アスペルガーの館の掲示板

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[#22273] Re:アスペに気付かせるべきか？

とと - 07/10/7(日) 20:31 -


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だらう゛ちさん有難うございます

都合よく、とおっしゃいますが、何が都合が良かったりするでしょうが？
診断した。と言ったこともありません。
付き合って３年、ただ、少し変わった人。という見解よりももっと理解しがたい行動があるのでそう言うことを含めてアスペルガーだと思われる。と言っただけです。
バカにした気持ちも全くありません。私は理解したいだけです。
５年１０年と付き合って行きたいと思っています。
その為にどうしていけばいいか。それを質問したまでです。

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[#22272] Re:アスペに気付かせるべきか？

とと - 07/10/7(日) 20:18 -


	引用なし

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こんちゃんさん有難うございます。

>今彼が自分の出ているＡＳらしき症状に悩んでいるか、生きづらさを感じているのであれば、すぐにでも診断が必要です。
>>このことについてですが、彼は全く自分のことを卑下したり、悩んだりはしていないと思います。生活も自営で、事業も持ち前の腕と能力でそこそこの生活をしています。
>またいろんなことをふまえた上で、あなたの鬱が続くようなら彼とは離れた方が良いのかもしれません。ＡＳのひとと付き合って行くには様々なことに注意したり、気遣いが必要になります。難しいのは事実です。
>>そうなんですよね。とにかくこちらの想いが伝わらないことで、私はかなりのストレスが溜まってきているのは事実です。ただ、無いものねだりで彼の天然的な明るさは他の誰にも無い、とても魅力のあるもので、失いたくない気持ちでいっぱいです。
そっけない態度であしらわれたりすると、すぐ『嫌われたのだろうか？』『怒ったのだろうか？』と（普通の恋愛関係なら）心配してハラハラ、イライラしますが、当の本人は次に会った時は全くそんなつもりが無いのですね。

なんとか彼の言動に一喜一憂しないよう勤めていますが、なかなか辛いものがありあます。

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[#22271] Re:アスペに気付かせるべきか？

とと - 07/10/7(日) 20:02 -


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まりりこさん有難うございます。

気付かせるべきか？と思ったのは、彼の行動が他の人に『迷惑』だとか『奇行』だと見られがちなので、自分で障害に気付けばあるいは、少し言動を考えるのでは？と思ったのです。
私はいいのです。彼を私なりに理解しているつもりなので。
普通の恋人同士のようにちょっとした妬きもちや、切ない気持ちを理解してもらえなくても、私さえ頭を切り替えて、我慢すればなんとかやっていけると思うのです。
真面目な会合などでとんでもない冗談を言ったり、女性からの告白も真面目に対応しなかったために喧嘩に巻き込まれたり。
そんなことがしょちゅうです。
そのうち誰かに刺されるかもよ？って言っても「かもねー♪」って笑ってます。

そういう所が心配なのです。

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[#22270] 管理人さん､皆さんへ･･････････｡

40過ぎの無職者

- 07/10/7(日) 16:14 -


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▼秋桜（管理人）さん､その他の皆さん(六華様)､
　40過ぎの無職者です｡先日は､失礼しました｡
　あれから､良く考えました｡
　障害が､ある無いに関わらず､幼少期から続いた職場虐め(現在も続く)等は､
　何故､そんな事が､起こるのか考えてみました｡
　小学館発行の雑誌"SAPIO(10/10号)"の小林よしのり著の"ゴーマニズム宣言"
　のP55に民主党の党首の事を評価されているページが､ありました｡
　10年前の当時､時代は､バブル崩壊後のリストラが､吹き荒れていた時代､
　会社経営を立て直すには､強いリーダーシップを持った人が､いなければ､
　会社存続も無く､給料が､貰えずに飯も食えなかったのです｡
　強いリーダーシップは､時に従業員･同僚から恨まれる事もあります｡
　しかし､それをやる人がいなければ､自分自身も家族に飯を食わしていけず
　､路頭に迷います｡
　あの悲惨な経済状態から会社を立て直すには､誰かが､ワルにならなければ､
　お金が､貰えないのです｡飯が､食えないのです｡
　リーダーシップは､悪役を引き受ける覚悟を持った､尊い人であって､私は､
　聊か誤解していました｡
　あのバブル崩壊後に関わらず､60年前の終戦のドサクサ時代は､私の経験の比
　では､無かっただろうと思います｡
　少し､前に進んだと思います｡

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[#22269] Re:アスペ・ハート16号が完成しました

秋桜（管理人）

- 07/10/7(日) 12:18 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
今回の特集は就労支援についてです。
私の連載も続いています。掲載分の原稿は近日中にアップします。

購入希望の方はこちらからどうぞ。
http://www.as-japan.jp/j/heart/heart.html

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[#22268] Re:一方通行

めえめえ - 07/10/7(日) 1:17 -


	引用なし

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▼ジンさん：
>めえめえさん、レスありがとうございます。まああいづちや挨拶はさまざまな人（カウンセラーや医者）にアドバイスを受けて、心がけるようにしました。しかし、友人には余計に滑稽だといわれました。わかってないのにわかったような振る舞いをするなとか・・・眼を見て人の話を聞いても相手は余計にひきます。聞く側に回ってあまり物を言わないようにしてもやっぱり一緒にいて違和感を感じるそうです。

お、ご丁寧にありがとうございます。
ジンさん、一生懸命努力なさってるんですね！
うーん、ある程度の違和感は、仕方ないのかもしれませんね。
自助努力は必要ですが、相手の感じ方をコントロールすることは
できませんから（する必要もないし）。
かく言う私自身、「え？」という顔をされることも多いです。
直接相手に問い質したことはないですが、違和感を感じてるんでしょう。
（もう私ぐらいの年になると、誰もアドバイスなんぞくれませんし）

違和感を感じさせるまいとするより、ジンさんらしさの魅力を磨いて、
あるいはひとの役に立つスキルを身につけて、
得意な分野で人と関わるようにすれば、
違和感を気にせずにすむかもしれません。相手も、自分も。

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[#22267] Re:一方通行

ジン - 07/10/6(土) 23:26 -


	引用なし

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めえめえさん、レスありがとうございます。まああいづちや挨拶はさまざまな人（カウンセラーや医者）にアドバイスを受けて、心がけるようにしました。しかし、友人には余計に滑稽だといわれました。わかってないのにわかったような振る舞いをするなとか・・・眼を見て人の話を聞いても相手は余計にひきます。聞く側に回ってあまり物を言わないようにしてもやっぱり一緒にいて違和感を感じるそうです。

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[#22266] Re:一方通行

めえめえ - 07/10/6(土) 22:49 -


	引用なし

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▼ジンさん：
>挨拶は良く出来ているといわれます。しかし、なにか違和感があるそうです。会話していてなんともいえない、自然と聞きたくなくなるんだそうです。周りのの友人にきいてもなぜか会話していて違和感があるそうです

うーん、リアルでもここと同じようにジンさんが話してらっしゃるなら、
確かに、周囲は違和感を感じるのでしょうねぇ。

たとえばこのツリーでも、ジンさんの状況に思いを巡らし、
一生懸命時間と手間を割いてレスをつけてるひとがいますよね。
それに対して一々コメントを返す必要はないけれど、
あいあいさんの「挨拶」という部分にのみ反応して、

>挨拶は良く出来ているといわれます。しかし、なにか違和感があるそうです。会話していてなんともいえない、自然と聞きたくなくなるんだそうです。周りのの友人にきいてもなぜか会話していて違和感があるそうです

と返すのでは、他の人々とは会話のキャッチボールが成り立ちません。

相手の話を聞く、ということは、相手の言う通りにする、ということとは
違います。ですから、言われたこと全てを鵜呑みにする必要はありません。

しかしフツーの人間関係では、「挨拶」をすることで「好感と敬意を示」し、
会話の中で「相槌」を打つことで「あなたの話を聞いてますよ」
「あなたの話に興味がありますよ」という「関心」を示します。
そういう、人間関係上の手続が、ジンさんは極度に苦手なようですね。

「コメントありがとうございます」とか「こう受け止めました」等の、
適切な挨拶や相槌が返ってこないと、
「無視かよ？」「なんて自分勝手な」とムッとする人もいます。
「会話が一方通行」「常識がない」と思われてしまうかもしれません。
だから、違和感がある、と言われてしまうのではないでしょうか。

たびたびレスをつけても、ジンさんにはなかなか通じないようで、
どうもいつも会話が一方通行で、私も正直ちょっとしんどいです。
このレスも書こうか、書いても無駄か、と逡巡しましたが、
ひとつひとつ丁寧に解説しないと、多分、ジンさんには社会のルールが
習得できないのでしょう。
平凡でもいいから普通の結婚生活、を目指すなら、
「挨拶」「相槌」を習得しましょうね。
一方通行のままだと、友人も作りにくいですし、将来おつき合いする
カノジョにつらい思いをさせることになると思います。

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[#22265] 漠然とした違和感？

ジン - 07/10/6(土) 10:04 -


	引用なし

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挨拶は良く出来ているといわれます。しかし、なにか違和感があるそうです。会話していてなんともいえない、自然と聞きたくなくなるんだそうです。周りのの友人にきいてもなぜか会話していて違和感があるそうです

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[#22264] Re:皆様ありがとうございます。

あいあい

- 07/10/6(土) 7:14 -


	引用なし

	パスワード

▼アイアイさん：
>皆様
>>
>いろいろ情報をいただきありがとうございます。
>
>本当はその後の彼女のことを書きたいのです。
そして皆様のお子様や関係するかたの参考にして
頂ければと思っていました。
そして私自身の勉強にもなるのにと期待してたのですが・・・。

私が立てたスレに他の掲示板で、アラシ扱いを受けてる方が
レスされている事を確信しました。
この方はある障害の当事者です。
波がかなりあり、自分勝手な方で１人芝居をされるという
巧妙なところがあるのが特徴です。

該当する板でも、今マークされています。
私も自分のスレをその方に、アラサれているので、
暫く彼女のその後は書きません。

彼女の経過については、ある程度メドがついて
報告します。
その時にはまた相談もしますが、宜しくお願いします。

彼女自身今現在どうにか頑張っていますよ。

あまりにもどっちつかずで発言してたら、
そのうち誰も相手にしてくれませんよ。

>>
>>
>>

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[#22263] おしゃべりが下手

ムウマ - 07/10/5(金) 21:32 -


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よく、何か言われたときに、面白いことを言える、ユーモアのある人いますよね？
そういう人って自信にあふれているように見えますし、どこからそういった力が出るのか、知りたいくらいです。

私は、非常にまじめといいますか、堅苦しい話しか出来ず、長年一緒に過ごした友達とも、どうもかしこまってしまうんですね。
はじめて会った人に、堅苦しい話とかするのは、不自然ではないのですが、
数日、数ヶ月しても打ち解けないような、本当に普通のことしか言えない私が
つまらない人だと思うみたいで、避ける人が多いんです。

これは変えようがないんでしょうか。
また私は元々しゃべることが苦手で、何かを説明するとき、相手がわかるように説明できないようです。（自分がわかるようにしか言わない）その上、凄くどもってしまうので意味不明のようです。例）今日はいい天気ですね→ぁきょ、きょは、いいですね　という感じに、これは本当に酷い例ですが、突然話しかけられたときにこうなるときがあります。
どうしたらこれが治るんでしょうかね？またこういうのって病名とかあるんでしょうか？

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[#22262] Re:アスペに気付かせるべきか？

ぼんこ - 07/10/5(金) 20:31 -


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ぼんこです。以前ここで彼のことを相談させていただきました。
ととさんのきもちが少しだけど、わかって、つらいだろうなと思いました。
私がつきあっている人も、アスペルガーに該当しそうです。以前この掲示板で相談させていただいて（＃２１７４２）、アドバイスどおり彼に自閉症の話題を振ってみましたが、彼は全然気づかなくて、無駄だったようです。　
私の場合は、たぶん、ととさんよりも、彼とのつきあいが浅いような気がします。彼は大変プライドが高く、なかなか人の話を受け入れてくれないし、一方的に話す感じなので、一緒にいる時間が長いと疲れるので、会う時間を短くしています。
彼に人の心を推し量るとか、気配りするとかは無理なようなので、要求しないことにしています。たぶん、自分が変えようとしないかぎり変わらないし、障害だとしたら、ずっと変わらない可能性もあるかもしれません。
私は彼より、8歳年上なので、私が彼にずいぶん合わせてつきあっていますし、年上なので、若いからしょうがないか、とがまんもできるのです。
　私には、彼の性質とか、どのぐらい深いつきあいなのかわかりませんので、アドバイスしにくいですが、自分が鬱になってしまうのは大変なので、自分の調子が悪くならないほどの心の距離をとってつきあったらいいのではないでしょうか。
好きな相手と長くつきあうには、ちょうど良い距離でないと、いつかは関係が壊れてしまう気がします。

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[#22261] Re:アスペに気付かせるべきか？

だらう゛ち - 07/10/5(金) 19:28 -


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▼ととさん：
アスペルガーかどうかの判定が下せるのは精神科医だけです。あなたが精神科医でないなら、彼のことを都合良くアスペルガーだと決め付けているだけではないのですか？
彼がアスペルガーであろうとなかろうと、そんなことはどうでもいいことです。彼のことを尊敬できるかどうか、その一点だけではありませんか？
彼のことが尊敬できないなら、別れた方がいいのではないでしょうか。

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[#22260] Re:アスペに気付かせるべきか？

こんちゃん

- 07/10/5(金) 14:11 -


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ＡＳ当事者のこんちゃんといいます　初めまして
>始めまして。私が３年くらい付き合っている男性についてですが
>明らかにアスペルガーだと思われるのです。本人は自分をバカだとかトラブルメーカーだとか言っていますが、障害があるなどとは思っていないようです。
多分この障害を知っている人はとても珍しいと思うデス

>恋愛には曖昧な表現や心の読み取りが欠かせないものですが、彼にはそれが全くできません。連絡が無くて寂しい。嫌いになったの？と言う私の感情や疑念も理解できないようです。
(;-_-) =3 私がそうですね　人によりけりだけど自分の感情が第一って所あるし、よく言えばストレートでまっすぐで素直なんですけどね　曖昧な表現や心の読み取りやらかけひきはとかはできませんね

>楽しい会話ならなんとか続けられますが、その内容はしょっちゅうコロコロ変わります。あそう言えば・・と切り返したかと思うと、今までと全く違う内容の話しが始まります。会う予定を決めて、それが実行出来なかった時はすごく落ち込むようですが、その落ち込んだことすら自分の記憶から削除しようとするようです。（次からは予定を立てることすらしなくなる）
>すべて　ま、いっか。で断ち切られてしまい、私の心のやり場がなくなってしまいます。
>変わった人だとは思っていたのですが、最近アスペルガーを知り、まさしく彼そのものなので、質問させていただきました。
>私は鬱をわずらっています。彼との付き合いが原因ともいえますね。
>別れてしまえばいいことなのですが、なんとか続けるための心得みたいなものを教えていただけたら。と思います。
あらら鬱になってしまったのですか？？　それはアスペ云々の前に辛いことを話し合った方が良いような気がしますが。（ＡＳだった場合のために具体的な言葉で）

>彼には「あなたはアスペルガーと言う障害があるんだよ」と言ったほうがいいのでしょうか？それを言えば彼自身もっと閉じこもってしまうような気がするので言えないのです。
あなたにも彼にも、彼がアスペルガーと言うことを断定することはできません。でも話題にだして一緒に勉強してみてはどうでしょう？？　そうすれば「あてはまらない？」ってことにもっていけるかもです。

今彼が自分の出ているＡＳらしき症状に悩んでいるか、生きづらさを感じているのであれば、すぐにでも診断が必要です。

またいろんなことをふまえた上で、あなたの鬱が続くようなら彼とは離れた方が良いのかもしれません。ＡＳのひとと付き合って行くには様々なことに注意したり、気遣いが必要になります。難しいのは事実です。

参考にならなかったらごめんなさい

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[#22259] Re:アスペに気付かせるべきか？

まりりこ - 07/10/5(金) 13:33 -


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はじめまして、
まりりこと言います。
読ませてもらいました。さっそく疑問なのですが、
ととさんは、彼に、
｢アスペルガーなんだよ｣
と言って、どうにかしたい、そうお考えなのでしょうか？
私の場合も、｢今日は新宿に買い物に行ってケーキ買ってきたんだ、それが凄くおいしいの。でね、そこで芸能人見かけたんだよ♪なんてゆう芸能人だったかなあ・・・。そういえば、さっき話したケーキがチョコケーキだったんだけどね。あ、そういえば、あなたは明日は仕事何時からなの？｣
というような話をいつも男(彼)に話しています。男にたまに｢私の話が突発的でコロコロ変わって、疲れないの？｣と聞くと、｢もう慣れた｣とニコニコして答えます。
｢あなた、アスペルガーかもね｣くらいがちょうどいいと思います。長くやっていくためのヒントになるとかもしれませんね。
人を変えることはできないけれど、ヒントをきっかけに、折り合ってやっていけるといいですね♪

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[#22258] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/5/20(火) 14:47）

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[#22257] Re:はじめまして

六華 - 07/10/4(木) 22:00 -


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かがりびさん、はじめまして。
六華（りっか）と申します。

ユニークな運動が行われているようですね。
いい情報の提供をありがとうございます。

ひとつわからなかったのですが、この運動の主催団体は、「大阪ADHDび～とくらぶ」なのでしょうか。
そうであれば、こちらの掲示板よりも「大阪ADHDび～とくらぶ」に直接意見された方が伝わりやすいと思いますよ。

>そこのサイトにある「ターコイズキャンペーン」の画像ですが、ブログやサイトに貼り付けるのみならず、ステッカーやワッペン･バッチにしてみるともっと多くの人がわかると思います。いかがでしょうか？

ブログやサイトに貼り付けならば、誰かが手間をかけるだけの負担で済みますが、ステッカーやワッペン･バッチになると、制作費用がかかりますよね。
「大阪ADHDび～とくらぶ」は公的な団体ではなく、当事者の自助団体のようですから、資金面で難しいかも…と個人的には感じました。

いずれにしても、意見を出されるのはいいのではないかと思います。
また面白い情報があったら、書き込んでくださいね。

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[#22256] はじめまして

かがりび

- 07/10/4(木) 20:40 -


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幼少のころ、（高機能）広汎性発達障害の疑いありといわれ、以来専門家のサポートを受けています。
発達障害の影響で仕事が長続きしない泥沼にはまっていますが、同じ境遇の仲間と力を合わせて生きたいと思います。よろしくお願いします。

さて、大人の発達障害者が困っている、ということを知らせる記事が下のサイトにありました。
http://osakabeat.bine.jp/turquoise.html
そこのサイトにある「ターコイズキャンペーン」の画像ですが、ブログやサイトに貼り付けるのみならず、ステッカーやワッペン･バッチにしてみるともっと多くの人がわかると思います。いかがでしょうか？

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[#22255] Re:相談です

まりりこ - 07/10/4(木) 19:54 -


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こんちゃんさんと、意見をくれたみなさん＞今日も一日中不機嫌な私です。
昨日の夜に男から｢明日また電話(か、メール)するね｣ときましたが、またまた明日の｢いつ｣かを聞かなかったので、またまた今日もイライラしています(困笑)
みなさんに意見をいただいて、みなさんの言葉を参考にしてみます。
それで、今日、男に言ってみようかな。約束の時間に連絡がこなかったこともイライラしますが、
それとこれを分別して、
伝えてみようと思います。
読んでくれてありがとう。

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[#22254] Re:診断にこだわる。

クロム - 07/10/4(木) 19:36 -


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▼明子さん：

すいません、さっきのレス、話が拡散して、ちゃんと明子さんの意図を汲めていないように見えたので、追記します。

>知能検査の、特定の項目に一定以上の差があるという理由だけでＡＳと診断された、という話は今まで聞いたことがありません。
>逆に、知能検査しなくても、問診等だけで診断されるケースはあると思います。

思い返してみれば、わたしも問診が中心でした、と言うことがいいたかたです。さっきのレスは。

>
>ＡＳの問題は、知能面だけでなく、数値では簡単に測れない面もあると思うのですが、それが納得できず、測れないことにこだわって立ち止まり動きが取れなくなってしまうところに、クロムさんの困難さが垣間見られるように感じます。

そういえばストレスがたまると、そういうあいまいで自分で解決できていないところにこだわる傾向あるかもしれません。まえも聴覚過敏だっていわれてデシベル計れって粘着しましたね・・・。

>>こう言う思考を見ると、じゃ、努力したら？と思いますか？
>
>こういうふうに考えてしまうのは、今までクロムさんが今まで頑張ってこられたからではないか、と思います。

自分では頑張っているところは全く認められなくて（全なまけ？結果が全て？み）、頑張ってるねって言われても素直に受け入れられないです。
まるで、自己批判がなくなったときが、達成感みたいな感じです。
ほんとに頑張ったんだろうか・・・

>でも、世の中には、クロムさんが頑張ってきたことを頑張らずにできる人がいます。
それは、悔しいけど、ほんとに最近は、才能ってあるなぁと思います。

>他の人が頑張らなくてもできることを頑張らなければできない、あるいは頑張ってもできないことが、クロムさんの問題の一つのように感じます。
>ですが、それは知能の問題ではないため、数値で表すのは難しいので、問診が中心の診断になるのではないでしょうか？

むしろ、問診中心で、すくわれているのかもしれませんね。
でも、ここがこうですっていう具体例を全部あげてもらって、しかもそれをまとめて「こういう傾向のところは平均よりできないですよ」といってもらわないとわからない感じがします。

>過半数の人ができることであっても、できないことは頑張ってもできない、それはどうしようもないことなので、できないときにはどうしたらいいか、を考えることも大事なことだと思います。

これについては、もう一つのレスに書いたのですが、、
できないところを認めないと、
解決策もわからないという状態かもしれません今。
どこを、みとめて、どこにエネルギーを使えばいいかで悩みます。

ありがとうございました。

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