アスペルガーの館の掲示板

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[#22232] Re:厳しいようですが
 温室  - 07/10/3(水) 23:56 -

引用なし
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   >>▼クロムさん:

>自分は、なんでこんなだめかわからんです。

結局、原因はそこにあるのですね。

仕事などで、何か 落ち込むこと があったのですか?

>>貴方は、ガンで あと1年の余命です。と言われたらどうしますか?
>>「ガンで死ぬ」と暗いまま、それだけに拘って、大切な時間を無駄にしますか?
>>それとも、出来るだけしたいこと、やりたいことを考えて
>>出来る限り命を尊び、一分一秒を大切に充実した時を過ごすことに
>>力を注ぎますか?

>好きなことだけやって、苦しくなる前に死にますね。。

私が言いたかったことは、クロムさんは、現在『暗中模索』というか
敢えて 自分を苦しめているように感じました。
なので、上記の質問は、発想の転換をして欲しかったためにさせて頂きました。

>責任転嫁に見えますか?
>障害をアイデンティティにするみたいな?
>そういうのって皆さんないですか。
>ただ、苦しくて仕方ないですか。
>前向きですか。
>正しいかどうかが気になるんです。

障害を個性に変えられないから苦しんでいるのではないですか?

私は、今まで人生で、失敗も色々ありましたが、学んだことは

考えても仕方が無い事は、結局考えても仕方がない!
「えーい、切り捨ててしまえ。明日は明日の風が吹く」
と、前を向くように割り切りました。

底まで落ち込んだら、あとは上昇するのみだし、
とことん考えて、良い事があるなら、そりゃ何処までも考えますが
考えても、行動を起こさないと、何も変わらないんです。

最後に、私のことをお話します。

私って、おっちょこちょいで、結構失敗することもあります。

私って、結構短気です。

私って、人前に出ると、頭が真っ白になって、早口になります。

私って、短気のわりに、のんびりな所もあって、そこに自分でイライラしたりもします。

でも、こんな(マイナスな部分の)自分も 大好き なんです。
それは、それも「私」だからです。

(敢えて、自分のことを話しましたが、これは クロムさんに
マイナスも部分も、発想次第では プラスに変えられるのですよ!と
申したいがために、話したことです)

人に迷惑をかけた場合、反省して、改善をしようと心がけはしますけど、
自分を大事にしようと思っています。否定はしません。
「あーあ、やっちゃったね。でも次は頑張ろうね」と自分に言い聞かせ
失敗から、何かを学びます。

小さい積み重ねが、結局 大きな収穫を生むのだと思います。

コレ 障害・・・関係ありますか?
誰にでも言えることではありませんか?

同じ障害でも、本人の抱えている辛さは、ご本人にしかわからないことです。

障害がなくても、辛いことは沢山あるし、人それぞれ、その度合いも違うし

同じ悩みを何人かに相談すれば、違う受け取り方で 答えは返ってくる。

でも、選択をするのは『自分次第』です。

ご自分を「障害」で縛り付けるも 障害が有ろうが無かろうが、
『現実に向き合って、対処すれば良い』と
割り切って、大地に足をしっかり踏みつけて、逞しく生きていくか?

正しいか、正しくないかは、将来結果が出ると思います。

参考になれば、幸いに存じます。
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[#22231] 相談です
 まりりこ  - 07/10/3(水) 23:54 -

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   今にもイライラがあふれそうでたまりません。   男(彼)とのやり取りでのことです。
男からメールで「また今日中にメールか電話をする」 と連絡がきました。なのに、まだ連絡がこない。あと5分ほどで日にちが変わる。すごくイライラします。時計を2分ごとに見ています。
男に、「いつ」を詳しく確認すればよかったのかも、と思いますが、男が仕事で忙しかったら・・・しょうがない、なんて考えられません。すごくイライラします。みなさんは漠然とした時間に困惑させられることはないですか?
また、今回のケースのような時、どうやってイライラを良くしていますか?
他人から見たら「神経質」だとか「時間に厳しい」といわれるかもしれませんが、私にとってそういう言葉で表現しきれないほどものすごくイライラしています。
今にもイライラがあふれそうでたまりません。みなさんは、どんな工夫をされていますか。教えてください。
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[#22230] Re:診断にこだわる。
 フリージア  - 07/10/3(水) 22:24 -

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   ▼クロムさん:
こんばんは。 AS周辺の困難さを抱える子どもがいます。 

やはり、診療して頂く医師によって診断名は変わって来ましたし、中にはカルテ上の診断名を「何にしておきましょうか」と、こちらの意見を聞いて下さる方も有ります。(投薬上の必要から診断名をつけるときも有りますから。)

>診断の根拠にはできないが、言語性と動作性の差も大きいし、ばらつきの内容はアスペルガーと矛盾しないといわれました。

今後、生活や通学や就労、そして周囲の方々ともスムーズに生活が出来るようになったなら、その時には、「アスペルガーという診断は、今は不要だ」と、ご自身でお考えになれば良いと思います。
困っている間は、「発達上のアンバランスに起因して困難さを抱えている」状態で、その状態に対して、医師は便宜上「アスペルガー」と名付けていると解釈すれば良いと思います。

>わたしは生活や通学や就労の問題は解決していないけれど、この結果を示されて能力があるのに、適応にむけて努力が足りていないという意味と受け取りました。

ここは全く逆の意味だと思います。
動作性と言語性の差は、多く(たしか95%位)の方が20より小さいと記憶しています。 だから、残りの少数派であることは、明確になっているのですよね。
両者の差がこれだけ有れば、発達障害の範疇として、何らかの「生きにくさ」を抱えていると受け止めて、周囲の配慮が必要な数値です。

社会は多数派の方が暮らしやすいように出来ているのですから、普通と違う特性を抱えていたら、努力をしても適応しにくくてあたりまえだと思うのです。
決して努力が足りないとご自身を責める必要は有りません。

>障害手帳も持っているけれど、返さなければならない。
障害者手帳は、社会生活や就労時に配慮が必要とされるかどうか?という病状というか生活の状態で決まってくるものです。 
手帳に該当するかどうか?はご自身で判断することではなく、周囲からの客観的な判断ですから、診断名が厳密な意味では違っていても、返さなければならないものでは有りません。(ただし、取得は義務では無いので、邪魔になるなら返すのは自由です。)

>AS自体が診断基準があいまいなものだから、どうしてもこだわってしまいます。
>典型的なエピソードもないような気がする。
ええと、「どうしてもこだわってしまう」というのは、典型的な症状の一つだと思いますよ。

>根拠がはっきりしないと受け入れられなくて、
そういうことにひっかかる受け止め方も、普通の生活ではコミュニケーション上の問題を起こしやすいと思います。

普通の生活では根拠が無いままに、なんとなく流れる会話も多いのです。
例えば
「どちらにお出かけですか?」 
と、聞かれて
「ちょっと、そこまで」
なんていう、曖昧な返答を自然にできますか?
(スキルとして、出来るかどうかではなく、自然にそうなるか?ということです)

>こう言う思考を見ると、じゃ、努力したら?と思いますか?
いいえ。 
丁寧な援助が必要な状態と思います。

>診断に取り憑かれています。
という状態こそが、自閉の「こだわり」と矛盾しない状態と感じます。

逆説的な言い方になってしまいますが、
「診断名なんて便宜上のものなんだから、上手に使い分けられればいいや」
という曖昧さを、すんなり受け入れられる心境になられたら、その時は診断名が不要になったときだと言えるのかもしれません。
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[#22228] Re:厳しいようですが
 だらう゛ち  - 07/10/3(水) 22:08 -

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   ▼クロムさん:
クロムさんがアスペルガーであろうとなかろうと、そんなことはどうでもいいと思います。
あなたがより生きやすくなるために、薬であっても支援センターであっても、利用できるものは積極的に利用していく、という考えはいかがですか?

私の場合は、自分の特徴をアスペルガー的に見つめてみたことで、生きやすくなるためのヒントがたくさん手に入りました。アスペルガーに対処するためのノウハウなら、本にもインターネットにもあふれておりますので。
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[#22227] Re:厳しいようですが
 ハルヨ  - 07/10/3(水) 21:50 -

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   診断名があっても無くても自分ではないですか?
クロムさんを振り回す物などなにも無いのでは?
他者の意見に耳を傾けることは大切ですが、正しい、正しくない、と、誰かとやかく言う人が周りにいますか?
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[#22226] Re:厳しいようですが
 クロム  - 07/10/3(水) 21:30 -

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   ▼温室さん:
>▼クロムさん:
>
>正直、ドツボに嵌っているように伺えます。
>
>診断云々ですが、医師も人間ですから、1人1人考え方、
>患者に対しての対応は、若干違うと思います。
>
>診断は、自分が違うと思えば、それで良いのではないですか?
>それでクロムさんが生き易いと思うならば、
>また、福祉を不必要だと考えているのであれば、是非 他の必要としている方のために
>返還された方がよいと思います。

支援はあったほうが楽で、、無しではやっていけない状態なのも認めざるをえないんですが、でも正当な理由が無いかもしれないという微妙なラインをどう乗り切ったらいいんでしょうか。障害か、努力不足か、はたまた病気かって、えらい違いです。発達障害支援センターは自己啓発センターでもないし精神障害者支援センターでもない。でもやっぱり、はっきりと障害だと分かる人が利用すべきなのはわかります。
自分は、なんでこんなだめかわからんです。


>究極な話
>
>貴方は、ガンで あと1年の余命です。と言われたらどうしますか?
>
>「ガンで死ぬ」と暗いまま、それだけに拘って、大切な時間を無駄にしますか?
>
>それとも、出来るだけしたいこと、やりたいことを考えて
>出来る限り命を尊び、一分一秒を大切に充実した時を過ごすことに
>力を注ぎますか?

好きなことだけやって、苦しくなる前に死にますね。。

>診断というのは、その人の価値を決めるためにあるのではなくて
>それがあるのかも知れない(可能性がある場合でも)
>自分と向き合うための『但し書き』のようなものであると思います。
>
>自分の人生を、責任転換することは、簡単な事です。
>けれど、それをしているうちは、本当の意味で救われないと思います。
>
責任転嫁に見えますか?
障害をアイデンティティにするみたいな?
そういうのって皆さんないですか。
ただ、苦しくて仕方ないですか。
前向きですか。
正しいかどうかが気になるんです。
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[#22225] Re:厳しいようですが
 温室  - 07/10/3(水) 19:56 -

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   ▼クロムさん:

正直、ドツボに嵌っているように伺えます。

診断云々ですが、医師も人間ですから、1人1人考え方、
患者に対しての対応は、若干違うと思います。

診断は、自分が違うと思えば、それで良いのではないですか?
それでクロムさんが生き易いと思うならば、
また、福祉を不必要だと考えているのであれば、是非 他の必要としている方のために
返還された方がよいと思います。

究極な話

貴方は、ガンで あと1年の余命です。と言われたらどうしますか?

「ガンで死ぬ」と暗いまま、それだけに拘って、大切な時間を無駄にしますか?

それとも、出来るだけしたいこと、やりたいことを考えて
出来る限り命を尊び、一分一秒を大切に充実した時を過ごすことに
力を注ぎますか?

診断というのは、その人の価値を決めるためにあるのではなくて
それがあるのかも知れない(可能性がある場合でも)
自分と向き合うための『但し書き』のようなものであると思います。

自分の人生を、責任転換することは、簡単な事です。
けれど、それをしているうちは、本当の意味で救われないと思います。

ご自分を今一度、違う角度で見られては如何でしょうか?
案外、良い所も沢山見つかるかもしれませんよ。
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[#22224] Re:集まり
 かめきち  - 07/10/3(水) 19:44 -

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   たびたびのご返答ありがとうございます。
そうですね最初に参加したサロンの主催者の方にでも
訊いてみたいと思います。
ありがとうございました。
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[#22222] 診断にこだわる。
 クロム  - 07/10/3(水) 18:39 -

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   25歳の時、大学病院で一応若くて発達障害が専門の児童精神科医にAS(+ADD)と診断されたのですが、
どうしてもその診断が信じられなくて、
ずっと診察でも本当にアスペルガーですか?と聞き続けていて、
そのたびに「間違いない」といわれるのですが、
きっと医者として一度下した診断を覆すことができないだけだと思って、
とうとう1ヶ月前から(28歳)また別の病院(大学病院の系列)に行きました。
そうしたら今度はADDはあるかもしれないとは言われたのですがASとは言われませんでした。
今度の医者も多分専門は自閉症なので、何例も見てきた専門家が感じる「雰囲気」があったなら、もし本当に私がASならそう診断されたのではないだろうか。
診断のために受けた知能検査は、

大学病院で受けたのはWAIS-Rで、
言語性IQ=127(知識13 数唱15 単語15 算数12 理解16 類似14)
動作性IQ=94(絵画完成9 絵画配列9 積木模様13 組合せ6 符号10)
全検査IQ=114でした。
診断の根拠にはできないが、言語性と動作性の差も大きいし、ばらつきの内容はアスペルガーと矛盾しないといわれました。

今回受けたWAIS-III(WAIS-Rの新版)は
言語性=135(単語19 類似16 知識13 理解17 算数12 数唱15 語音整列14)
動作性=110(絵画配列13 絵画完成13 積木模様15 行列推理9 符号8 記号探し 11 組合せ13)
全検査IQ=126でした。
WAIS-IIIから算出できるようになった群指数は、
言語理解136(単語19 類似16 知識13)、
知覚統合114(絵画完成13 積木模様15 行列推理9)、
作動記憶121(算数12 数唱15 語音整列14)、
処理速度97(符号8 記号探し 11)

で、処理速度だけが他に比べて落ち込んでいる(しかし平均の範囲)、検査中に問題文を聞きなおすことが多かったので、短期記憶に問題があるかもしれない、とのことでした。

今回の検査だけ見ると、たしかに言語性と動作性の差はあるけれど、落ち込んでいるのは処理速度と知覚統合の行列推理だけで、一般に「組合せ」や「理解」「絵画配列」が低いといわれているASの傾向とは矛盾します。

知能検査での得点のばらつきは、下位検査のIQが平均(95〜105)以上でのばらつきならば問題がないということですか?
どのレベルでも、言語性と動作性の開きや、下位検査の間のばらつきは、問題なんでしょうか?
どなたかご存知ありませんか?
また、みなさんも、ウェクスラー知能検査で、発達障害を示すような結果でしたか?
わたしは生活や通学や就労の問題は解決していないけれど、この結果を示されて能力があるのに、適応にむけて努力が足りていないという意味と受け取りました。
大学病院以外では、アスペルガーと言われなかったし、今までASの本などを読んでもピンとこなかったので、自分は違うと思うと、
今受けているサポート(発達障害者支援センター)も受けてはいけないような気がしてきました。正当な理由がないかもしれないからです。
障害手帳も持っているけれど、返さなければならない。
AS自体が診断基準があいまいなものだから、どうしてもこだわってしまいます。
いままでさんざんだめでしたけど、
そういう怠け者に生まれただけのような気がします。
典型的なエピソードもないような気がする。
強いて言うなら突拍子もない思考の飛躍で犯罪でも侵しそうなところでしょうか。
(これはASに犯罪傾向があるとか誤解しているのではなくて、わたしが衝動性が高いからです)

最近発達障害の診断は乱発というか、流行っている?傾向があるとおもうので、私も流行の一部だったのかもしれません。
そう考えると、処方された薬(リタリン等)も正当な理由がないから、飲めなくなってしまう。

ここにいる皆さんは自分がほんとにASだなぁと実感しますか?
私は確かにASと診断されても仕方ないくくらい社会能力や生活はだめですが、
根拠がはっきりしないと受け入れられなくて、
何も上手くいってないです。
わたしの行っている支援センターの人もたいして専門家ではないし、
やる気もなさそうにみえるので、あえてあまりコミュニケーションに問題がなくて(と自分では思っている)、仕事として楽な私を支援対象に選んだんじゃないかと妄想します。一応大学病院のお墨付きもあるし。向こうからしたら私も「大変そう」らしいですがもう信じられません。

こう言う思考を見ると、じゃ、努力したら?と思いますか?
こういう思考のゆらぎは停滞で、診断はどうにせよ、いい方向へ行かないのは分かっているんですが、
診断に取り憑かれています。
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[#22221] Re:カミングアウト
 めえめえ  - 07/10/3(水) 18:37 -

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   ▼narutoさん:
こんにちは。
narutoさんの息子さんって、確か中学生でしたよね。
(違ってたらごめんなさい)

うちは小2〜通級を始め、中抜けするにあたって一応クラスで
「他の学校で特別な勉強をしている」ということを説明してもらいました。
クラスの保護者に対しては、校外で学年保護者親睦会を催したとき、
障害名は出さず「こんなことが苦手」「でも通級してがんばってます」
という感じでカミングアウトしました。
他の保護者からは、やはり距離を置かれた感じは受けますが、
不登校気味の子の親御さんや、上の子・下の子が発達障害という親御さんに
声を掛けてもらったり、ある意味別のつながりができた気がします(^_^;

現在小4ですが、小6まで、できれば中学でも通級してほしいので、
来年の進級ぐらいまでには本人告知しようと思っています。

narutoさんの息子さんは、最近診断されたばかりのようですが、
検査したということは何らかの困難さがあったんですよね。
ご本人、結果を知りたがりませんか?
ご本人が知らないうちに周囲に告知してしまったのは、
どういうわけがあったのでしょうか...?
よかったらお聞かせください。
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[#22220] Re:はじめまして。
 こたついぬ  - 07/10/3(水) 17:48 -

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   ▼けろさん:
>24歳、男、独身、実家暮らし(両親・兄姉と5人)、無職(最近は火事の手伝いをしている←俺ってエロい!っじゃゃなくて偉いっ!笑)
>
>はじめまして、けろともうします。
>なぜけろって?
>カエルに似ていると人は言う。
>
>最近、半年暗い前に、精神科の医者に、もしかしたらアスペルガーかもしれない」
>って、言われました。
>パニックになり、家族に手を出しました。
>たたいたり、蹴ったりしました。
>俺のことをわかってくれよって、感じでした。
>わかってくれない親に当たっていたんですね。
>あまりに俺が暴れるから、かあちゃんは家を出て行ったりもしました。
>
>毎日が地獄というもだったのかもしれません。
>
>かあちゃんはアスペじゃないっぽい。
>オヤジはアスペっぽい。
>
>わかってほしいのにわかってくれないから、イライラして、手がでる。
>でも手が出れば、どんどん遠ざかってしまう。
>なぜなら、地被けばまた、手をだされてしまうかもしれないから。
>
>だから、俺は手を出すのをやめた。
>
>手を出さないで、言葉でわかってもらおうとしている。
>
>現在、世界で、謀略による戦争が起こっている。
>どおして?
>それは、わかってもらえない人々が、わかってもらえないことにイラダチヲ感じ
>暴力が起こるのだろうと俺は想う。
>理由はこれだけではないかもしれない。
>
>悪は一度やったらやめつきになる人もイルラシイ。
>
>しかし、生まれながらにして悪という生物はいないような気がする。
>だれもがあくに生まれたくて生まれたやつはいないと想う。
>
>だからといって、悪が許されるものといっているわけではない。
>
>暴力をふるっても、相手に伝わらないことが多いのだ。
>このように考えるのは俺は以前、暴力を人から受けたことがあるから。
>
>そして、今、この掲示板に書き込んでいる最大の理由は、これを読んでいる人手暴力をふるっている人がいるのなら、やめてほしいと願う。
>
>こんな風に考えている俺だが、暴力をだしたいと想ってしまうときがある。
>俺の解消方は運動。
>運動をすれば嫌でも、体が動かなくなる。
>毎日のようにヲーキングは1時間くらいしている。
>それから、筋トレをして、ストレッチをしている。
>
>医者からうつ病やアパシーといわれたこともある。
>原因は不明。
>太陽の直射日光を浴びて元気が沸いてきたような気がする。
>自分もためしてみようと想う人はぜひためしてみてください。
>利くかもしれない。
>
>最後に俺はうんちやおしっこの話をするのが好き。
>ケラケラ笑うよ。
>モォーツァルトもそうらしい。

最近、アスペルガーと診断されました。
独り暮らしのため、遣り場のなさが自分に向かいました。
暴飲暴食を繰り返していました。
うつと社会不安障害もあります。
母親に「どうしてわかってくれないのか」と電話で怒鳴ったこともあります。
おいらも、毎日ウォーキングをしてますよ。
ダンベル体操もしていますし、ストレッチもやっております。
暴飲暴食をしてしまってサボることも多いですが。
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[#22219] Re:カミングアウト
 naruto  - 07/10/3(水) 17:17 -

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   明子さん
ありがとうございます。

>ウチはカミングアウトしてないのですが、それとなく匂わせたりしてます。
>多少は意識して話していますが、なるべく会話の中に自然に組み込むように
>してます。

自然が大事ですね(^_^;)

>お子さんへは告知済みですか?

告知は、はっきりはしてないです。
それを言って、息子がどう思うのか
全く予測つきません。
ただ、自閉症の子供さんや、同じような
発達障害の子供さんをとりあげた
テレビをたまたま一緒に見てたおりに
それとなく、「同じようなところが
あるけど、君は君でいいんだから」と...
はっきり言うのは、怖いです。

>周囲の人は意外と感じているものだと思うんです…あの子はちょっと
>他の子とは違う、何かあるかも…って。

学校の先生には、説明しましたが
同級生には説明しておりませんし
変な奴扱いされております。
又、かなり田舎で、差別意識が残っている
ところなので(土地のもんとよそもんとか)
私自身も、お付き合いに苦労しております。

>説明のしかたによっては、「診断?少し他の子と違うだけじゃないの〜
>何も自分の子を障害児扱いしなくても〜気使うわ〜わざわざ言わなくても
>いいのに…」と思われてしまうケースもあるのでは?と想像してます。

そのように とられたかもとも
思ってます。

>もし、診断を受けて…という話までされるのなら、SILVERさんぐらい
>徹底して説明したほうがいいのではないでしょうか。

そうですね。
中途半端な説明になってたのでしょうか。

>その分、周囲の人たちによく思われなかったり(しつけがなってないとか)
>勉強面は家庭でフォローしていくことなどについては、割り切って考えてます。
>ずっとこのままで行くかどうかはわからないのですが、今のところそんな感じで
>す。

丁寧に説明してくださり、ありがとうございます。
どういう風にしていけば良いか
まだ、自信がある訳ではありませんが
とても、参考になりました。

私自身、ごく最近まで、人と普通に接するのが
苦手でした。
本当に、30歳の後半ぐらいから
だいぶ前向きに生きれるようには
なってきたのですが
まだまだ、人に話すのは苦手です。
でも、せっかく教えて頂いたアドバイス
活かせるようにしたいです。
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[#22218] Re:カミングアウト
 naruto  - 07/10/3(水) 17:02 -

引用なし
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   SILVERさん
ありがとうございます。

>失礼ですが、
>障害の面だけを全面に出されたり、
>免罪のお願いの部分だけだったりということはありませんか?
>(違っていたらごめんなさい)

いいえ、ありがとう。
たぶん、障害の面をかなり言ってしまった
気もします。

>来年度もしクラス替え等あった際にでもお役に立てれば、
>さしつかえなければ、当時のレジュメの内容をメールでお送りいたしますけれど
>如何でしょうか?
>(私は、春の保護者懇談会で必ず頭を下げて説明いたしております。
> その他、息子の行動が目立つ為、周囲から説明を求められた時、
> 学年での懇談会の席で、説明させていただくことができました)

懇談会でたくさんの保護者の方の前で
説明、怖い気もします。
とても、うるさい方が多いので。
でも、その方が良いのでしょうか(-_-;)

>http://fm.sekkaku.net/mail/1154775987/

メール送らせて頂きます。
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[#22217] Re:中国人材流出で、働く場所が…
 ぶじこれきにん  - 07/10/3(水) 15:10 -

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   ▼Cyperusさん:
>▼ひとばさん:
>>「NHKスペシャル」で、こんな内容を放送していた
>>番組内容…
>>早速、総務部に配属された、中国人新人社員。彼女は大学日本語学科卒業。研修で経理形式や、語学では教わることない、商品の略語までも、苦労しながらも習得し、確実に戦力になっていく。
>>会社の方針に納得できない日本人中堅社員は、次から次へと職場を去る。
>>これから14万人の中国人の管理職人材が、日本に流出するだろうと予想されている、と番組は占めていた。
> 僕は、やはりこの番組を見て、彼女たちのビジネス術に感服しました…
>会社という集団生活環境に適応して貢献していくこと、稼ぐのはどちらかといえば自らの利ではなく、家族の幸せのため…自分にはできない芸当だなと思いましたね。
>
>>日本人社員の居場所がなくなる…。
> 士気の高い・粒ぞろいの人材を求めるのが、グローバル化という大波の中では、やむを得ない企業の防衛作であるのは仕方がないことです。
>
> でも視線を会社office以外の場所へ向ければ、これから発達障害者でも、落ちて・根を張って・花を咲かせていく、アスファルトの隙間は必ずあるに違いないです。
> 
> 例えば、『物覚えが悪いけれど、いったん覚えたことは忘れない』という特性があれば…農業や伝統工芸の継承者、それから工業の根幹である材料の開拓、環境や気象の推移を見守るウオッチャー・カラーコーディネートなどなど、それだけでかなりの適職がヒットしてきます。儲かるかはあくまで別として…
>
>だから悲観しすぎちゃダメです。
仕事を組織の仕事に限定すると、選択肢は狭まる。
 伝統工芸・林業・農業・水産業なら人手は少ないし、コミニュケーション下手のぼくらでもやれる仕事があるかもしれない。
 一つの物事に打ち込む才能が生かせる仕事がこれらの仕事にあるかもしれない。定型のサラリーマンだって脱サラして、漁師になる時代だ。
 人間関係がからまない仕事なら、ぼくらにも出来るかもしれない。
仕事を組織の仕事のみに考えると、リストラ、中国への人材・事業所への移動などで失業のリスクが高まる。
 失業のない仕事という選択を考える時期に来ている。(行政は組織の仕事しか浮かばないし、現実を見ていないからあてにならない)
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[#22216] Re:お久しぶりです。カウンセリングを受けましたが・・・
 あいあい メール  - 07/10/3(水) 14:42 -

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   ▼ジンさん:
>前のスレッドで言われたとおりカウンセリングを受けました。しかし、いつまでたっても周りの人に見下され、空気を読めない、人の話を聞けない、仕事でドジを何度も踏む。こんなことで本当に将来僕のことを愛してくれる女性は出来るのでし
ょうか?

こんにちは
高1のASと診断された子供を持つ親です。

以前もレスしたのですが、また同じ悩みを言われているのでどうしようかな?
と考えながら違う内容をレスします。

子供の療育のときの話です。
とにかく「挨拶をすること。」これは何度も言われました。
生きていくことは、嫌でも人と話すことがあるからという理由からでした。

現在我が子は、近所からの評価では「よく挨拶できますね。」と言われてます。
原点はここではないでしょうか?
1番身近の人々からのお付き合いを、
年齢と共に大きくすることではないですかね?

その中には、自分に対していろんな感情をもたれる方が増えてくるのも
仕方ないと思います。
 それだけ世間が大きくなったとは、考える事はできませんか?

今回のあなたの悩みの〆は宜しくお願いします。
これこそ挨拶の基本だと思います。
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[#22215] Re:集まり
 だらう゛ち  - 07/10/2(火) 23:18 -

引用なし
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   ▼かめきちさん:
発達障害支援センターには、既に聞いておられたんですね。すいません。
となれば、そのほか、アスペルガーや自閉症、発達障害について詳しそうな人に、手当たり次第に聞いてみてはいかがでしょうか?
フリージアさんが紹介されている、自閉症協会に問い合わせてみてもよいでしょうし、かめきちさんが最初に参加されたサロン(比較的重い方たちの集まり)の運営を支援している人がいるはずですので、その人に聞いてみるとか。
どうしても良いサークルが見つからない場合は、自らサークルを立ち上げるという手もあると思います。
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[#22214] Re:カミングアウト
 明子 メール  - 07/10/2(火) 22:55 -

引用なし
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   ▼narutoさん、こんにちは。

小二の自閉傾向の子の母です。

ウチはカミングアウトしてないのですが、それとなく匂わせたりしてます。
「勉強はできないし、運動音痴だから」「注意力がないから…」「お友達となかなか仲良く遊べなくて…」「とんちんかんで場の雰囲気読めないから」など、比較的付き合いのある人にはそれとなく特徴を話しています。
多少は意識して話していますが、なるべく会話の中に自然に組み込むようにしてます。

こういう話しかただと、相手の人もあまり構えず、子どものことを理解してもらえるし、親は子どもの特徴を把握してるんだな、とも思ってもらえます。

お子さんへは告知済みですか?
もしされてないのなら、それも考えられたほうがいいのでは?と思います。

周囲の人は意外と感じているものだと思うんです…あの子はちょっと他の子とは違う、何かあるかも…って。
説明のしかたによっては、「診断?少し他の子と違うだけじゃないの〜何も自分の子を障害児扱いしなくても〜気使うわ〜わざわざ言わなくてもいいのに…」と思われてしまうケースもあるのでは?と想像してます。

もし、診断を受けて…という話までされるのなら、SILVERさんぐらい徹底して説明したほうがいいのではないでしょうか。
ウチの子は比較的外ヅラがいいタイプのせいか、療育通いのこと・病院に診てもらってることなどを話すと、担任の先生まで、余計な負担と感じられるようです。
ウチの場合は、一般の子とその親という立場で周囲の人たちには接したほうがいいと判断してます。

その分、周囲の人たちによく思われなかったり(しつけがなってないとか)、勉強面は家庭でフォローしていくことなどについては、割り切って考えてます。
ずっとこのままで行くかどうかはわからないのですが、今のところそんな感じです。

言ってしまったものはもうしかたないですが、一人一人に詳しく話すことは難しくないでしょうか?
今後は、お子さんの特徴を機会があるごとに小出しに知ってもらう、とう手もあるし、比較的自分にも相手の人にも負担が少ない気がします。
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[#22213] はじめまして。
 けろ メール  - 07/10/2(火) 22:18 -

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   24歳、男、独身、実家暮らし(両親・兄姉と5人)、無職(最近は火事の手伝いをしている←俺ってエロい!っじゃゃなくて偉いっ!笑)

はじめまして、けろともうします。
なぜけろって?
カエルに似ていると人は言う。

最近、半年暗い前に、精神科の医者に、もしかしたらアスペルガーかもしれない」
って、言われました。
パニックになり、家族に手を出しました。
たたいたり、蹴ったりしました。
俺のことをわかってくれよって、感じでした。
わかってくれない親に当たっていたんですね。
あまりに俺が暴れるから、かあちゃんは家を出て行ったりもしました。

毎日が地獄というもだったのかもしれません。

かあちゃんはアスペじゃないっぽい。
オヤジはアスペっぽい。

わかってほしいのにわかってくれないから、イライラして、手がでる。
でも手が出れば、どんどん遠ざかってしまう。
なぜなら、地被けばまた、手をだされてしまうかもしれないから。

だから、俺は手を出すのをやめた。

手を出さないで、言葉でわかってもらおうとしている。

現在、世界で、謀略による戦争が起こっている。
どおして?
それは、わかってもらえない人々が、わかってもらえないことにイラダチヲ感じ
暴力が起こるのだろうと俺は想う。
理由はこれだけではないかもしれない。

悪は一度やったらやめつきになる人もイルラシイ。

しかし、生まれながらにして悪という生物はいないような気がする。
だれもがあくに生まれたくて生まれたやつはいないと想う。

だからといって、悪が許されるものといっているわけではない。

暴力をふるっても、相手に伝わらないことが多いのだ。
このように考えるのは俺は以前、暴力を人から受けたことがあるから。

そして、今、この掲示板に書き込んでいる最大の理由は、これを読んでいる人手暴力をふるっている人がいるのなら、やめてほしいと願う。

こんな風に考えている俺だが、暴力をだしたいと想ってしまうときがある。
俺の解消方は運動。
運動をすれば嫌でも、体が動かなくなる。
毎日のようにヲーキングは1時間くらいしている。
それから、筋トレをして、ストレッチをしている。

医者からうつ病やアパシーといわれたこともある。
原因は不明。
太陽の直射日光を浴びて元気が沸いてきたような気がする。
自分もためしてみようと想う人はぜひためしてみてください。
利くかもしれない。

最後に俺はうんちやおしっこの話をするのが好き。
ケラケラ笑うよ。
モォーツァルトもそうらしい。
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[#22212] ありがとうございます。
 roman  - 07/10/2(火) 21:09 -

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   Cyperusさん、レスありがとうございます。
作業所に5年通われているんですね!私よりもかなり先輩ですね〜。最初の方はやはり辛かったのですね。私も躁鬱や統合の人にいろいろ個人的なことを聞かれたり、自分のことを赤裸々に語ってくる人がいて対応に困ったりしています。
一番はそこにいる職員さんにASの特性を理解してもらうことですね・・・。
今はその場に慣れる段階だと考えてしばらく頑張ってみようと思いました。

福祉就労や居場所を探す際での注意点についてありがとうございました!
幸い今のところではこの3点は当てはまっています^^
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[#22211] Re:カミングアウト
 SILVER ホームページ  - 07/10/2(火) 18:09 -

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   ▼narutoさん:
>された方、又、保護者の皆さん(^_^;)
>
>普通の方、知識の無い方への
>説明はどうされましたでしょうか。

我が家は、息子に他害やパニック、集団からの逸脱があるので
カミングアウトしております。

>苦労された点や、工夫された点
>もしよろしければ、お教えください。

学校側と相談して、保護者会等を時間として裂いていただき、
レジュメをつくって自閉症の説明をいたしました。
その際、こちらもただいま療育等を受け、本人ともども努力している最中であること。
家庭でもひとつひとつ言い聞かせているということ。
何かご迷惑をおかけした際は、遠慮なくご連絡してください ということ。
また、その一方で、少しずつ成長していきますので長い目で見ていただきたいお願いをしました。

>習い事の先生やお友達の保護者の方には
>すごい 引かれたというか
>なんか、距離を置かれたように感じております。
>私の説明が悪かったのか、又要領悪い事を
>してしまったのかと(-_-;)

失礼ですが、
障害の面だけを全面に出されたり、
免罪のお願いの部分だけだったりということはありませんか?
(違っていたらごめんなさい)

我が家は、今年の春、転校もしましたが、
同じような説明で新しい学校でも少しずつご理解頂いております。

>まぁ、後悔してもしょうがないし
>このまま進んでいくしかありませんが
>良ければ、今後の参考に
>お話お聞かせ願えればと思っております。


来年度もしクラス替え等あった際にでもお役に立てれば、
さしつかえなければ、当時のレジュメの内容をメールでお送りいたしますけれど
如何でしょうか?
(私は、春の保護者懇談会で必ず頭を下げて説明いたしております。
 その他、息子の行動が目立つ為、周囲から説明を求められた時、
 学年での懇談会の席で、説明させていただくことができました)


↓自サイトのメールフォームです。もしご希望ならばご連絡くださいませ。

http://fm.sekkaku.net/mail/1154775987/
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