アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
989 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→

[#22253] 皆さんレスありがとうございます。できることとできないこと。
 クロム  - 07/10/4(木) 19:22 -

引用なし
パスワード
   皆さんレスありがとうございます。

今日は、おかげさまで、またいつもの囚われに嵌っていた!と気づくことができて、とりあえず考えてないで引きこもり生活を脱しようと思って、
いわれているとおりの薬を飲んで、
そしたら調子も良くなって、
自転車を空気入れに行って、少し乗ってきました。
1年ぶりだったので怖かったです。
思ったんですが、歩道って、けっこう殺伐としてますね。
段差もあるしバイクで車道を走るより、怖かったです。
不慣れなのもありますが、人や他の自転車の動きって、車道の車より予測不可能です。誰も自転車レーン守らないし。
車道はせいぜい交差点や駐車車両で判断迷うくらいです。
目がすごく乾いたので瞬きしてなかったかもしれません。


明子さんのレスから、
>過半数の人ができることであっても、できないことは頑張ってもできない、それはどうしようもないことなので、できないときにはどうしたらいいか、を考えることも大事なことだと思います。

思ったのですが、できることと、できないことが、自分でわかるテスト(←テスト好きです)あればいいですね。
仕事してみたり、学校行ったりして、失敗してみないと、だめなところが分からないので、しかも、辞めてしまうとすぐ何が我慢できなかったのかわからなくなってしまうので、つかみにくいです。
だから私は本当に努力をしたんだろうか、それすらも怪しいです。
だから、頑張ったんだよ!でもできないんだよ、とは言えないです。

どのくらいやれば限界なのかって分かりにくいですね。
私はたいていストレスがたまると、
死ぬか、やめるかみたいな極端な二択思考が生まれるのですが、たいてい逃げてしまうので、結局本当に死ぬほど大変だったのかは死なないので証明できないです。どれくらいストレスがたまっているかって、目に見える形じゃないと、人は信用してくれないと思うので(つまり精神的なものは証明できないのでしんどいとは言わない)でも死にかけたりすることは言語道断なので、結局二択で、いきなりだめになってしまいます(無断欠勤、音信不通等)。
でも巧妙な自分すらも欺く言い訳かもしれないです。
だってストレス源が消えたら途端にうつ状態から復活したりします。
それで、ほんとはもっと頑張れたのではないか?を繰り返しています。
自分が信用できないです。

どうやって自分にできないことと向いてることを探せばいいかなぁ?
例えば私は犬がものすごくものすごく好きで、犬種や毛色や骨格、性質など、知識はありますが実際には生かせていません。犬を触るとアレルギー症状が出るからです。それがなかったらブリーダー等専門職になって生活していただろうと思います。大人になってからは触れないのに知識を集め続けるのに虚しさを覚えます。
でもこれは不運なだけで、障害ではない。
ただ困るのは犬にしか興味が持てないところですね。
ぼやきになってしまいました。
・ツリー全体表示

[#22252] Re:診断にこだわる。
 クロム  - 07/10/4(木) 19:06 -

引用なし
パスワード
   ▼明子さん:
こんばんは。
いつも返信ありがとうございます。


>深く考えられているのですね。
>
>以前、「AQテストプログラム」のことが、こちらの掲示板で話題になったことがあるのですが、クロムさんはご存知ですか?
>検索すれば、すぐにわかると思います。
>自己診断なのでどこまで信じるかは自分次第ですが、参考にはなると思います。

これは、AQテストに対する捉えかたにも誰かの似たような、エピソードがあったと言う意味ですか??
それとも、自己診断してみてどうでしたか、と言う意味ですか?
後者ならAQテストは、39点でした。
(社会的スキル10・注意の切り替え9・細部への注意5・コミュニケーション8・想像力7)
時期によって36〜40を変動します。

>ウチの子は、AS+LD+ADDって感じです。
>専門医には通ってますが、診断名はついてません。
>診断名について私は特にこだわりはなく、それでも発達障害の枠に入っていると判断してます。
>知能検査の結果、各項目にかなり偏りがありますが、それは診断のためではなく、特性を知って対処法を検討するためのもの、と考えてます。
>
>また、ウチの子のように、いろんな症状を併せ持ったケースは少なくなく、厳密にASやADDといった診断名をつけるのは難しいので、一くくりに広汎性発達障害と捉える考え方もあるようですし、私も同様に考えてます。
>こちらの掲示板でも、以前話題に上がりました。
>
>知能検査の、特定の項目に一定以上の差があるという理由だけでASと診断された、という話は今まで聞いたことがありません。
>逆に、知能検査しなくても、問診等だけで診断されるケースはあると思います。

たしかに、ASの診断は、問診が2時間で、そのあとアスペルガーだと判定してから、WAIS−Rの結果を見て「矛盾しないね」と言われたのでした。あの先生は、あまり知能検査の結果は重視してなかったようです。ただ、厚生労働省の、職業能力検査では、知性・言語と指先・手腕・目と手の共応の間に100を平均とした偏差値で80以上の差があったので、それはすごい差だと驚かれた記憶があります。
数値として結果が出るものがこの知能検査くらいしかなかったので、分かりやすいところに食いついてしまいました。
そういえばその時職業センターで「資格とっても生かせないかもね」と言われて傷ついたのを覚えています(記憶スパイラル)
>
>ASの問題は、知能面だけでなく、数値では簡単に測れない面もあると思うのですが、それが納得できず、測れないことにこだわって立ち止まり動きが取れなくなってしまうところに、クロムさんの困難さが垣間見られるように感じます。
>
>「知能検査だけでASの診断はできないんだな、問診が重要なんだな」とあまり深く考えることなく、受け止められる人もいます。
>頑張って理詰めでそう思おうとするのではなく、自然にそう受け止められる人がいるのです。

そういえば同じアスペルガーと診断された友人数人にこの話をしても、だれも知能検査の数値になんてこだわってなくて、何で気にならないんだろうって不思議でした。きっと疑う余地も無く自覚があって大変なんだろうと思っていました。

>>こう言う思考を見ると、じゃ、努力したら?と思いますか?
>
>こういうふうに考えてしまうのは、今までクロムさんが今まで頑張ってこられたからではないか、と思います。
>でも、世の中には、クロムさんが頑張ってきたことを頑張らずにできる人がいます。
>
>他の人が頑張らなくてもできることを頑張らなければできない、あるいは頑張ってもできないことが、クロムさんの問題の一つのように感じます。
>ですが、それは知能の問題ではないため、数値で表すのは難しいので、問診が中心の診断になるのではないでしょうか?

いつも丁寧にレスくださって嬉です。
・ツリー全体表示

[#22251] Re:この手の『疑心暗鬼さ』は、
 クロム  - 07/10/4(木) 18:32 -

引用なし
パスワード
   ▼Cyperusさん:
返信ありがとうございます。

> たぶんASを含めて、軽度発達障がいの、ことさら10代以上の『アイデンティティ』というものにとらわれる人生の時期に入っている人なら、誰にでも付きまとっているんじゃないかなという気がします。
> 『気にしないほうが良いよ!』と周りにいわれても、僕も含めて、みんな本人というものは…心の中の自分が、ラピリンスにはまりすぎて『苦しい(>_<)』
>んだと思います。

みなさんそういう意識、あるんですね。
わたしはアイデンティティとか考える時点で、何か騙しているような邪な気持ちがしていました。  
ラビリンスというのは言い得て妙ですね。
ほんと、ラビリンス。
わたしは自分の頭をエンドレススパイラル思考と呼びます。
>
>>こう言う思考を見ると、じゃ、努力したら?と思いますか?
>>こういう思考のゆらぎは停滞で、診断はどうにせよ、いい方向へ行かないのは分かっているんですが、
>>診断に取り憑かれています
>『締めるとき・緩めるとき、バランスが大切だ』ということくらいに、突き放しの意見は、さらっと捉えたほうが良いです。
> 納得がいく考えというのは、ある日、本当に不意にやってくるんです。
>だから今一番、クロムさん自身が『楽・楽しい(^_^)』ということを、とろんとやっていればいいんじゃないでしょうかと思います。ハイ。

さらっと、さらっと、ですね、ハイ。
・ツリー全体表示

[#22250] この手の『疑心暗鬼さ』は、
 Cyperus  - 07/10/4(木) 18:09 -

引用なし
パスワード
   ▼クロムさん:

>ここにいる皆さんは自分がほんとにASだなぁと実感しますか?
>私は確かにASと診断されても仕方ないくくらい社会能力や生活はだめですが、
>根拠がはっきりしないと受け入れられなくて、
>何も上手くいってないです。
>わたしの行っている支援センターの人もたいして専門家ではないし、
>やる気もなさそうにみえるので、あえてあまりコミュニケーションに問題がなくて(と自分では思っている)、仕事として楽な私を支援対象に選んだんじゃないかと妄想します。一応大学病院のお墨付きもあるし。向こうからしたら私も「大変そう」らしいですがもう信じられません。
 たぶんASを含めて、軽度発達障がいの、ことさら10代以上の『アイデンティティ』というものにとらわれる人生の時期に入っている人なら、誰にでも付きまとっているんじゃないかなという気がします。
 『気にしないほうが良いよ!』と周りにいわれても、僕も含めて、みんな本人というものは…心の中の自分が、ラピリンスにはまりすぎて『苦しい(>_<)』
んだと思います。  

>こう言う思考を見ると、じゃ、努力したら?と思いますか?
>こういう思考のゆらぎは停滞で、診断はどうにせよ、いい方向へ行かないのは分かっているんですが、
>診断に取り憑かれています
『締めるとき・緩めるとき、バランスが大切だ』ということくらいに、突き放しの意見は、さらっと捉えたほうが良いです。
 納得がいく考えというのは、ある日、本当に不意にやってくるんです。
だから今一番、クロムさん自身が『楽・楽しい(^_^)』ということを、とろんとやっていればいいんじゃないでしょうかと思います。ハイ。
・ツリー全体表示

[#22249] Re:診断にこだわる。
 フリージア  - 07/10/4(木) 16:32 -

引用なし
パスワード
   ▼クロムさん:
こんにちは

>便宜上、というの、分かりやすかったです。
>自分も、便宜上、の診断で、現実の問題は、それはそれで対処すればいい、と言うことですね?
ええ、そう思っていて良いと思います。

「アスペルガー」という診断名は、自分の状態をより深く理解可能し、適切な医療や援助を得て、よりスムーズに社会生活を送ることができるようになるための手がかりを得るための「キーワード」だと言い換える事も可能でしょう。

>これはそのままの意味で答えていました。
>例えばお店なら店名まで言いますね・・・
>「えーっと、、ジャスコまで買い物に・・」

そうですか。 もしかしたら、
「なぜ、まだ完成していないのか?」
と言われたときに、
「実は、急な来客が有って・・・」
など、Why? と尋ねられたと感じて理由を答えたくなりませんか?
でも、「なぜ・・・?」という言葉は、多くの場合
「申し訳ありません。 できるだけ急いで仕上げますから・・・」などという
「謝罪を要求する」意味でも使われるのですよね。

我が家で、「なぜ・・・?」と言われたら、とりあえず「すみません」とあやまることを子どもに「スキルとして」理解させることは可能なんです。
けれども、心の底からは同意出来ないようで、つい「だって、〜だったから・・・」と返答が来てしまいます。
そういう処理をしてしまうタイプなのですから、仕方ないのですけれど、でも、周囲に合わせないと社会生活はスムーズに行かないですから、ストレスが溜まりますよね。

そして、上記のような「文字通り」の「素直で正直な」思考をするタイプに名付けられた分類上の名称が「アスペルガー」であり、あるいは「広汎性発達障害」であったりしているのだと理解しています。

>>>診断に取り憑かれています。
>>という状態こそが、自閉の「こだわり」と矛盾しない状態と感じます。
>
>診断にこだわる人って多いですか?

これは、「診断」にこだわる人が多い、のではなく、
何かに「こだわる」、そして、その「こだわり」から気持ちを切り替えて、他の見方する事が苦手、という意味で書きました。

でも、「こだわり」が強いという特性は、「一つのことに集中して、根気よく取り組む事ができる」という長所とも言えます。 

持って生まれた特性は、長所として活かしていけると良いなあと、いつも願っています。
・ツリー全体表示

[#22248] Re:相談です
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/4(木) 14:02 -

引用なし
パスワード
   初めまして AS当事者のこんちゃんといいます よろしくです
>今にもイライラがあふれそうでたまりません。   男(彼)とのやり取りでのことです。
>男からメールで「また今日中にメールか電話をする」 と連絡がきました。なのに、まだ連絡がこない。あと5分ほどで日にちが変わる。すごくイライラします。時計を2分ごとに見ています。
イライラするのすごくよくわかります。昔彼氏と付き合っていたときに、スカイプ(パソコン電話)をよくしていたのですが、「あとでかける」といわれたまま次の日が来てしまったことありました。私はその間中ずっとパソコンの前。本当に腹が立ちました。

>男に、「いつ」を詳しく確認すればよかったのかも、と思いますが、男が仕事で忙しかったら・・・しょうがない、なんて考えられません。すごくイライラします。みなさんは漠然とした時間に困惑させられることはないですか?
当時は「私はASなんだから曖昧なことは言わないで、いつ、何時ってはっきり決めて、できないならメールの一つもよこせといいましたw」 

>また、今回のケースのような時、どうやってイライラを良くしていますか?
>他人から見たら「神経質」だとか「時間に厳しい」といわれるかもしれませんが、私にとってそういう言葉で表現しきれないほどものすごくイライラしています。
>今にもイライラがあふれそうでたまりません。みなさんは、どんな工夫をされていますか。教えてください。
今回のケースでイライラするのは当然ですよね(;_;) 私の場合安定剤の頓服を飲んだり眠ったりします。

とにかく普段から周りの人には具体的な言葉を使うように心がけてほしいとお願いしたりした方が良いと思います。お互いのために。それを理解してくれないような人とは長く続きません。疲れてしまいますから。
・ツリー全体表示

[#22247] 16歳の息子 王様の耳はロバの耳
 ぽぽす  - 07/10/4(木) 11:57 -

引用なし
パスワード
   こんにちは、朝晩はすっかり寒く感じられるようになりました。

通信制の1回目のレポート提出期限が迫っている頃だと思います。
が、
息子はやっているんだか、いないんだか。
【〆切が○○だから やったか? とか言うなよ】と言われた通り、
ひたすらひたすら黙っています。
・・・ちょっとは言いたい・・・
最近、朝は全く起きなくなったことについても黙っていたら
【俺、起きられないんだけど〜】と言うので
「キミの気持ちの問題じゃないの?」と答えたら
【起きようとは思ってるんだけどな〜】
<自分で決めたことくらい、キチンと守ったら>と思ったのですが、
ここは我慢だ!?「ま〜頑張って」
・・・ちょっとは言いたい・・・

不思議に感じ始めたのですが、
中退してから1.自室に篭りがち 2.時々友だちが来る 3.楽器の講習に行く
4.バイトに行く です。
何が楽しいんだろう?外に行きたいと思わないのかな?
それとも【楽器で食べて行く】と言い張った手前、それ以外のことには興味を示さないようにしているのかな?
(それにしても朝起きない ダレ振り は何???)
こういうことって聞いて答えられるものでしょうか?
【かったり〜だけじゃん】くらいの答えは想定していますが。
外で見かける同年代の子を見るにつけ、
「ジッとして居られない年頃じゃないのかな〜」と思うのですが・・・
人それぞれの性格 と思っていいのでしょうか?
(中学までは殆ど家に居ないくらい遊び回ってましたが)
 
 それから、独り言が増えたようです・・・
誰か来てるのかと思う程長く話したり笑ったり・・・(電話ではない様子)
【やっべ〜!?】はいいとしても、
【なんで●●なんだよ?◎◎じゃね〜のかよ】の先がズッと続いていたり、
【ぎゃはは〜(大笑い)!●●●が○○でナントカカントカ・・・】
だ、大丈夫なのかな〜?
昔はひと言二言は言ってましたが、誰かと話しているように感じる程の独り言はありませんでした。
 ちなみに2歳上の姉(多少の性同一性障害があります)も独り言が多く、会話しているような時があります。
*注意すると治まるのですが、忘れた頃(1,2ヶ月後とか)にまた始まります。
独り言って何かのサイン???
なんて気にし過ぎかな・・・

すみません、言わないようにしていると余計なことにまで気が行ってしまって。
・ツリー全体表示

[#22246] 鹿児島講演のお知らせ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/10/4(木) 11:26 -

引用なし
パスワード
   10月28日に鹿児島県の療育関係者のお招きで講演会とコーチング関係の研修会をすることになりました。

午前中は当事者、ご家族、支援者向けの講演、午後からは支援者向けのコーチングの基本について研修を行う予定です。

詳しい内容につきましては下記のアドレスへメールでお問い合わせください。
よろしくお願いいたします。
child55@hi.enjoy.ne.jp
・ツリー全体表示

[#22245] Re:厳しいようですが
 温室  - 07/10/4(木) 9:35 -

引用なし
パスワード
   ▼クロムさん:
おはようございます。

>ちょっと感情的にレスしたのに、丁寧に答えてくださってありがとうございます。

いいえ(^O^)
本音で話し合える。助けを求められるということは
実は、とても大切なことです。

クロムさんの、心の中で絡み合っている問題を
少しでも解く手がかりになれたら良いと思い、レス致しました。

>>>自分は、なんでこんなだめかわからんです。
>>
>>結局、原因はそこにあるのですね。
>>
>>仕事などで、何か 落ち込むこと があったのですか?
>
>夏休みにあった企業研修で、自分の社会で生きていく限界を感じてしまいました。
(中略)
>こんなに家でネット検索ばっかしてたらせっかく治った腰痛がまた復活しちゃうよ!生活習慣病になっちゃうよ!と乗らないと自転車錆びちゃう!出かけないと太っちゃう!

考える時間が有れば有るほど、あること無い事、色々と考えてしまい
不安や焦りに駆られること、私も昔は、ありました。

ここで言えるのは、まず基本は足元からです!
生活習慣から変えてみませんか?

朝 早起きして、朝食とって 少し散歩に出る。とか
今の生活を、正しいリズムに戻すことから始めては如何でしょうか?

まずは2週間を目安に、生活リズムを戻す(ゆとりを持つ)ように心がけるです。
(この2週間というのが、実はネックなんです)
なかなか続かないことも多い。
でも2週間頑張ると、それを習慣に変えられることも可能になってきます。

1つ成功すると(ほんの小さいことで良いんです)
やれば出来るんだ!!と自信にも繋がりますし
きっと、今までモヤに包まれて、見えなかったこと(やる気)が出てくると思います。
「この やる気 が生きる上で、一番大事!!」

些細なことでも、楽しかったり、そこからどんどん何かに繋がって
人との縁があったり、もしかしたら その延長上に
自分の将来の基盤になるような出来事に、繋がるかもしれないし

結局、周囲と比較したり、いきなり大きな目標を考えようとすると
もうそれだけで、憂鬱になって、やる気が起きないことが多いんですよ。

>全然切り替えができないです。
>できない→ならば死んでしまえの2択が多いです。
>医者とのコミュニケーションも、学校も、就労も、
>温室さんのことばをかりればドツボに嵌っています。

いくつもクリアしようとするから、参っちゃうのではないですか?
何だか、クロムさんの中で「義務化」に変わっていませんか?

そもそも、医者(病院)て、自分を助けるために、お金を払って行くところですよね。
学校も、将来の自分が少しでも生き易くするための、自分のための出資。

どちらも、基本にあるものは、自分を苦しめる所 では無い筈。

>「アスペルガーの根拠」に取り付かれて自分との類似点を探して調べ続けるので、やはり、このだめになった原因をASにしたいんだとおもいます本当は。

>できないことをできないと認めて、できることに力を注げるようにしたらどんだけ効率がいいんだろうけどまだ、できない自分を認められない段階ですかね。。
>そういうの受け入れると楽になるよ、と言われますが、
>いや自分はまだ努力しますので!って明らかに皆に無理だと言われるところであがいている感じです。

私も「自分は駄目人間か?」何度と無く 思い繰り返して来ましたよ。
周囲に優秀な人がいると、劣等感に苛まれ
「なんで、自分は同じように出来ないんだろう?」とか

「こんな自分は嫌いだ」となってました。

でもね、上には上がいるけれど、まだまだ下にも人はいるんです。
(私は、基本的に『人間』としては、上も下も無いと思っていますが
生活環境や、経済的な意味では、生活レベルの上下はあると思っています)

それに、私が他人を羨むように、もしかしたら知らないところで
自分の事を、プラスに考えてくれている人がいるかもしれない。

過去は変えられないけれど、未来ならいつでも変えられる。

『因果応報』

自分の行いは、いずれ将来の自分に反映されるんです。

ご自分を大切になさって下さいね。

>少なくとも今の私は完全に停滞なので
>少しでもほかの事に踏ん切りつけたいです。
>明日診察行って、学校や就労の事の解決点をさぐってきます。

ええ、少しづつ、少しづつ。
ストレスを解消しながら、やる気のある生活を目指せると良いですね。


>ありがとうございました。
>現実は解釈に関わらず横たわってるのに何を迷ったんでしょう。。
>
>自分が上手くいっているときは、人がグダグダ悩んでいるのに対してすっきり前向きなレスをしたような記憶が自分にもあるのですが、実は今は自分もグダグダという。なんか今まで分かったようなことを言ってしまった方すいませんでした。

私も、グダグダ大有りですよ。
みんな口にこそ出しませんが、人生良いことばかりではありません。
でも、人間だからこそ、色々悩み 考えるのかもしれませんね。

また光が差すことを祈っております。

最後に、IQ高くて 羨ましいと思いました。
萌え〜ですよ(^v^)
・ツリー全体表示

[#22244] Re:はじめまして。
 SILVER ホームページ  - 07/10/4(木) 7:24 -

引用なし
パスワード
   ▼けろさん:
はじめまして。
小学生アスペルガーの息子を持つ母です。
息子には、他害があります。

>暴力をふるっても、相手に伝わらないことが多いのだ。
>このように考えるのは俺は以前、暴力を人から受けたことがあるから。
>
>そして、今、この掲示板に書き込んでいる最大の理由は、これを読んでいる人手暴力をふるっている人がいるのなら、やめてほしいと願う。

そのお考えは立派だと思いますよ。

でも、パワーハラスメントだけが暴力ではありません。

言葉も暴力になります。

言葉も選んで使わないと、殴る殴られる以上に心の傷になります。
もし、「自分は今迄暴力を奮っていたが、人を傷つけるだけだ。後悔している。あらためよう」

と、思われるのでしたら、

書き言葉も、少々選んでみませんか?

>最後に俺はうんちやおしっこの話をするのが好き。
>ケラケラ笑うよ。
>モォーツァルトもそうらしい。

小さい子供はみな好きですよ。
先日も息子につきそって小学生のバスに乗ったら、男の子達はそんな話しばかりで、
意味もなく笑って大騒ぎしてました。

大人に成ってからは人間、慎むようになります。

子供は、力の加減も言葉の加減もわかりません。

ですが、暴力をつつしもうと考えたけろさんでしたら、
今度は、言葉も選んでみませんか?

その努力はきっと、後々、あなたのためになると思いますよ。
・ツリー全体表示

[#22243] Re:はじめまして。
 シロー  - 07/10/4(木) 6:46 -

引用なし
パスワード
   ▼けろさん: 初めまして。

>最後に俺はうんちやおしっこの話をするのが好き。
>ケラケラ笑うよ。

私も、その方面の話をよくします。笑いませんけど。

小学生の時、よく腹痛を訴えて保健室に逃げ込みました。
おなかのココが痛いと、手で押さえると、先生は「胃だな」と言いました。
今風に言えば「神経性胃炎」だったのでしょう。
毎回、正露丸を飲まされました。

小学4年の時、学校のバス旅行で、50kmほど先の陶芸の町に行きました。
途中に山道や未舗装の道が多かったというものの、みんなは元気でした。
でも、私は吐きました。午前に4回、午後に1回。

小学5年のとき、町内会の旅行で家族と共に島巡りに行きました。
船の中で、下腹部に強い痛みが走り、同行していた医師が見てくれました。
帰宅後に浣腸したら、パチンコ玉のように硬くて丸い便が、
強い屁と共に数個飛び出しました。

子供の頃から、胃腸が弱い。体質でしょうが、それに神経性が加わっている。
それは、周囲で楽しんでいた人までも、心配を掛けたり、悩ませてしまう。
大人になってからも、続く。

会社に入って、すぐ悩んだのは、
「おならをする場所は、トイレだけか?和式トイレだと、音が響く。
 便が無いのに水を流すのは、もったいない。外の緑地で放屁すべきか?」
という問題。

彼女ができるのは遅かったが、できた時も、それで悩んだ。
一緒に居る時にオナラが出そうになったら、どうするか?
長年の夫婦なら平気で放屁するというが、付き合い始めなら有り得ない。
トイレに入るか? 用事を作って外出するか? ベランダという方法もある。
でも、身体を横にすると、くつろぐためか、放屁しやすくなる。
やっとベッドに入る仲になった時、途中でトイレに入ってしまったら、
彼女はどう思うだろう。

長くなるので、以下省略。
汗が多くて尿が少なくなった為に、「尿路結石」に罹ったこともある。

いまでも、私は毎日「頻便」に悩んでいる。
(大食いタレントのギャル曽根ちゃんは、1日に6〜7回「大」をするそうです)
この夏は、自分の大量の汗が「尿」の臭いがするので、
電車に乗る前にトイレでTシャツを着替えていた。

今日は精神科に通院する日ですが、内科にも訪ねてみます。

私は、便通や排尿の話に興味を持っています。でも、笑えません。
・ツリー全体表示

[#22242] Re:診断にこだわる。
 クロム  - 07/10/4(木) 6:37 -

引用なし
パスワード
   ▼フリージアさん:
おはようございます。レスありがとうございます。
>
>
>今後、生活や通学や就労、そして周囲の方々ともスムーズに生活が出来るようになったなら、その時には、「アスペルガーという診断は、今は不要だ」と、ご自身でお考えになれば良いと思います。
>困っている間は、「発達上のアンバランスに起因して困難さを抱えている」状態で、その状態に対して、医師は便宜上「アスペルガー」と名付けていると解釈すれば良いと思います。

>>わたしは生活や通学や就労の問題は解決していないけれど、この結果を示されて能力があるのに、適応にむけて努力が足りていないという意味と受け取りました。
>
>ここは全く逆の意味だと思います。
>動作性と言語性の差は、多く(たしか95%位)の方が20より小さいと記憶しています。 だから、残りの少数派であることは、明確になっているのですよね。
>両者の差がこれだけ有れば、発達障害の範疇として、何らかの「生きにくさ」を抱えていると受け止めて、周囲の配慮が必要な数値です。

数字でおっしゃっていただけるとなんか納得できます。
生きにくさは自分で「生きにくい」と日々感じているわけではないんですが、
いろんな要素を拾っていくと、「生きにくい」に当たるのかもしれません。
でも自分だと、ある一部だけ見て、「これができるんだから他もできて当たり前なんじゃないの?」と思いがちでス。その時は他のだめだったことを忘れているから、医者とか客観的に見られる人に、まとめてあなたはこんなに大変ですよ、と言われると、自分てそうだったんですか!?てたまげてしまいます。

>
>社会は多数派の方が暮らしやすいように出来ているのですから、普通と違う特性を抱えていたら、努力をしても適応しにくくてあたりまえだと思うのです。
>決して努力が足りないとご自身を責める必要は有りません。
>
>>障害手帳も持っているけれど、返さなければならない。
>障害者手帳は、社会生活や就労時に配慮が必要とされるかどうか?という病状というか生活の状態で決まってくるものです。 
>手帳に該当するかどうか?はご自身で判断することではなく、周囲からの客観的な判断ですから、診断名が厳密な意味では違っていても、返さなければならないものでは有りません。(ただし、取得は義務では無いので、邪魔になるなら返すのは自由です。)

便宜上、というの、分かりやすかったです。
自分も、便宜上、の診断で、現実の問題は、それはそれで対処すればいい、と言うことですね?
手帳もらったときは、働けるようになって返すぞ!と思っていたのにこの体たらく。

>>根拠がはっきりしないと受け入れられなくて、
>そういうことにひっかかる受け止め方も、普通の生活ではコミュニケーション上の問題を起こしやすいと思います。
>普通の生活では根拠が無いままに、なんとなく流れる会話も多いのです。
>例えば
>「どちらにお出かけですか?」 
>と、聞かれて
>「ちょっと、そこまで」
>なんていう、曖昧な返答を自然にできますか?
>(スキルとして、出来るかどうかではなく、自然にそうなるか?ということです)

これはそのままの意味で答えていました。
例えばお店なら店名まで言いますね・・・
「えーっと、、ジャスコまで買い物に・・」
>
>>診断に取り憑かれています。
>という状態こそが、自閉の「こだわり」と矛盾しない状態と感じます。

診断にこだわる人って多いですか?
私はじぶんができないことの免罪符に使っているんじゃないかって、疑います。
企業研修があまりに怖かったので、学校にオープンにしたけれど、
すごしやすくなるどころか途端に行けなくなりました。
多分私が考えすぎなんですが、自分が障害者として配慮されるかもしれないことがすごく邪に思えて、障害を免罪符にしていないとはっきりわかる状態にするには、学校に行かないことでしか証明できなかったです。
・ツリー全体表示

[#22241] Re:厳しいようですが
 クロム  - 07/10/4(木) 6:15 -

引用なし
パスワード
   ▼だらう゛ちさん:
>▼クロムさん:
>クロムさんがアスペルガーであろうとなかろうと、そんなことはどうでもいいと思います。
>あなたがより生きやすくなるために、薬であっても支援センターであっても、利用できるものは積極的に利用していく、という考えはいかがですか?

薬や公共のサービスは、私は利用しているんだから、利用して良いと言うことなんでしょうけど、それの根拠は診断があるからだと思うんです。
絶対間違いのない立場なら、安心して利用できます。
でも私だと、他の人の受信や利用する機会を奪っているかもしれない。
自分は必要と感じていますが、診断に揺らぐだけで社会からはそれが正しいと認められないのではないかという不安定さが、だめなんです。
はやく割り切って、利用したいです。


>私の場合は、自分の特徴をアスペルガー的に見つめてみたことで、生きやすくなるためのヒントがたくさん手に入りました。アスペルガーに対処するためのノウハウなら、本にもインターネットにもあふれておりますので。

ノウハウはとても役に立っています。
少なくとも私には使えることが多かったです。
うーん・・やっぱり要は、自分次第のような、、
積極的に生きていこうと言う目標とかが無いような・・・
書いているうちにいろいろ考えさせられました。
ありがとうございました。
・ツリー全体表示

[#22240] Re:厳しいようですが
 クロム  - 07/10/4(木) 6:06 -

引用なし
パスワード
   ▼ハルヨさん:
レスありがとうございます。
>診断名があっても無くても自分ではないですか?
>クロムさんを振り回す物などなにも無いのでは?
>他者の意見に耳を傾けることは大切ですが、正しい、正しくない、と、誰かとやかく言う人が周りにいますか?
とやかく言う人はいないです。
自分が勝手に、社会一般から見て正しいのかどうか、
誰が見ても正しいかにこだわっています。
診断があってもなくても自分、て私も以前誰かに言ったような気がします。
最低でした。
人に言いながら実はじぶんはそう考えられないとか。
もっとまっしぐらにエネルギー注げるとこさがします。
・ツリー全体表示

[#22239] Re:厳しいようですが
 クロム  - 07/10/4(木) 6:02 -

引用なし
パスワード
   ▼温室さん:
おはようございます。
ちょっと感情的にレスしたのに、丁寧に答えてくださってありがとうございます。

>
>>自分は、なんでこんなだめかわからんです。
>
>結局、原因はそこにあるのですね。
>
>仕事などで、何か 落ち込むこと があったのですか?

夏休みにあった企業研修で、自分の社会で生きていく限界を感じてしまいました。
自分は人並みに、フルタイム週5日とか働くエネルギーありまさせん。
気遣いしなくて良いところでして、やるべきところでできてないとか言われて、
人とコミュニケーションとりながら仕事するにがすごくストレスになって無理なんだと言うのを思い知らされました。
それで、就職を目指して4月から通っていた専門学校に行く意味がわからなくなって、生活は乱れて、またもとのだらしない自分に戻ってしまうのに怯えてます。
「また失敗だった」って悪循環です。
こんなに家でネット検索ばっかしてたらせっかく治った腰痛がまた復活しちゃうよ!生活習慣病になっちゃうよ!と乗らないと自転車錆びちゃう!出かけないと太っちゃう!
>
>>責任転嫁に見えますか?
>>障害をアイデンティティにするみたいな?
>>そういうのって皆さんないですか。
>>ただ、苦しくて仕方ないですか。
>>前向きですか。
>>正しいかどうかが気になるんです。
>
>障害を個性に変えられないから苦しんでいるのではないですか?
>
>私は、今まで人生で、失敗も色々ありましたが、学んだことは
>
>考えても仕方が無い事は、結局考えても仕方がない!
>「えーい、切り捨ててしまえ。明日は明日の風が吹く」
>と、前を向くように割り切りました。
>
>底まで落ち込んだら、あとは上昇するのみだし、
>とことん考えて、良い事があるなら、そりゃ何処までも考えますが
>考えても、行動を起こさないと、何も変わらないんです。

全然切り替えができないです。
できない→ならば死んでしまえの2択が多いです。
医者とのコミュニケーションも、学校も、就労も、
温室さんのことばをかりればドツボに嵌っています。

それでそういう状態になると私はたいてい「アスペルガーの根拠」に取り付かれて自分との類似点を探して調べ続けるので、やはり、このだめになった原因をASにしたいんだとおもいます本当は。全部あなたの性格が弱いからですよって、自分を引き受けられないです。本とは両社混在なんでしょうけど。
できないことをできないと認めて、できることに力を注げるようにしたらどんだけ効率がいいんだろうけどまだ、できない自分を認められない段階ですかね。。
そういうの受け入れると楽になるよ、と言われますが、
いや自分はまだ努力しますので!って明らかに皆に無理だと言われるところであがいている感じです。


>小さい積み重ねが、結局 大きな収穫を生むのだと思います。
>
>コレ 障害・・・関係ありますか?
>誰にでも言えることではありませんか?

そうですね・・・少なくとも今の私は完全に停滞なので
少しでもほかの事に踏ん切りつけたいです。
明日診察行って、学校や就労の事の解決点をさぐってきます。

>同じ障害でも、本人の抱えている辛さは、ご本人にしかわからないことです。
>
>障害がなくても、辛いことは沢山あるし、人それぞれ、その度合いも違うし
>
>同じ悩みを何人かに相談すれば、違う受け取り方で 答えは返ってくる。
>
>でも、選択をするのは『自分次第』です。
>
>ご自分を「障害」で縛り付けるも 障害が有ろうが無かろうが、
>『現実に向き合って、対処すれば良い』と
>割り切って、大地に足をしっかり踏みつけて、逞しく生きていくか?
>
>正しいか、正しくないかは、将来結果が出ると思います。
>
>参考になれば、幸いに存じます。

ありがとうございました。
現実は解釈に関わらず横たわってるのに何を迷ったんでしょう。。

自分が上手くいっているときは、人がグダグダ悩んでいるのに対してすっきり前向きなレスをしたような記憶が自分にもあるのですが、実は今は自分もグダグダという。なんか今まで分かったようなことを言ってしまった方すいませんでした。
・ツリー全体表示

[#22238] Re:「今日」とは…
 まりりこ  - 07/10/4(木) 3:12 -

引用なし
パスワード
   明子さん>
質問の答えですが、私の就寝時間は大体一時くらいです。
男は前に、私が夜の11時頃に「今日は何時頃に起きるの?(仕事のために起きる時間のこと)」と聞いたら、男は
「え?まだ今日は仕事行かないよ。あとちょっとしたら“今日”は終わりだけど。」
と言っていたのです。
連絡は、日付が変わってから一時間半後にきました。
「ごめんね。怒っているの?」とメールがきました。
正直イライラする。いつまで待てばいいのか分からないのもそうだし、約束を破ったこともそう。
男には「とりあえず、明日仕事なんだから寝たら」
とメールを返しました。
男からは「ごめんね。わかった。明日、また電話するね」
とメールがきました。
私が男の言葉に対して間違った解釈をしたのかもしれないけれど。
読んでくれて、ありがとう。
・ツリー全体表示

[#22237] Re:診断にこだわる。
 明子 メール  - 07/10/4(木) 2:16 -

引用なし
パスワード
   クロムさん、こんにちは。

深く考えられているのですね。

以前、「AQテストプログラム」のことが、こちらの掲示板で話題になったことがあるのですが、クロムさんはご存知ですか?
検索すれば、すぐにわかると思います。
自己診断なのでどこまで信じるかは自分次第ですが、参考にはなると思います。

ウチの子は、AS+LD+ADDって感じです。
専門医には通ってますが、診断名はついてません。
診断名について私は特にこだわりはなく、それでも発達障害の枠に入っていると判断してます。
知能検査の結果、各項目にかなり偏りがありますが、それは診断のためではなく、特性を知って対処法を検討するためのもの、と考えてます。

また、ウチの子のように、いろんな症状を併せ持ったケースは少なくなく、厳密にASやADDといった診断名をつけるのは難しいので、一くくりに広汎性発達障害と捉える考え方もあるようですし、私も同様に考えてます。
こちらの掲示板でも、以前話題に上がりました。

知能検査の、特定の項目に一定以上の差があるという理由だけでASと診断された、という話は今まで聞いたことがありません。
逆に、知能検査しなくても、問診等だけで診断されるケースはあると思います。

ASの問題は、知能面だけでなく、数値では簡単に測れない面もあると思うのですが、それが納得できず、測れないことにこだわって立ち止まり動きが取れなくなってしまうところに、クロムさんの困難さが垣間見られるように感じます。

「知能検査だけでASの診断はできないんだな、問診が重要なんだな」とあまり深く考えることなく、受け止められる人もいます。
頑張って理詰めでそう思おうとするのではなく、自然にそう受け止められる人がいるのです。

>こう言う思考を見ると、じゃ、努力したら?と思いますか?

こういうふうに考えてしまうのは、今までクロムさんが今まで頑張ってこられたからではないか、と思います。
でも、世の中には、クロムさんが頑張ってきたことを頑張らずにできる人がいます。

他の人が頑張らなくてもできることを頑張らなければできない、あるいは頑張ってもできないことが、クロムさんの問題の一つのように感じます。
ですが、それは知能の問題ではないため、数値で表すのは難しいので、問診が中心の診断になるのではないでしょうか?

過半数の人ができることであっても、できないことは頑張ってもできない、それはどうしようもないことなので、できないときにはどうしたらいいか、を考えることも大事なことだと思います。
・ツリー全体表示

[#22236] 「今日」とは…
 明子 メール  - 07/10/4(木) 2:04 -

引用なし
パスワード
   ▼まりりこさん、こんにちは。

その後彼からは連絡ありましたか?
彼の言ってる「今日」って、まりりこさんが寝る(だろうと彼が予測してる)までの時間ではありませんか?
日付が変わるまで、とは考えてないかもしれません。
まりりこさんの普段の就寝時間は何時ごろですか?
その時間までに連絡すればよいと思ってるのかもしれませんね。

そのイライラを彼に話すと、「そんなにオレと連絡取りたかったのか」と勘違いさりそうですね。
何時まで待ったらいいかわからないからイライラした、とは受け取ってくれないかもしれませんね。

結局、イライラするのは自分自身なんですよね。
相手の立場に立って考えて、自分を納得させるようにしてます…が、それでも、イライラしてしまうことはありますね。
なるべく相手にはぶつけないようにして、他で発散するようにはしています。
私の場合は、ネットしたり、外出したり、買い物したりで、ストレス発散することが多いですね。
イライラしたことそのものについては、あまり考えないようにしてます。
・ツリー全体表示

[#22235] Re:相談です
 まりりこ  - 07/10/4(木) 1:55 -

引用なし
パスワード
   kazeさん>
男は「約束するね」と言ったの。  つまり「約束するね」と約束をした。
時間が迫る度に何度も時計を見上げて時間を確認する、確認しないとソワソワして、
確認するとなったら確認する度にイライラがあふれそうになる。
どうしようもない漠然とした時間にイライラしてフラストレーションが高まる。約束は約束で破られたら、
頭にくる。
一体どうしたらイライラしないですむのかな。
期待しないでいた場合もあったけれど、
期待通りになったり、期待ハズレになったり
中々予測はつかないものですね。
・ツリー全体表示

[#22233] Re:相談です
 kaze ホームページ  - 07/10/4(木) 0:30 -

引用なし
パスワード
   ▼まりりこさんへ

 kazeと申します。
 私も、社交辞令などの『また、今度・・・』と言うのが苦手です。
 今度っていつ?
 それを、どうしたら判断できるの?
 聞いてもいい事なの?と・・・

 以前に、本当に聞いたら、『社交辞令なのに・・・』といわれてしまいました。

 それからと言うもの、このような また今度、その内、今日中に、などの
時間が設定されていない会話は、意識して、連絡が無い事もある!と自分に言い聞かせるようになりました。

 むしろ、連絡は無い と思う事にしています。
 連絡が来ると思って来ないとがっかりするよりも、
 来ないものと思っていて、いい連絡がきたら嬉しいので、そう思うようにしています。
 参考にはならないかもしれませんが、
相手に期待しないように、心がける事で、自分が傷つくことが少し減りました。
・ツリー全体表示

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
989 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1880821
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.