストです。
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2007.htm

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[#22316] Re:ＡＳで質問

penpen

- 07/10/11(木) 10:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ＭＹさん：

初めまして。
同じ学年の息子がいるおばさんです。

>それで自分はＡＳじゃないかと疑っているのですが、どうすればいいのでしょうか？
>人とのコミュニケーションがうまくできない、興味の対象が狭いなどＡＳの特徴とよく似ているのですが・・・
>今は高３なのですがそのせいか友人は一人もいません・・・

ASタイプの人が友達を作りたいなら趣味の友達を見つけるというのが一番手っ取り早い気がします。
あとは掲示板などで相談したり、オフ会などに参加したりしているうちに
なんとなく友達ができたり、
精神科などで紹介してくれるASの人たちのグループ活動に参加する、などがあると
思います。

>精神科でそのことを話すと大学病院に紹介状を書いてくれたのですが、
>大学病院に電話をすると専門医でないと診察できないと言われました。
>自分は一体なんなのかはっきりさせたいのですがどこに相談すればいいのでしょうか？

うーん、紹介状を書いてもらったのに診察できないといわれたのが
ちょっとよくわからないのですが、
その紹介状を書いてくださった先生に
もう一度相談して別な紹介状を書いてもらうとか…。
経緯がちょっとよくわからないのですが大学病院なら専門の先生がいると思うので
電話での話に何か誤解が生じたのでしょうか。
高校生のMYさんが自分で病院の予約を取るってえらいですね。
しっかりしているなあと思います。

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