アスペルガーの館の掲示板

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[#22189] Re:和を乱す？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/10/1(月) 13:08 -


	引用なし

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▼ｒｏｍａｎさん：
>はじめまして、こんばんわ。私は今中規模の作業所に通っていますが、ＡＳならではの辛さで悩んでいます・・・。
>そこは、全員で共同作業的なことをすることが多いのですが、私は、「大勢で動く、大勢で何か活動をする、大勢での会食、大勢での話し合い」など、どれもＡＳの私にとってはつらいものばかりなんです・・・・。他の人には絶対にそうだと分からないと思いますが、かなり無理をしてその場にいます・・・。何人もの人と同時に会話するとか一日の大半を６、７人以上と会話する場にいなくてはならず、会話だけで神経を使い（意味を理解するのに時間もかかる為）それもとても私には苦痛で一日が終わるとぐったりしてしまいます・・。沢山の人との会話のやり取りやざわざわ話が雑多にまじわってる場所にいることが苦痛なことだとは、
　僕は、作業所歴５年目ですが、やはり最初の２年間はきつかったです。
というのも、そうの人は赤裸々に『聴きたくない（＞＿＜）』ようなどろどろの話をしてくるし…体調が悪い人がいると、その人の分をカバーしなくてはと頑張ったり…職員さんにＡＳの特性を理解してもらえなくて、『もう大人なのに～ができない』と咎められたり、そんな感じで疲れてしまっていたのでした…

>違う病気の人達には考えが及ばないと思うのですが、自分はいてもたってもいられない気分になります・・・。前からずっと考えていましたが、やはりＡＳにはそのような場所は向かないのでしょうか？もっとＡＳである自分が楽でいられる場所を探したほうがいいのでしょうか・・・？
　自分が強く『ＮＯ（～＿～）』と感じているのであれば、他へ移った方が良いと思います。
　
　ただもう一度、福祉就労というか居場所を探すのであれは、次の点に注意するといいと思います。

１.スタッフさんが、メンバーさんの話をよく聴いてくれるか？
２．効率や進歩が重視されすぎてないか？
３．体調の変化したとき、遠慮せずに『休みます（＾＿～）』といえそうか？

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[#22188] Re:お久しぶりです。

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/10/1(月) 11:18 -


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▼ジンさん：
>僕は現在能にすごくはまっています。

「能」ですか？
良いですね。

私も演劇をやってますので、舞台芸能は好きです。

>信じていれば本当に愛してくれるのでしょうか？

信じていれば　ではなくて、

自分に「自信」をつけること。

おどおどしていて、自分の発言に自信がなくキョドってる男性は、
女性としては「この人、頼りないわ」になってしまいます。

自信を持てる人を女性は一般的に好むと思いますよ。

>その女性は皆僕が発達傷害を持っていることを知っています。発達障害者ということは言わないほうが良かったのでしょうか？

今までもジンさんへのレスで何度か同じ事を言われてますね？

今の世の中、発達障害のきちんとした知識を持ってる方は一般の方はなかなかいません。
「自分は発達障害です」と言っても「それなに？」だと思います。

発達障害と名乗ることで、相手が「なら、配慮してあげよう」とか「こういうところは仕方ないのね」と思うことは無いと思ってください。
（完全にないわけじゃないですけど、可能性として低いのです）

それより、「自分はこんなことが出来るんだ」って、得意なことをつくって
それをジンさんの自信にされることで、

人は自然とジンさんを見てくれるようになります。

それから、相手をまず大事にすることを考えること。

発達障害者の場合、ついつい自分中心にものを見てしまったり
自分中心に考えてしまったり

ちょっと、ジンさんご自身も、「これは自分中心の考え方かな？相手のことを考えてるかな？」
って、考えてみてみませんか？

相手のことを考えられる。
つまり「優しい」人も、みんなから好かれると思いますよ。

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[#22187] Re:お久しぶりです。

ジン - 07/10/1(月) 9:42 -


	引用なし

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僕は現在能にすごくはまっています。上級生がしていたかっこいいな、１度やってみたいと思っていた仕舞をやっと出来るようになりました。信じていれば本当に愛してくれるのでしょうか？他のクラブや同じクラブで気になる女性が何人かいます。その女性は皆僕が発達傷害を持っていることを知っています。発達障害者ということは言わないほうが良かったのでしょうか？

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[#22186] Re:お久しぶりです。

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/10/1(月) 7:07 -


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▼ジンさん：
>前のスレッドで言われたとおりカウンセリングを受けました。しかし、いつまでたっても周りの人に見下され、空気を読めない、人の話を聞けない、仕事でドジを何度も踏む。こんなことで本当に将来僕のことを愛してくれる女性は出来るのでしょうか？

何か得意な趣味などを見つけて、その分野で自信をつけるというのも良いですよ？

ひとつでもいいんです。
自信があれば、顔が生き生きとしてきます。

生き生きとしたその姿に好感もたれるお嬢さんも出てくるかもしれません。

ＡＳであっても結婚なされている方は大勢いらっしゃいます。
人間的に魅力があれば、人は振り向いてくると思うんですよね。

ジンさんはお若いのでまだまだこれからが自分づくりだと思いますよ。

応援してます。

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[#22184] Re:こんにちは。わたしはアスペルガーです。

ジン - 07/9/30(日) 22:39 -


	引用なし

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▼アベスさん：
>こんにちは。わたしはアスペルガーです。
>しゅういにりかいされなくて、とてもこまっています。
>ここにはわたしのことをりかいしてくだされかたがいらっしゃるのでしょうか。
>わかりませんが、りかいされたくてここにきました。
>もしわたしのことをりかいしたいというかたがいらっしゃたら、
>わたしのきじにごへんしんください。
>よろしくおねがいします。

こんにちは、僕も排除され続けてきたアスペと注意欠陥気味の大学生です。どう理解されないのか、なぜレスをお書きになったのかを教えてください。

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[#22183] お久しぶりです。カウンセリングを受けましたが・・・

ジン - 07/9/30(日) 22:09 -


	引用なし

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前のスレッドで言われたとおりカウンセリングを受けました。しかし、いつまでたっても周りの人に見下され、空気を読めない、人の話を聞けない、仕事でドジを何度も踏む。こんなことで本当に将来僕のことを愛してくれる女性は出来るのでしょうか？

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[#22182] Re:はじめまして

T.T - 07/9/30(日) 21:55 -


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10月１９日に、病院に行くことが決まりました。その時のための、問診表も、センターから送られてきたので、記入しようと思っています。どうやら、親が書く問診表もあるようです。まあ、その、問診表と、紹介状をもって、病院に行きます。いろいろアドバイスありがとうございます。これからも、何かあれば、アドバイスよろしくお願いします。

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[#22181] Re:集まり

だらう゛ち - 07/9/30(日) 18:31 -


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	パスワード

▼かめきちさん：
以前に別のトピックにも書いたことがありますが、都道府県の発達障害支援センターに相談してみてはいかがでしょうか？
私は、最初に発達障害支援センターに相談して、そこで医師と、地域のNPOを紹介してもらい、さらにそこから本人サークルを紹介してもらいました。

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[#22180] 少しほっとしました。

naruto - 07/9/30(日) 17:25 -


	引用なし

	パスワード

ネモフィラさん

>休みがあけたらすぐに療育センターに電話しようと思います。

まず一歩ですね(^_^)

子供さんと離れたいと思うこと
普通だと思います。

母親というのはこうあなればいけない
という綺麗ごとにふりまわされる
必要はないと、私も最近になって
やっと思えるようになりました。

こうするべきと簡単に自分の意見を
押し付ける人が多いですが
それは、相手の真の苦労が分かっていない
からなんだなぁと
何も知らない人なんだなぁと
この世の中には、まだまだ知らない事や
知らない思いや、知らない気持ちがあるんだから
辛いけど、皆が知らない気持ちを
知りえたわけです。

少し(^^♪　かしこに　成ったわけです。

それで、かしこくなったのだから
もう少しかしこく
自分に楽に生きる術をお互い探していきましょう。
(私もまだまだ探索中でぇーす)

家事の手をぬく
愚痴を聞いてくれる場所や
人を探す。
もしも療育センターでそれが望めなければ
(必ずしも、療育センターに望むものが
あるとは限らないので、その場合も
諦めないでね)
他の行政機関を片っ端から
探しましょう。
きっとどこかあると
私も願ってます。

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[#22179] ありがとうございます。

ｒｏｍａｎ - 07/9/30(日) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

六華さん、初めまして。アドバイスありがとうございます。

現在抱えてる悩みについては指導員の人には相談しました。いろいろ助言は
頂きましたが、それでもどうしても苦痛な部分というのが自分にはあります。
まずその大勢人が集ってる場が苦手というところは免れません・・・。嫌な人
というのはいないのですが、人が沢山集まってる場所が苦手だったり興味の持てない話題の場に身を置いてるのが大変つらいです。
発達障害の人はそこには過去に居なかったようでそこの作業所の職員も自分をどう扱ったらいいか悩んでいるのがわかります。

>何も話さないでいる人がいると、定型者のなかには「寂しがってるんじゃないか」と気遣って話しかけてくる人もいます。
>お互いの感性の違いは、伝えることなしには分からないものです。

　そうなんですね。皆がいる場で「話さない」と逆に不自然な雰囲気の場所なので余計につらいです。でも、お互いの感性の違いはやっぱり伝えないと分からないものなのですね。
　
>もちろん、相談されても、それで100%解決するわけではないと思います。
>他の皆さんも、自分の症状を抱えながら作業しているのでしょうし。
>一方的に自分の要求を伝えるのではなく、合わせられる点は合わせることも必要になるでしょう。

　そうですね。解決は難しいと思います。むしろ自分も合わせられるところは
　合わせないといけないなと思いました。

>ただ、ASに合う場所というのは、世間にはなかなかないのではないかと。
>合う場所を探されるよりも、居心地のいい場所になるように交渉していく術を身につけられた方が、現実的だと思うのです。
>
　私もそう思います。ＡＳが本当に心から安心して楽でいられる場って社会
　にはなかなかないのが現状ですよね。
　居心地のいい場所になるように交渉していく術を身につける・・・というのは
　とても参考になりました！

>
精神の作業所ではなく、カナータイプの方もいる知的障害の作業所はいかがですか。
勝手に話し始める積極奇異の方はいますが、孤立型と思われる方は黙々と作業しています。皆が集まってお茶を飲んだり、散歩に出かけたりといったことはあると思います。

　カナ－タイプの人がいる作業所はなかなか難しいと思います。
　勝手に話始める人が多いと気が散りそうです。

お近くにある作業所に事情を話して受け入れてくれるようであれば、いくつか見学・体験してみられたらいいと思います。
共同作業がまったくないところはないでしょうから、妥協できる範囲で探された方がいいのではないかと。
　
　はい、そうですね、いろいろ考えてみようと思います。
　アドバイス、ありがとうございました！

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[#22178] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/10(木) 4:39）

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[#22177] Re:集まり

かめきち - 07/9/30(日) 11:08 -


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こんちゃんさんありがとうございます。
そうですね肝心な場所を忘れていました。（＾＿＾；）　
私は東京在住です。

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[#22176] 返信ありがとうございます

雨森 - 07/9/30(日) 11:02 -


	引用なし

	パスワード

こたついぬさん、じゅんこさん、返信ありがとうございます。

発達障害者支援センターについては、幸い近くにあり、行ってみたい気がするのですが、なかなか踏み切れないでいます。
理由は、そこで病院を紹介されたとして、病院へ行って、もしアスペルガーだと診断されなかったらどうしよう、という不安があるからかもしれません。

実は、私も一応保育所で働いています。(保育士ではありません)
でも、このまま保育士の資格を取って、子どもや親御さんに対応していく仕事をするのは、自分にはどうしても無理があるように思えてなりません。

それで、思い切って辞めて、仕事を探そうと思うのですが、今の状態で新しい仕事をやっていけるのか不安です。

少し前までは、過食を繰り返していました。今は、それは少し落ち着いていますが、無気力は何年も続いているので、やはり、精神科や心療内科に行ったほうがいいのかもしれません。
病院には嫌な思い出ばかりあるので、抵抗を感じてしまうのですが、一人で辛い思いをしているばかりでは、意味がないのですね。

>>自分を健常者だと思っている人は、どうやってアスペルガーの人との線を引いているんでしょうか？
>・自分では、違和感を感じずに友だちと接しているつもりなのに、「自分の何気ない一言」や「態度」に周囲が凍り付く・・・。という場面がしょっちゅう起きる
>ということが、集団生活の中で年長さんぐらいからみられるようです。
>・感覚がとても過敏、大人の言った言葉の受け止め方がとても「マイルール仕様」で、自分ではそんなつもりはないのに「わがまま」と受け止められてしまうこともあります。

自分では、まさにそうだという自覚があります。

>　自分の幼少期がどうであったか？が大きな要素だとも言われていますから、ご両親に聞いてみるといいと思います。
>

親に聞いてみると、「全然普通だった。」と言い、親にしてみれば、むしろ、「はきはきした聡明な子」だったそうです。私が「友達がいなかった」と言っても、あまりピンとこないようです。

まずは、仕事探しと、発達障害者支援センターに行ってみようと思います。
前向きに頑張っていこうと思います。
ありがとうございました。

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[#22175] 受容がむずかしい

なつめ - 07/9/30(日) 9:35 -


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　小学生1年の息子がいます。
ＡＳの特徴らしく一方的にベラベラしゃべりますが
聴覚過敏のある私には苦痛でしかなく
障害を受容できません。

　このままでは母子関係は悪くなる一方。
息子にはＡＤＨＤ傾向もありどうしても
欠点ばかりが目に付いてしまうのです。

療育等はいろいろ受けさせているのですが
なにしろ家庭では私との関係がよくなく
心理的に虐待している、そんな私が自分でも嫌です。
また療育を受けていても家庭が落ち着いていなければ
意味がないようにも思います。

　どうすれば息子の存在を受容できるのか
私自身診断は受けてはいませんが
この嫌悪感は自分でも正常ではないように思い
どうすればよいか悩んでいます。

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[#22174] Re:こたついぬさん、雨森さんはじめまして。

こたついぬ - 07/9/30(日) 7:27 -


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じゅんこさん
はじめまして。
抗うつ剤と抗不安薬が処方されております。
社会不安障害に関しては、デプロメールが処方されております。
デパスは肝臓が悪いと処方されません。
何せ肝臓が良くないものですから。
確かに休むことは大切ですね。
でも、いまだに休み方といいますか、くつろぎ方を知らずにいます（苦笑）

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[#22173] Re:集まり

こんちゃん

- 07/9/30(日) 6:35 -


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▼かめきちさん：
>はじめて投稿します。
>私は今年の初め軽度の広汎性発達障害と診断されました。
>担当の医師からはこの障害は薬や手術などで治るものでもないから
>自分の性格だと思って生活していくしかないねといわれたのですが、
>この障害のために今まで辛い思いをしていたのでそこまで割り切れずに
>悩んでいます。
>この障害についての悩みを周囲の人に話したいとは思うのですが、
>「障害者」ということで引かれるか、話しても
>理解してもらえないだろうと思うと誰にも言えずにいます。
>同じ悩みを抱えてるひとたちなら相談とかできると思うのですが、
>そのような集まりをご存知ないでしょうか？

初めまして　かめきちさん　AS当事者のこんちゃんです

誰にも相談出来ないという状態はとても辛いですね。ただでさえ今しんどい思いを抱えてらっしゃるのに。

ところでかめきちさんはどこにお住まいでしょうか？？　それを書かないとみなさん答えられないと思いますでデス（＾＿＾；）　

ちなみに私は関西で自助会の管理人をやっているものです。　

よろしくお願いします<(_ _)>

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[#22172] ありがとうございます

ネモフィラ - 07/9/30(日) 0:57 -


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お礼のレスをまとめて書いたのですが、何かミスを
してしまったようで、ツリーに表示されません。
慣れなくて、すみません。

皆様の書き込み、ありがたく読ませていただきました。
感謝申し上げます。

今はウツを治すことに専念しよう・・と思っていても
子育てに休みは無いので、いつもトラブル処理に追われて
いる状態にあります。そうこうしているうちに４年過ぎました。

しばらくの間でも息子と離れたい、という気持ちがあります。

幸い、実家が近く頼ることも多いのですが母や妹は
息子が障害を抱えているという事実をいまだ受け入れられません。
それがまた辛いのです。気持ち、わからなく無いですが。

私自身がＡＳと言いましたが、母と妹は違います。
２０年前に亡くなった父がまさにＡＳでした。

休みがあけたらすぐに療育センターに電話しようと思います。
まずはそこから一歩、進んでみようと思います。

本当にありがとうございました。

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[#22171] 集まり

かめきち - 07/9/30(日) 0:23 -


	引用なし

	パスワード

はじめて投稿します。
私は今年の初め軽度の広汎性発達障害と診断されました。
担当の医師からはこの障害は薬や手術などで治るものでもないから
自分の性格だと思って生活していくしかないねといわれたのですが、
この障害のために今まで辛い思いをしていたのでそこまで割り切れずに
悩んでいます。
この障害についての悩みを周囲の人に話したいとは思うのですが、
「障害者」ということで引かれるか、話しても
理解してもらえないだろうと思うと誰にも言えずにいます。
同じ悩みを抱えてるひとたちなら相談とかできると思うのですが、
そのような集まりをご存知ないでしょうか？

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[#22170] Re:どこかに逃げたい

明子

- 07/9/29(土) 23:17 -


	引用なし

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▼ネモフィラさん、はじめまして。

私もごく軽度のウツで、普段は普通に生活してますが、ときどきドッと疲れが出ます。
元気なときにはそれなりに動けるのですが、心身が落ち込んでるときには、怠けてるのか、それともじぶんの状態が悪いのか、自己判断ができず、イライラしてしまいます。
ウツには無理が禁物と言われますが、どこまでが無理でどこまでが大丈夫なのかを自分で見極めるのがとても難しいな、と思います。
無理すると体のほうにも影響が出て、余計に具合が悪くなりませんか？

ご主人は無理としても、ご実家は頼れませんか？
もし頼れないのだったら、私も児童相談所に相談されてみることをお勧めします。
今の状態では休めませんよね。

母になると、心から休める日はなかなかないのかもしれませんが、少しでも休める時間があると違うのではないかな？と思いました。

お子さんのためにも、ネモフィラさんご自身が元気になられることをまず第一に考えたほうがいいように思います。

いろいろ大変だと思いますが、お大事に…。

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[#22169] Re:悩んでいます

kaze

- 07/9/29(土) 23:02 -


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▼desk03さんへ
>　最近、自分の考え方が「甘いのか・・・」と迷うようになりかけたときもありましたが、やはり、正しいと思うようにしていきます。しかし、特別支援学校の悪しき実態があります。
>
>　私は今まで女性教諭と組んで、トラブルを起こしたことがありませんでした。むしろ、男性よりも、柔軟な考え方の女性のほうが仕事がやりやすかったです。
>
>　ところが特別支援学校というのは、少人数、閉鎖的、言うことをきく子は、「かわいい」と感じてしまう等、悪い意味の「学級王国」を築いてしまう原因が多数あり、女性特有の性格傾向がそれに拍車をかけるようです。
>
>　言うことをきく子ときけない多動児には、当然、究極の差がつけられます。
>
>　「おばさんパワー」の良くない面が、すさまじく、とても反論できる状況ではありません。
>
>　教育の実践で証明できれば良いのですが、実践での証明というのは、よほどの成果を残さないとできないもので、難しいものです。

　女性に、感情による思い入れの有無あるのは理解できますが、
必ずしも、それは男女の性別に限らないと思います。
　おじさんパワーで曖昧にごまかされる事もありますから・・・

　私が、一番　保護者として、当事者として懸念するのは、
知識があること　＝　支援者として優れている
という評価をする方が多いという事だと思っています。

　本当の当事者にとって良い支援の形というのは、知識のあることも大事なのですが、現実的な対応をしてくれるか否かという事のほうが重要だと思うのです。
　つまり、頭で分かっているだけでなくて、それを行動として動いてくれる事。

　ところが、時として、キャリアがある。知識がある（話してみると、障害特性にについて語る）。という事で判断すると、実際の対応はどうもズレを感じる相手もいらっしゃる訳です。

　もし、そういった方が、障害児教育の中で、評判が良い、ベテランとなるとまた、ちょっと困惑を抱えます。

　知識があるという事は、とても大事ではあるのですが、本に書かれていることすべてが、障害児の本当の姿ではありません。

　我が子などは、アスペですが、知的遅滞があります。
　一般的なアスペは学習面での遅れがないと、知られますが、そうでない子供に対して、学習面での遅れは大丈夫などと言い切られたら、とても大変な事態になるわけです。

　また、子供自身の精神的育ちの遅れを見逃して、このレベルは出来るはずとか、この年齢からやらなければ、大人になってから困るというような思い込みの指導をされたら、辛さを抱えるのは子供自身ですし、自己肯定感など持てるはずもありません。

　いう事を聞く子がかわいいとされるのならば、それは、どこか根底にその方の思い通りに人を動かしたいという気持ちが隠れているのではないかしら？と疑念を抱きかねない事もあります。

　それが、子供はいう事聞かない子もいる。多動の子供もいるという事を念頭に置いていれば、さて、どうしたらこの子はいろんなことを学べるだろうか？という事を、考えることができます。

教育の実践で証明できれば良いのですが、実践での証明というのは、よほどの成果を残さないとできないもので、難しいものです。

　この言葉も、本当に同じように感じます。
　私の知っている保育士の方は、普段どの様に子供に接するかという事を聞いたときに、こう答えてくれました。
｢先行きの長いヴィジョンを持って、将来この子がどういう大人になるのかを考えて仕事をしている｣

　つまり、現在、子供時代に接している自分の行動が、ずっと先の将来で結果が出るのだという事を理解しているのだと思います。
　反対に考えれば、実践を証明するには、彼らの彼女らの将来を見ていかないと答えが出ないと思うのです。

　desk03さんが、日々悔しい思いをされたり、歯がゆい思いをされたりなさる事と思います。
　でも、自分のしていることは、10年先、２０年先にきっと答えが出るのだというお気持ちを持たれてみるのはいかがでしょうか？
　
　私も親として、現在、アスペの息子の暴言・汚言に悩んでいます。
　障害特性が絡んだ事なので、辞めさせようと思っても、今は結果を出せません。
　でも、長い長いヴィジョンの中で、子供が大人になったときに、暴言・汚言を吐かないで、人と関われるようになると信じて、対応しています。

　とにかく、悪い意味の「学級王国」　というものの中で、desk03さんが迎合されず、最後の砦でいてほしいと願うばかりです。
　それでなければ、desk03さんのような考え方を信頼する保護者たちは、どうしたらいいのかと、悩む事と思います。
　どうか、多動児の最後の砦として、子供達を見守ってくれる事を、祈っております。

　

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