アスペルガーの館の掲示板

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[#22315] Re:待ち伏せ
 ジャジャ馬  - 07/10/11(木) 8:27 -

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   ▼明子さん:
こんにちは。
小3のアスペの息子を持つジャジャ馬です。

毎日のように待ち伏せされ、蹴りや叩くと言う行為があるんであれば
お子さんは精神的にも参っていないでしょうか?
そんなとき守ってくれる親は、きっと心強いと思います。
まだ小2です。
自分一人で解決できる事ではないかな〜って思いますが、どうでしょう?
これ以上ひどくならないように、今のうちの手をうつべきだと思います。
同じクラスなら学校生活の中でもあるのでは?と疑ってもいいんじゃないかと。
いじめに対して過保護を気にする必要なんて無いと思います。
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[#22314] 私もそうです
 こたついぬ  - 07/10/11(木) 6:52 -

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   ▼ムウマさん:
>よく、何か言われたときに、面白いことを言える、ユーモアのある人いますよね?
>そういう人って自信にあふれているように見えますし、どこからそういった力が出るのか、知りたいくらいです。
>
そんな人がいますね。
自信にあふれているように見えますし、何も悩みがないようにも見えます。
どこからそんな力が湧いてくるのか、私も知りたいです。

>私は、非常にまじめといいますか、堅苦しい話しか出来ず、長年一緒に過ごした友達とも、どうもかしこまってしまうんですね。
>はじめて会った人に、堅苦しい話とかするのは、不自然ではないのですが、
>数日、数ヶ月しても打ち解けないような、本当に普通のことしか言えない私が
>つまらない人だと思うみたいで、避ける人が多いんです。
>

人との距離感がうまくとることができずに、どうしても堅苦しい言葉遣いとか、
堅苦しい話になってしまいがちです。
自分が興味のある話題だったりすると、一方的に話してしまうことも多いです。
あとは話が飛んでしまったりします。
だから、避けられてしまうんだな、と最近になってようやくわかってきました。

>また私は元々しゃべることが苦手で、何かを説明するとき、相手がわかるように説明できないようです。(自分がわかるようにしか言わない)その上、凄くどもってしまうので意味不明のようです。例)今日はいい天気ですね→ぁきょ、きょは、いいですね という感じに、これは本当に酷い例ですが、突然話しかけられたときにこうなるときがあります。

しゃべるのはいいのですが、説明をするということが苦手です。
言葉が多すぎて意味が通らなかったり、逆に言葉足らずになってしまったり。
当然話しかけられたときはもう、何ともいけません。
素っ気なくなってしまったり、ごもごもとしてしまったりします。

お悩みに答えることができまなくて、申し訳ないのですが、
お悩みに共感できるところがあったので、
レスしてみました。
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[#22313] Re:待ち伏せ
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/11(木) 5:12 -

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   ▼明子さん:
>小2の自閉傾向のある息子の母です。
初めまして AS当事者のこんちゃんです
>それなりに落ち着いて学校生活を送ってはいるのですが、最近同じクラスの子に登校途中で待ち伏せされ、蹴ったり叩いたりされてるようです。
>「やめて」と言ってもダメなようなので、何か対策を立てなければ、と考えてます。
ひどいですよね 一刻も早く何とかしてあげたいです。
>一応、今日は「先生に相談してみたら?」と勧めてみました。
>ですが、先生に言えるかどうかわからないし、言えたとしても、どれだけ効果が出るかわかりません。
自閉傾向があるのなら先生にうまく説明するのは少し難しいかもしれません。
>私が直接先生に相談してみる、という手も考えました。
>でも、うまく伝えられないと、過保護な親と思われそうです。
でも待ち伏せされて殴る蹴るってひどいことですよ。定型の親だって怒って出て行ってもおかしくないと思いますよ(^_^;) されていることがひどいデスもの。
>もう一つは、朝息子の後をつけて行き、相手の子が暴力を振るう現場を抑えたら直接注意する、という方法です。
確かに手っ取り早いかもしれません。そういった事実があるとはっきり証明もできますし。

私は学校時代ほとんどいじめに遭っていました。その後遺症で二次障害がひどくなり、普通の生活が送れなかったこともあります。できるだけ早い解決を願っています。参考にならなかったらごめんなさい。
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[#22312] Re:ASで質問
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/11(木) 5:01 -

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   初めましてMYさん AS当事者のこんちゃんです

発達障害を専門にしている先生は残念ながら少ないのが現状です。あっても遠かったりして通いにくかったり予約に時間がかかったりすることもしばしばあります。最寄りの発達障害支援センターか保健所に電話をしてみて下さい。何か手がかりが探せるかもしれません。

病院に行くときは、自分の生い立ちや、今ある症状などを細かく紙に書いて持って行って下さい。医師は生い立ちや、現在の症状を診断基準に使いますので、できればご両親やご兄弟の方が同伴されて生い立ちを話された方がより詳しく診断基準として使えます
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[#22311] Re:ASで質問
 ハルヨ  - 07/10/11(木) 4:15 -

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   大学病院は、教育分野があるので、専門家を一人は配置していると思います。
お近くの、発達障害者支援センターでも、病院を紹介してくれますよ。
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[#22310] ASで質問
 MY  - 07/10/10(水) 23:08 -

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   初めまして。MYと言います。
それで自分はASじゃないかと疑っているのですが、どうすればいいのでしょうか?
人とのコミュニケーションがうまくできない、興味の対象が狭いなどASの特徴とよく似ているのですが・・・
今は高3なのですがそのせいか友人は一人もいません・・・
精神科でそのことを話すと大学病院に紹介状を書いてくれたのですが、
大学病院に電話をすると専門医でないと診察できないと言われました。
自分は一体なんなのかはっきりさせたいのですがどこに相談すればいいのでしょうか?
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[#22307] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:18)
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[#22306] Re:まあ…(^_^;)
 めえめえ  - 07/10/10(水) 21:51 -

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   ▼nonbody knowsさん:
横レス失礼します。

>だいたい、私はドラエモンも嫌いな質でして…。

わーい、同士発見!
私もドラえもん、好きじゃないんです(^o^;
のび太があの間延びした甘ったれ声で「ドラえも〜ん(泣」と言うたび
(…コイツら共依存かよ)と内心でつぶやいてしまいます。

>ただ、テレビの影響は大きいなあとは思いますが。

IQナントカ系のテレビは、以前からときどきありましたよね。
私はIQよりEQが流行ったときの方がドキドキしました。

しかし、そもそも何かのスキルだけを取り上げ、単純に数値化して
何がわかるのか?どうしたいのか?という根本的な疑問を
誰も問うてない気がしますので、多分、占いなどと一緒で
一般の視聴者はエンターテイメントとして楽しんでると思います。
職場などでの話題作りには、お手軽で面白いかもしれませんよ。
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[#22305] まあ…(^_^;)
 nonbody knows  - 07/10/10(水) 19:42 -

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   みなさんのおっしゃるとおり、気楽に観ていたらいいのかもしれませんね(^_^;)

だいたい、私はドラエモンも嫌いな質でして…。
いつものび太の楽する物ばかり出して、のび太の成長になんの役にも立っておらず、
結局、のび太はドラエモンに助けてもらうという「水戸黄門」的な繰り返しにイライラするのですから(^_^;)
この話をすると、誰からも笑われます。
私の発達障害の特性でしょうね。

ただ、テレビの影響は大きいなあとは思いますが。
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[#22304] Re:待ち伏せ
 椿  - 07/10/10(水) 15:30 -

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   小6の高機能自閉症児の母です。

小2でまだ低学年なら、健常の子供でも
いじめの問題を親が把握しているのなら、
対応してくれるかどうかは別として、担任に言うべきです。
ましてや自閉傾向の子。
過保護なんかではありません。

登下校の時間に、親が送迎して相手の子どもに睨みを聞かせるのも
良い方法だと思います。
まずは子どもが安心して学校へ行くことを優先に考えればいいことです。

甘えさせるのではなく、いざとなれば自分の親は
頼りになるのだと安心させてあげてください。
こうすることで、自信が付いて自分で解決できる力がついていくのです。
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[#22303] Re:待ち伏せ
 温室  - 07/10/10(水) 7:29 -

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   ▼明子さん:

広汎性発達障害の子を育てています母親です。

お子さんの身体や、精神的苦痛は、大丈夫ですか?

小2とはいえ、本人にとっては、どれぐらいの深手かは分かりませんので
是非、お子さんが訴えているのであれば、真剣に聴いてあげて欲しいと思います。

私だったら、まず連絡帳でも良いので、最近の問題を担任にお知らせし
親としての行動を、申し上げておきます。

そうすることで、学校も警戒すると思いますし、親がすることに対して
何らかの回答や、その後の学校の様子を教えて下さると思いますが。

私なら、数日間、学校帰りの様子を偵察して、実状を調べます。
お互いにとって、和解できる方向で心がけると思います。

向こう側が、最悪なパターンも、中にはありますので
そういう場合、距離を置く。関わりを絶つように 心がけると思います。

自分で解決出来る事が望ましいですが、本人が助けを求めている場合
そちらに、素直に反応してあげる。
この方が、大切だと思いました。
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[#22302] Re:一方通行
 カノン  - 07/10/10(水) 3:13 -

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   ジンさん いろいろとアスペならではの悩みに
直面していて、それを改善するために、
努力をなされていらっしゃるご様子ですね。

考えてみると、思春期の我が子も、
ジンさんと同じような 悩みがあるようです。

会話をしていて、話が噛み合いません。
母子共にアスペですが、タイプが違います。

以下は、我が子の場合です。

・曖昧な表現では伝わらない
・直接的な言い方では、非難されたと受け取り、
 落ち込んでしまう

・自分はそうなのだから、仕方がないと言ってはばからない
・話が気になった抹消へずれてしまい、主題から逸れたり
 人の話を乗っ取ってしまう
・相槌の言葉を、不適切に伸ばすことがある

・説明されても理解が出来ないので、途中で飽きてしまい、
 態度が集中していないとういう 非言語のメッセージを
 相手に与え、お互いに疲れてしまう
・何度も言われたことが、出来ないことが多い


子供へのサジェスチョンでは、

・誰が始めた話題なのか
・主題は何だったのか、繰り返し立ち止まって思い出す
・話題を乗っ取ってしまった時には、相手に確認したり、
 詫びを入れる

などを伝えています。


ジンさんとは違うことも、多々あるかと思いますが

☆ どの様なアドバイスの仕方なら、

  ジンさんには 受け入れやすいのでしょうか?


我が子との会話の助けになるかもしれないと、
ご質問させて頂きました。


先日、会話中の態度へ違和感を持ち、子供に指摘した折、
みじろぎせずに、まっすぐ視線を向け、
「がん見」というのでしょうか?

不自然な姿が、かえって話を聞いていないように
感じられた事がありました。


他には、本人は相手の話の内容を理解して、
自分なりの「例え」を用いるのですが、

どうして その例えを用いたのかを、
再度こちらから確認しないと
意味が解らないことも、しばしばあり、
故に会話のテンションは下がる事もあります。

我が子の場合ですが、ジンさんの周りの方の違和感と
同じ可能性もあると思い、書かせて頂きました。


また、私も以前お伝えし、また他の方からも
違う言い回しでご指摘がありましたが、

ご質問だけでなく、ご自分がどの様にお考えになっているかを、
具体的に伝えて頂く事が「会話」としての成り立ちのように思います。

それは、聞く側にとって、どこまで理解していて、
どこからが解らないのかを 知る助けになります。

それに、皆さんが 憶測で考えるより
よっぽど ジンさんへ有益なアドバイスを
もたらす事になるのでは ないでしょうか?

これは、アドバイスをされる方々への
思いやり・配慮にもなります。


最後に、以前よりジンさんへのアドバイスの中で、
「改行」についてご指摘が、何度か 入っていますね。
私も、改行はあった方が、読みやすく思います。
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[#22301] Re:人の心理をつかむ会話
 めえめえ  - 07/10/10(水) 1:15 -

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   ▼ジンさん:
こういったノウハウ本、最近コンビニでも出回っていて面白いですね。

>友人はそんなものは無意味だといいました。皆さんはどう思いますか?

無意味と一概に決め付けるわけではありませんが、
同じようなノウハウ本を、できれば違う作者、違う出版社で二冊以上
お読みになることをおすすめします。
でも、こういうノウハウ本はあくまでも”参考”でしかありません。

心理学をベースにしてることが多いようですが、本によって、
いわゆる「営業トーク」向け、「異性の心をつかむ恋愛」向け等、
ターゲットが異なることも多いように思います。
本当に全部が全部即!有効ならば、今ごろ世の中はバリバリ営業人と
モテモテ男(女)に満ち溢れてるでしょうけど、
なかなか現実は、そうなってないようですよね?

また、たとえば男性誌などの「いかに落とすか」とか
「デートスポット・ベスト10」といった記事に頼って口説いてくる
男性は、女性にとっては、自信がないヤツと敬遠されがちです。
一冊だけ読んで、即”人の心をつかむ”べく会話しようと思っても
わざとらしいノウハウばかり目立って、かえって浮くかもしれません。

あくまでも”参考”と思って、色々読んでみてはいかがでしょうか。
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[#22300] Re:息子の事で投稿します
 めえめえ  - 07/10/10(水) 0:53 -

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   萌葱さん、はじめまして。
16歳といえばただでさえ難しい年頃ですね。

アスペルガーは、治るとか良くなるといった疾病ではありませんが、
その点、ご存知ですよね?
抑鬱や引きこもりなどの二次的な障害を心配なさってるのかしら?
いったんは高校へ進学なさったのに、退学したらデイケアというのでは
ご本人も心理的に追い詰められてしまうように思います。

16歳という年齢から、親御さんご自身は将来を見通して、今から
こうしなければ、ああしなければと焦る気持ちはわかります。
しかし、障害と折り合いをつけて、一生抱えて生きていくのは
なんといってもご本人です。
まず、ご本人がどうしたいのかをきいて、一緒に考えよう、と
サポートすることが先できないでしょうか。

ちなみに、最近は通信制やサポート校など、高校卒業資格を取るにも
色々な道が開かれてきました。
もし集団生活が苦手なのでしたら、集団生活を最小限にして高校卒業や
進学を目指すことも可能です。
こういった可能性について、ご本人は知ってらっしゃいますか?

ご本人が見通しと希望を持てない状況だと、病院等への受診も、
デイケアをすすめても、そりゃあ、行きたがらないでしょうと思います。
高校退学が何ヶ月前かわかりませんが、まずは焦らず、しばらく心身を
休ませるつもりで、急かさないでじっくり本人のやりたいことを聞き出して
いってはいかがでしょうか。

もし親御さんの立場で相談できるところをお探しでしたら、
地域の発達障害支援センターはいかがでしょうか?
本人が行かなくても、家族の相談やサポートもしてくれると思います。
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[#22299] Re:待ち伏せ
 めえめえ  - 07/10/10(水) 0:39 -

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   小2ですよねー?
まだ親が顔を出しても不思議はないと思われますよ。
待ち伏せする子に注意して、止むようなら、それでよろしいかと。

また、止まなかったとき先生に相談するためにも、状況を把握して、
客観的に「いつ、どこで、どのように」をメモにしておけば、
甘いとか過保護とか思われずに済むかもしれません。

ちなみに、うちの上の子が小4の頃、苦手な子に下校時に
引っ張り回されるのがイヤだと不登校気味になりました。
本人も、保健室に立ち寄って下校時間をずらす等の工夫しましたが、
「イヤ」と言ってもきいてくれないし、先生にも相談できず、
学校で配られた子ども電話相談に電話して一緒に考えてもらい、
相談した結果、私がしばらくお迎えに行ってたことがあります。
一ヶ月もたたないうちに、自分で上手に逃げたり断ったりできる
ようになり、お迎えも「いらない」と言える自信がつきました。

風邪のときは「体力つけなきゃ」と無理に運動させたりしませんよね?
まず静養したり、滋養のあるものを食べさせたりする。
だからといって、風邪が治っても宿題しなくてもいい、とはならないはず。
蹴ったり叩いたりされてるときには、サポートしてあげていいと思います。
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[#22298] Re:待ち伏せ
 しりあ  - 07/10/10(水) 0:27 -

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   ▼明子さん:
小6のアスペの息子も
この6年間でそのような事、たびたびありました。

3年のころ、ちょうど同じように登下校中でいじめられる
と訴えてきたことがありました。

連絡帳で担任に相談して、学校で対処してもらいました。
ほんとかどうだかは解りませんが
息子の誤解だった、ということで収まりました。

次の年あたりにまた
今度は上級生に蹴られる、と訴えてきたことがあり
そのときは私が行きも帰りもつきそうことにしました。
車で迎えにいったこともありました。
一応学校の担任にも伝えたと思います。
どう収拾がついたかはもう忘れてしまいまいしたが

今現在は身体も大きくなって
いじめられる、と言ってくることは殆どなくなりました。

その時は、過保護と思われてもいいのだ、と
自分に言い聞かせて動いてました。
私が息子を守るんだ!と。
その意気込みが息子に安心感を与えたかどうかは
わかりませんが、
その時はそれでよかったんだな、と思ってます。

息子さんの甘えの気持ちが芽生えるのでは…
というご心配も解る気がします。
甘えになるか、自信になるかどうか
お子さんの性格等でまたちがいますよね。
でも、
まだ小学校2年生なら、親が介入してもいいのじゃないかな…と思います。
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[#22297] Re:待ち伏せ
 ジン  - 07/10/10(水) 0:23 -

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   明子さんはすごい方ですね、息子さんを救うためにさまざまな方法を・・・。
僕個人としてはどの方法もそれなりの効果は望めるのではないかと思います。
ですが、その中のどれか1つにしないといけない理由ってないですよね?
たとえば息子さんについていって息子さんをいじめている子供たちを注意した
後に学校の先生に報告するといった方法もありではないでしょうか?

>これが一番手っ取り早く効果がありそうに思うのですが、息子がいつでも親が助けてくれるという甘えの気持ちが芽生えるのでは?という不安があります

この点に関してはあまり心配はないとおもいますよ?
心配なのでしたらたすけてあげたあとで考えてもいいのではないでしょうか?
あくまで参考程度です。えらそうなことを言ってすみません
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[#22296] Re:待ち伏せ
 かめきち  - 07/10/10(水) 0:15 -

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   はじめまして
いじめの問題は難しいですね。
区市町村には「家庭支援センター」という18歳未満の児童にたいする
相談窓口がありますのでそちらで相談されてみてはどうでしょうか。
どうしてもいじめがなくならないようなら学校を変えてみるという
のもひとつの手だと思います。
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[#22295] Re:最近のテレビのIQ系の番組って…(T_T)
 SILVER ホームページ  - 07/10/10(水) 0:11 -

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   ▼nonbody knowsさん:

困ったわ。
うちは一家でIQ系の番組が好きなのよ。(^▽^;)

うちの息子はよくまあ答えられるもんだと感心します。

知識問題系と、ちょっとひねった系がありますよね?
知識系は、それこそ小学生が知ってるのは限界がありますけれど、
ひねった問題を、息子が短時間で解いていくのは驚きます。

息子は、お笑い番組も好きで、
家庭では、会話の中ですかさず小気味の良い突っ込みを入れます。

IQ=勉強ができる

 じゃなく、

IQ=頭の回転がいい 

かな?

ちなみに高いIQを持っていても、学校の成績はさほどじゃありません。
授業ほとんど聞いてないから当然なのでしょうけど。

私は息子のことを 典型的なアスペ と思ってるんですけど、
彼の、頭の回転の良さは、予後の良さに繋がって欲しいと思ってます。
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[#22294] Re:一方通行
 ジン  - 07/10/10(水) 0:04 -

引用なし
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   最近本を買いました。人の心理をつかむ会話が出来るようになる本です。
友人はそんなものは無意味だといいました。皆さんはどう思いますか?
恋愛に関してもやっぱり会話ってすごく大事なのはなんとなくですがわかってきました。
だからこそ買ってみたのですが、本を読んでも変わらないのでしょうか?
どなたか教えてください
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