アスペルガーの館の掲示板

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[#22147] Re:お礼(フィードバック3)
 Cyperus  - 07/9/28(金) 16:57 -

引用なし
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   ▼Cyperusさん:
>(3)思いやり・お節介に関して…
>
>思いやり
>「相手の言動や行動を自分の尺度で測らない」
>「自分がされたり、言われたりするといやなことをしない」
>「やってあげたというおしきせでなく、さりげない行為」
>お節介
>「自分がしてほしいと思うことを相手にやってあげることが正しいと信じて、相手の意向を確かめずに、無理矢理おしつける」
>「上からやってあげたという印象を与えてしまう」(じゅんこ さん)
> 様々なサービスというものが、最近世の中に出回ってますが、それを思いやりにするのか、お節介にするのかという分かれ目は、『利益』『効率』あるいは『見返り』というものを相手方に必要以上に求めようとしてしまうということにあるのかなという気がします。
>
> かつて心身障害者の作業所でボランティアをしていた折り、がんとして動かなかった重度のダウン症の青年をだっこして、ロッカールームまで運んだ僕を、職員さんが『そんなことをしたらx君、歩けなくなってしまうよ』と叱ったことがありました。寂しそうににしてたので僕はそうしたのですが、結果的に彼の自主性をそいで、そのうえちゃんと動けるということを信じてあげるということができなかったのでした。そんな意識の掛け違いということもあるのでしょう。
>
>
>思いやりですが、相手が好意に感謝するしない関係なく、
>何気なく、手を差し伸べることだと思っています。
>また、自分の気持ちを汲み取ってくれる人も、思いやりのある人だと思います。
>お節介は、施す側が、気になって仕方が無いから、敢えて口を出すとか
>手を出すような、お節介する側の主観的な行為の感じがします。(温室さん)>
>
>『思いやり』は相手主体、『お節介』は私主体ではないでしょうか。
>でもこれも、個人によって温度差がありますから、
>こちらが『思いやり』と思って相手を察して動いたつもりでも、
>相手によっては大きな『お節介』ってときもありますよね。
>そこらへん、相手には相手の「適温」があるんだということを理解して、
>相手の「適温」に合わせようとするのが『思いやり』かしら。(めえめえさん)

> 出し手と受け手の意向ががあって、互いに育っていくのが思いやり、すれ違ってそれが達成できないのがお節介という見方もできるでしょう。
> 相手の気持ちを察するというのは、わりに僕にとっては不得手なことです。
>毎日毎日が勉強です。ハイ
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[#22146] Re:中国人材流出で、働く場所が…
 Cyperus  - 07/9/28(金) 16:43 -

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   ▼ひとばさん:
>「NHKスペシャル」で、こんな内容を放送していた
>番組内容…
>早速、総務部に配属された、中国人新人社員。彼女は大学日本語学科卒業。研修で経理形式や、語学では教わることない、商品の略語までも、苦労しながらも習得し、確実に戦力になっていく。
>会社の方針に納得できない日本人中堅社員は、次から次へと職場を去る。
>これから14万人の中国人の管理職人材が、日本に流出するだろうと予想されている、と番組は占めていた。
 僕は、やはりこの番組を見て、彼女たちのビジネス術に感服しました…
会社という集団生活環境に適応して貢献していくこと、稼ぐのはどちらかといえば自らの利ではなく、家族の幸せのため…自分にはできない芸当だなと思いましたね。

>日本人社員の居場所がなくなる…。
 士気の高い・粒ぞろいの人材を求めるのが、グローバル化という大波の中では、やむを得ない企業の防衛作であるのは仕方がないことです。

 でも視線を会社office以外の場所へ向ければ、これから発達障害者でも、落ちて・根を張って・花を咲かせていく、アスファルトの隙間は必ずあるに違いないです。
 
 例えば、『物覚えが悪いけれど、いったん覚えたことは忘れない』という特性があれば…農業や伝統工芸の継承者、それから工業の根幹である材料の開拓、環境や気象の推移を見守るウオッチャー・カラーコーディネートなどなど、それだけでかなりの適職がヒットしてきます。儲かるかはあくまで別として…

だから悲観しすぎちゃダメです。
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[#22145] Re:お礼(フィードバック3)
 Cyperus  - 07/9/28(金) 15:58 -

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   ▼penpenさん:
。
>
>
>わたしとシペラスさんとの掲示板上でのお付き合いはとても長いですが、
>時々突き放された返信をされてがっくりくることがあります。
>(大分前ですが、質問です!あなたの血液型と星座を教えてくださいと言われて
>A型かに座!と答えたら、僕はA型かに座の人とは相性が悪いですと言われたり、
>その他、たくさん!似たようなことがありました…)
>掲示板も投稿を繰り返し読むと、いろいろお付き合いの勉強になると思います。
案外、『相手が傷つくこと』を省みずに、ずばっと自分の負の主観としてみたマイナス面を指摘してしまうことがあるんです。
 だから結構、ピアではやってはならない、『批判ゲーム』の首謀者になりやすく、未だに『僕はリード役をできるのかな?』と結構疑心暗鬼です。

 かに座・A型の人が苦手というのは、学生時代にしごきを受けた先輩がそうだったので、それを聞くとそのことを思い出してギグッとしてしまうということでして、もちろん他の人で好印象を受ければ、また変化していくものです。占いはあくまで穿った見方に過ぎず、ときとしてその人の本質を気づきにくくしてしまうものですよね。
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[#22144] Re:お礼(フィードバック3)
 penpen ホームページ  - 07/9/28(金) 14:41 -

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   ▼Cyperusさん:

返信をありがとうございます。

> 相手の気持ちを察するというのは、わりに僕にとっては不得手なことです。

それは投稿や投稿内容を読ませていただいてとてもよくわかります。
自分の障害や特性を理解すると
特性を知って積極的に世の中に出ていこうという生き方と
なるべく世の中に関わらない生き方のふたつの選択があると思います。
人の気持ちを察するのが苦手だと
積極的に人に親切にしようとすればするほど
かえって疎まれることもあります。

危険視されたりとか……。

わたしもできるだけ人と関わらない生き方をしています。
誘われたら断りませんが…。
がんばらない生き方、恩返しをしようとか思わない生き方、
目に見える役立ち方をしない生き方もいいように思います。

今回の返信の中でだらう゛ちさんのなさっているサークル活動、
いっしょに博物館に行ったりDVDを見たりはいいなあと思いました。

大学の先生とか大学の生徒さんが関わるのだとすると
あれこれ活動することになるのかもしれませんが、
あまり頑張らないほうがいいと思います。

あとこの掲示板で知り合う人たちが仲間になることもあるので
掲示板でのお付き合いも大事にしてほしいです。

わたしとシペラスさんとの掲示板上でのお付き合いはとても長いですが、
時々突き放された返信をされてがっくりくることがあります。
(大分前ですが、質問です!あなたの血液型と星座を教えてくださいと言われて
A型かに座!と答えたら、僕はA型かに座の人とは相性が悪いですと言われたり、
その他、たくさん!似たようなことがありました…)

掲示板も投稿を繰り返し読むと、いろいろお付き合いの勉強になると思います。
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[#22143] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/9/28(金) 16:57)
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[#22142] Re:共に歩いて幸せに?
 ぶーにゃ  - 07/9/28(金) 11:16 -

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   そうしさん、はじめまして。
現在30代女、PDD/非分類型診断有、ぶーにゃです。

>どこかで少しずつでも良くなるのではないかという思いがあるらしく、

今まで一緒に過ごしてきて、
そうしさんのある部分は以前よりも知らぬ間に改善されていたり・・・

そんなところを見たかもしれない彼氏さんは、

「なんだ、場数踏めば、慣れてきてるじゃない♪」
と思ったのかもしれないですね。

うまく補正が利いて対応可能な部分もあれば、
どうしても手が下せない部分もあると思うのです。

無理強いや無茶な場数を踏めばいいってものでもございません。

最低限出来ることと出来ないこと、それは時を見て伝えましょう。

>時々、本当に辛いのか、ただ私が我慢強くないのか、よく分からなくなってしまいます。

今まで散々我慢をしたり、出来ること精一杯なさってこられたのでしょう?
ご自分をそんなふうに思うのは、もうそろそろやめましょう。(^^)

>辛いところへ入っていって辛抱することは良いことと思いますでしょうか。

程度の差はあれど「ん・・・?」と思ったら、早めに身を引きましょう。
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[#22141] Re:質問(日本という国に生まれて…)
 アイアイ  - 07/9/28(金) 2:30 -

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   ▼Cyperusさん:
>みなさんこんにちは!
> 9月最初の質問シリーズです。
>
>今日は…こんなことをお伺いしようかと思います。
>はじめまして
あいあいといいます。
高1のASと診断を受けた子供がいます。

>(1).あなたが日本という国に生まれて、『良かった(^_〜)』と思えることは、何ですか?
この狭い国土にたくさんのひとがいること。
わが国には人以外の資源は皆無に近いので。

>
(2).(1)とは逆に、『超最悪(>_<)』というふうに思えることは、何ですか?
やはり狭い国土に沢山の人がいること。
人間関係が難しい。(一部を除き)同一人種だけなので、血液型や知的、身体的なことでの同じ人種の中での差別が悲しい。 (血液の相性占いは韓国と日本くらいが熱心です。しかも職場採用に使う企業もあるのには?・・・しかありません。)
>
>(3).(1)・(2)を踏まえて、未来の日本を良い国にするために、あなた自身ができることは、どんなことだと思いますか?

狭い国土にいろんな人材がいるので、いろんな意味の情報交換をして、
住んでいる地域を住みやすくしたい。
そのことで他の地域からより良い人材が来てますます良くなると思う。
未来をささえる子供たちの社会的資源の1人となって何かの役に立ちたい。
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[#22140] 皆様ありがとうございます。
 アイアイ  - 07/9/28(金) 0:54 -

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   皆様
>
いろいろ情報をいただきありがとうございます。

 まず、私の職場での障害者枠での仕事の話をします。
すでに何名か、身体ならび知的の方がいます。
身体の方は障害者枠の方はほとんど更新制です。
事務的な仕事がほとんどで、ワード、エクセルのライセンスは
皆さんお持ちです。
社内報なども、持ち寄った原稿で作成しています。
また知的の方は清掃のなかや庶務の関係にいます。

知的の方でも養護学校卒でその関係の作業を積んで来た方は、
りっぱなプロです。
挨拶もするし決まった仕事を確実にします。
応用が利かないところは、こちらから何回か指示することで
理解されているようです。

 問題は今の方です。ほんとは知的の方にも指示をしなければ
ならない位置にいなくてはならないのですが?
先日もお話したようにきりっとしたところがないので、
知的の方からバカにされている状態なのです。

 私の仕事仲間もほとんど無視状態でして、主任のみがスケジュール表を
彼女に渡してその内容を本人にチエックさせながら作業をしています。
残念ながら今の雰囲気では、私から声を掛けれません。
 もともと本人自体、特性を把握されていないみたいです。

 入社の日にいきなり親しくも無いのにメールアドを配ってきたり、
また何度も同じ質問をしてきたところや、自分の周囲の偉い人(?)
の話をしたり、こちらに興味の無い事を一方的に話されるところで
気付いてあげれれば何か対応ができたのかな?
と今の現実に悔やんでいます。

 当人がこのまま追廻の仕事のみで、なぜだろう?とまた空気の周囲が読めない
もどかしさもあります。
 今第1週が終了しました。私がひいきめに見ても作業の要領が
悪すぎます。 手伝えば上司から私が睨まれる状態です。

 後はなるようにしかありません。
皆様からのお話にあるように全部の職種がダメなので無く、自分の特性を
知りそれに合う仕事に出会って欲しいです。

 自分のなかで「どうにかしなくては?」という気持ちが強すぎたので、
今は楽になりました。

 いろいろご意見ありがとうございました。
我が子の時には、特性に向き合いそれにあう分野を探していきます。
 
 また悩んだときこちらに相談しますが、宜しくお願いします。
>
>
>
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[#22139] Re:共に歩いて幸せに?
 ひとば  - 07/9/28(金) 0:33 -

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   ▼そうしさん:
初めまして。今年、アスペルガー症候群の診断が下ったばかりの独身の女性です。

早速本題ですが、彼は、発達障害を病気と、勘違いしてるのではないでしょうか?そうしさん自身も感じてるようですが、治せる、と誤解してるとおもいます。

彼氏さんにどの程度伝えてるか分かりませんが、他の方もコメントしてるように、「治らない」ということを理解してもらうしかありません。

既にいろんなアイディア投稿がありますが、私からは、これも一つの手段として申し上げます。

彼氏さんに、そうしさんの言葉だけでは伝わらないとおもいます。時期が来てからでいいんですが、そうしさんに主治医は、いらっしゃいませんか?
もしいるなら、病院に着いて来てもらって、お医者さまに説明してもらうのは、如何でしょうか。
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[#22138] Re:悩んでいます
 kaze ホームページ  - 07/9/27(木) 22:36 -

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   ▼desk03さんへ

 はじめまして、kazeと申します。
 私は、desk03さんの記事を読んで、安心しました。

 私も2年前に、養護学級に子供が通うことになりながら、付き添いを半年間、学校から要請され障害児教育の現場を見る機会が与えられました。

 その経験をした上で、地域の他の養護学級や、養護学校を見学するようになって、色々な教師や支援者がいることを知りましたし、愕然とする現場や疑問を抱く現場に出会ってきました。

 素人の保護者の私が、これだけ感じるのに、プロの教師・支援者の中には感じない人もいらっしゃるのかなと、虚しさを感じたこともありました。

 私自身は、desk03さんがこの記事書かれたような想いをされた事は、とても正常ではないか?
 むしろ、そういう思いを抱いて、考えてくださる教師が居るという事に安堵しています。

> 特別支援学校の教師です。何人かの女性教諭が、重度の知的障害を抱える子どもたちの(多動児に限る)手を無理やり引っ張って掃除をさせたり、身の回りのことを自分でできるようにと、同じく無理やり引っ張って仕事をさせる現場に出会い、たいへんショックを受けています。
>
> 彼女らが言うには、「自分のことは自分でさせなくては」という願いがあるらしいのですが、高校生になっても、排泄自立がない、言語がない等の障害を抱える「多動児」が、毎日手を引っ張られて大きな声でしかられることは、彼らにとって大きなストレスになるのではないかと、様子を見ながらいつも悩んでいます。
>
 障害児教育が日進月歩で進んで居るにも拘らず、新しい支援の方法を取り入れる事を拒み、昔のままの支援の形を良しとする支援者がいるのも、現実ではないでしょうか?

> この4月には、そういう職員のいじめに合い、一事休職をしてしまいました。
>
> なかには、子どもの主体性を待つ教師もいます。私もその一人ですが、ただ、そういう人は、「甘い」と、とらえられてしまうのです。
>
> 自分自身も、子供の頃、多動児であり、未だに生活習慣は、子ども以下です。わが子もASで多動。生活習慣の確立というのは、並大抵のことではありません。
>
> そういう障害のつらさ、二次的に引き起こされる不適応を知らないまま、体罰とも思えるようなことをして、堂々と生きている教師たちが一杯あふれていることに嘆いていました。
>
> しかし、時を重ねるにつれて、そうしないと自分が仲間はずれにされ、4月の悪夢を再び見ることになるのではないかという恐れから、今はとにかく流されるまま生きています。
>
> 多動でない子は、そういう被害にはあっていませんが、多動であるがゆえに招く悲劇だと思っています。しかし、この学校では、私にはどうすることもできません。自分のみを守ることが精一杯です。

 知的遅滞・自閉症スペクトラムに関わらず、二次的不適合の方が、実は実生活に於いて、もっとも支援の必要な部分だという事は、現在、色々な当事者の方が語ってくれていることで、実証されているのに、
どうして、一部の支援者の中には、それを否定し、ご自分の方法こそが、もっとも正しいとおっしゃるのでしょうか?
 不思議です。

 
 どうか、desk03さん、これからも今のままで、支援者の一人として居てくださる事を保護者の立場から、願っております。
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[#22137] 悩んでいます
 desk03  - 07/9/27(木) 21:39 -

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    特別支援学校の教師です。何人かの女性教諭が、重度の知的障害を抱える子どもたちの(多動児に限る)手を無理やり引っ張って掃除をさせたり、身の回りのことを自分でできるようにと、同じく無理やり引っ張って仕事をさせる現場に出会い、たいへんショックを受けています。

 彼女らが言うには、「自分のことは自分でさせなくては」という願いがあるらしいのですが、高校生になっても、排泄自立がない、言語がない等の障害を抱える「多動児」が、毎日手を引っ張られて大きな声でしかられることは、彼らにとって大きなストレスになるのではないかと、様子を見ながらいつも悩んでいます。

 この4月には、そういう職員のいじめに合い、一事休職をしてしまいました。

 なかには、子どもの主体性を待つ教師もいます。私もその一人ですが、ただ、そういう人は、「甘い」と、とらえられてしまうのです。

 自分自身も、子供の頃、多動児であり、未だに生活習慣は、子ども以下です。わが子もASで多動。生活習慣の確立というのは、並大抵のことではありません。

 そういう障害のつらさ、二次的に引き起こされる不適応を知らないまま、体罰とも思えるようなことをして、堂々と生きている教師たちが一杯あふれていることに嘆いていました。

 しかし、時を重ねるにつれて、そうしないと自分が仲間はずれにされ、4月の悪夢を再び見ることになるのではないかという恐れから、今はとにかく流されるまま生きています。

 多動でない子は、そういう被害にはあっていませんが、多動であるがゆえに招く悲劇だと思っています。しかし、この学校では、私にはどうすることもできません。自分のみを守ることが精一杯です。
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[#22136] Re:共に歩いて幸せに?
 こんちゃん ホームページ  - 07/9/27(木) 20:45 -

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   ▼そうしさん:
>こちらには初の投稿です。そうし と申します。
初めましてそうしさん AS当事者のこんちゃんです よろしくお願いします<(_ _)>

>しかし、どこかで少しずつでも良くなるのではないかという思いがあるらしく、「まずは大勢との会話になれよう」と、最近彼の友人達10人程と会食をする羽目になってしまい、結局最後には意識がありませんでした;
>一緒に歩んでくれるのはとても嬉しいのですが、障害をなんとか普通へ近づけようとする行為に、時折めまいが…
(´ヘ`;) う〜ん そのようなことをされたら、私だったらパニックや癇癪起こして大変なことになってました(;´Д`)

>贅沢な話しかもしれません、けれどこのままだとストレスから毎日の生活に支障が出てきてしまいます。
>「このままでも十分に幸せ」とやんわり伝えましたが、言い方が悪かったのか、「普通の生活へのアタック」は今でも時々強制参加させられます…
>(私が嫌がると もうちょっと頑張ってみよーなんていわれてしまうのでした…)
全然贅沢じゃないので(と言ったら失礼かな?)大丈夫です。でも彼には治らないこと、障害の辛いこと、普通に近づけさせる行動がすごくすごく辛いことをもう一度強く話した方が良いと思います。

>自分としては障害と上手に付き合えればそれでいいかな、と考えているのですが…考えが甘いのでしょうか…;
いや、それで十分です

>皆さんはどのように障害と向き合われているのでしょうか。
>また、辛いところへ入っていって辛抱することは良いことと思いますでしょうか。
私は大事な人、これから関わっていく人には必ず自分の障害のことを話すようにしています。健常者と違うということ、コミュニケーションが苦手な障害のこと、それでも仲良くしたいもしくはよろしくお願いしますと言うことを伝えます。それが通用しない人とは基本的に付き合いません。
時に辛抱しなければならない事もあるかもしれません。しかしそれが長く続けば二次障害という形で体や心に不調を来すリスクがあります。あまりお勧め出来ません。

今の彼氏さんが結婚をする大事な相手なら、大事な相手だからこそ、きちんと自分お気持ちを伝えることが大事だと思います。結婚してから爆発したら大変ですから。なんて結婚したこともない小娘が言ってみました。不快になったらごめんなさい。少しでも参考になればと思います
読んでくれてありがとうございます
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[#22135] Re:お礼(フィードバック2)
 Cyperus  - 07/9/27(木) 17:45 -

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   (2)助け合いということに関して…

>『また、個人的に出来る、手っ取り早い助け合いについては、沢山ありますよー。
地球環境に優しくなる(ゴミを減らす、分別をしっかりする。二酸化炭素の排出を減らすとか諸々・・・)
今朝、テレビで、オーストラリアの一部が砂漠化?のようになって、穀物が育たなくなってしまったようです。
これからは、1人1人の節制(心がけ)が、地球を救う、変えて行くのだと思います。』(温室さん)
 そうこのへんの環境保護というのも、人類を含めて全ての生き物のゆりかごを守るために、個々人ができる範囲でやっていかなくてはならないし、またマナーやルールを守るというのも、やはり広義的に見れば、助け合いの部類に入ってくるのかなという感じがします。平和について互いに理解を深めて、争いごとを起こさないというのもそうなのかなという気がします。

助け合う?
うーん、助け合う関係というと、お互いが同等の立場にあるといことですね。
私の中での助け合うということは、仕事の仲間で互いに助け合っていく(フォローしあう)という感じかしら?
また、自分が助けてもらったように、今度は違う人にも同じように助けの手をさしのべていく・・というのも助け合いかな?と思いました。
3番目の息子を出産したとき、上2人の幼稚園のお弁当を娘の友だちのお母さんが作ってくれて、とても助かりました。この時の経験で、同じように誰かが困っていたら、喜んで助けの手をさしのべるようにしています。(じゅんこ さん)
 ここを読んで思ったのは…助け合いというものは、ある意味、円滑な人間関係の構築・仕事や苦境を乗り切るためのエネルギーを緩和する触媒のようなものなのかなということでした。
 昨今は、利益性とか効率性の優先それと過剰なプライバシー保護のため、最低限の助け合いの『対話』あるいは『傾聴』ということですら、うとまれてしまっている感じがします。残念なことに、僕自身も『聴いてあげてない』ということの加害者なのかもしれないです。
 そのせいか…最近、親子での殺し合いやいろいろなことで煮詰まっての自殺、うつに陥る様々な業界の人たち・育児ノイローゼ・いじめetc.など、コミュニケーション不足から来る問題がNEWSになることが多いんだという気がします。
 

まず、お互いの話を聴き合うというのも、助け合いでは?
あとは、「場」を設定し、ある程度の期間それを維持するためには
人手も手間もかかります。
そのために、何をどう進行するか、役割分担を書き出して割り振ることも
「みんなのため」になるから『助け合い』とも言えますね。(めえめえ さん)

とりあえず今の3人の中で助けたり助けられたりする経験の
積み重ねが信頼を生み、ピアサポートの実践になっていくように思います。
               (penpen さん)
 僕がピア活動というものについて関心をもったのは、やはりボランティア時代・障害者職業訓練センターの訓練生の時期、そうして現在の小規模作業所と8年間、障がいを持っている人と向き合って、いろいろ苦難もありましたが、むしろ元気をもらったほうが多く、それに対して『じゃ〜自分は何をしてあげられるのかなぁ?』と思い始めたのがきっかけでした…
 最初のうちは、『指導員にでもなろうか…』ということも思いましたが、いろいろと資格を取らないといけないようですし、また易疲労性と不器用という短所を持った自分には激務であまりにも太刀打ちできそうにないのです。
 そうしてしぼんでいたときに、3人のうちの一人から、『ここらへんの精神障がい者の人たちの中に、ピア活動をやりたいということがあって、○○大学の先生も協力してくれるんだけど…++さんも一緒にやってみようよ』というふうな誘いを受けたのでした。
 仲間ですが昨日のミーティングで、増殖して5〜6人となりそうです。どんどん知恵を出し合って、有意義な活動を創りだしていきたいです。
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[#22134] Re:中国人材流出で、働く場所が…
 ひとば  - 07/9/27(木) 16:38 -

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   ▼ひとばさん:
またまた追伸になりますが、
聞き取りの障害があるので、正しい数字は分かりませんが、番組では、管理部門の中国移行を既に実行してる日本企業は、ナン百社と言っていたとおもいます。
私は電話機のみで、ネットをしてるので、NHKサイトがみれず、確認できませんが…。penpenさんがおっしゃるよう、やはり衝撃でした。

めいめいさん、明子さんも、御意見ありがとうございました。
隙間仕事。自分にしかできない仕事。
ASの自分が必要とされる、そんな仕事に出会えることを私も願うばかりです。
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[#22133] Re:お礼(フィードバック1)
 Cyperus  - 07/9/27(木) 13:34 -

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   ▼Cyperusさん:
>SILVERさんからの
>>▼Cyperusさん:
>>「ありがとうございます」と、お礼はかかれてますが、
>>皆様いろいろ考えられてレスつけられています。
>>
>>それに対して、何もないのでしょうか?
>
>>そこで「だれそれ様のお答えは…」等の感想が一言でもありますと、コミュニケーションになるかと思いますがいかがかしら?
>>
>>このままでは、コミュニケーションがいち方向の気がして、
>>そこで、自分の考えを述べて、シメにされますと、何やらさびしい気がします。
>
>というご指摘に促されるようで、恐縮なのですが、ここでやはりレスを頂いた皆様へのフィードバックの弁を書いておこうと思います。
>
>
>(1)友達・仲間ということに関して…
>個と個のむすびつきが「友だち」
>集団としてとらえられるのが「仲間」(じゅんこ さん)
>
>無理はせずに、みんなで一緒に出来ることをやるのが大事なのかなと思っています。友達と仲間は、同じ意味だと思います。人によって、仲良しのことを仲間と呼ぶか友達と呼ぶかの違いではないでしょうか。(だらう゛ち さん)
>
>
>友達は、浅く広い関係に捉えられる気がします。個人が個人に対して思う感情です。仲間は、同じ共通の話題を持った同士。そんな感じに思っています。
>                (温室 さん)
>
>というところが、印象に残りました…
> 例えばこの掲示板で意見交換をしている人を、友達と呼べば親近感が湧くような気がしますし、仲間と呼べばよりフォーマルというか気を遣って接しなければならないという感じが僕はします。じゅんこ さんの考えも、たぶん友達という表現のほうが親密さが有り・砕けた感じで接せるということなのかなという気がしましたが…
> やっぱりこの二語は、周りの環境や視点が変化することによって、かなりニュアンスが変わる微妙な言葉のような気がします。だらう゛ちさんのいうとおりで、そんなに明白に区別ができるようなものではないのかもしれません。
> また温室さんの『友達=感情の一つ』は、親近感の裏で『相手に頼り切りたい!』という二面性の危うさをよく表していて、はっとさせられました。実はこないだピアカウンセリング立ち上げの仲間と議論したときも、『何でもかんでもやってくれという感じだと、疲れるということを嫌って、みんな活動から身を引いちゃうよ』ということを話し合っていたのでした。
> いずれにせよ、助け合いがその潤滑油になっていることは、確かだと思います。
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[#22132] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/9/27(木) 13:34)
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[#22131] Re:中国人材流出で、働く場所が…
 penpen ホームページ  - 07/9/27(木) 13:27 -

引用なし
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   ▼ひとばさん:

こんにちは。

>「NHKスペシャル」で、こんな内容を放送していた

わたしも途中まで見ました。
NHKスペシャルは去年だかのワーキングプアもかなり衝撃でしたが
先日の番組も衝撃でしたよね。
わたしは番組の最初のほうだけ見てあまりに落ち込んだので
途中から見るのをやめてしまいました…。

>今や製造部門だけでなく管理部門まで、中国に移行する日本企業が増えている。理由は人件費が安価だから。

わたしが見た部分は誰もが知っている某有名通販メーカーが
日本人の5分の1の人件費で中国人労働者を現地で雇い、
同じ漢字圏ということで
利用者からの要望のはがきを入力しなおすとか
はがきの住所をパソコン入力する、会社の人事管理のパソコン管理をするというところでした。

で、ほんとに現地の人たちが一生懸命なのですよね。
理由は多分、中国での高賃金、あと外国語で仕事をするプライド、現代の最先端?技術であるパソコンの仕事というプライドなどでしょうか。
もちろん組合もなさそうだし、休憩時間とかちゃんとあるのかなあという感じでした。
(多分あると思いますが)

あの中国の人たちはほんとうに優秀で仕事熱心でした。
わたしのいた昔の会社の雰囲気とは大違い…。
(仕事中に千趣会のとりまとめとか…)

わたしの若い頃(30年前)って結構のんびりしていて、
結構、穴場の仕事ってありました。
めったに電話のこない事務所の電話番とかカードの受付業務(同じくとてもひま)
あまりにヒマなので本を読んだり、編み物をしたりとかが許されていたし、
タバコ屋さんとか競馬場の馬券売りとか(お給料がとてもいい)
毛皮の修復(同じく高収入)などなど、みんな知り合いの話です。
エレベーターガールとかイメージがいいわりに
仕事そのものはわりに難しくなさそうと言うか…。

パチンコの店員さんなんかも昔はかなり高収入で競争率が低かったのに
今はそうでもないし、ラーメン屋さんも今はなかなか厳しそうです。
(うちの近所のラーメン屋さんもカフェエプロンになって
接客教育をして高級レストランみたいになりました…)

でも多分今もどこかに穴場の仕事ってあるように思うので
(穴場って競争率が低くてあまり知られていない仕事です)
そんな仕事を地味にアンテナを張って探すしかないかもしれませんね。
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[#22130] Re:共に歩いて幸せに?
 まりりこ  - 07/9/27(木) 13:04 -

引用なし
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   自分のペースに彼が合わせてはくれないのでしょうか。彼のペースはきっと速いものかもしれません。速いものに無理をしながらついていくのは嫌がる犬を無理やり引きずるようなもの。その様子を見ても彼があなたを引っ張ろうとしているのなら、それはあなたにも、彼にも良くないことだとおもいます。      「僕の妻はエイリアン」という本は、夫と異星人妻の関わりや前進をかいたもの。よんでみてはどうでしょうか。何かヒントがあるかもしれませんよ。
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[#22129] Re:中国人材流出で、働く場所が…
 明子 メール  - 07/9/27(木) 10:28 -

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   ひとばさん、こんにちは。

ある企業の管理部門が中国に移行して、そこで中国人を雇っている、その中国人労働者の方々が将来的に日本へ流入するのではないか?ということですよね?

でも、それは予想だし、将来必ずしもそうなるとは限らないと思います。
中国進出には費用がかかりますから、中小企業では難しいことだと思います。
全ての企業がそうなるとは思えないし、番組を盛り上げるために、数字を出して危機感を煽るような演出をしたのかもしれません。
テレビだからといって、全て信用できる内容とは限りません。

それだけの能力を持った日本人がいたら、やはり国内でも引っ張りだこでは?と思います。
書かれている程度の日本語力の中国人でしたら、同レベルの中国語力のある日本人のほうが雇いやすいと考える企業もあるはずです。
コミュニケーション能力については、中国人・日本人関係なく、ASの人はコミュニケーション能力があまり高くなくてもできる仕事を選ぶ必要性がありますよね。
コミュニケーション能力の高い外国人に発達障害のある人の職場を奪われると考えるのは、ちょっと無理があるように思います。

これまで私たちは安い中国製品を購入して、賃金格差の恩恵に預かってきたはずなんですよね。
ならば、人材も賃金の安い中国人を、と考えるのは、利益を追求する企業としては当たり前のことなのではないか、と思います。

中国人労働者が安い賃金で流入して来ているという現実を知っておくことはいいことだと思いますが、そこでそれを憂うだけでなく、そういう世の中で自分が何ができるのかを考えることが大事ではないかと思います。
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[#22128] Re:中国人材流出で、働く場所が…
 ひとば  - 07/9/27(木) 10:06 -

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   ▼SILVERさん:
励ましありがとうございます。

勤勉さは、日本のちまたの若者には、欠けてる、と。中国からの従業員には、仕事への熱意に感心する、と番組でインタビューされてたベテラン社員も、述べてましたね。

しかし、企業が求めてる経費削減に、外国人労働者は、見事に当てはまっている。仕事が出来て、安価。企業にとって、こんな美味しいことはない。
これを、発達障がいの日本人を当てはめれば、出来ないことを考慮しなければならない面は同じで、勤勉だとしても、賃金が安価では、現実生活出来ない。
外国人でも、会話のニュアンスを理解できる、優秀な語学力をもってるモノも少なくない。(番組に登場した中国人は、ASの日本人よりコミュニケーションが巧いとおもう)
オーナーは当然、賃金安価で万能な外国人労働者を雇いたいのが本音でしょうね。

政府は、これをオカシイ事だと考えて、対策なり、テコ入れしてくれないのでしょうか。
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