アスペルガーの館の掲示板

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[#22081] Re:子供が、トイレで大が出来ません

ふーまま - 07/9/21(金) 9:22 -


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▼キッコさん：
こんにちは！
うちの娘（健常児、中学生のお兄ちゃんのほうがアスペ）は、
5歳近くまでウンチのみ、オムツでしてましたよ。
転居の為、大学付属幼稚園の転園面接で、副園長先生にも
話してみましたが、「今はそういう子は多い、そのうち取れます
よ」と言っていただき、ご縁いただきました。
でも、転園少し前にトイレでウンチが出来るようになりました。

ただ、オムツにしていた頃は、やはり、便秘症でした。
浣腸してもらうために病院に駆け込んだことが何度もありました。
「お腹、痛いよぅ～・・・」と、泣いていたので。
小児科のドクターから、野菜やきのこを細かく切って調理して
食べさせるようにアドバイスされました。

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[#22080] Re:成人期の高機能広汎性発達障害者向けの事業

めえめえ - 07/9/21(金) 9:09 -


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▼辻井正次さん：
>　来る9月20日の午後9時より、TBS系列で、スペシャルドラマ『マラソン』が放映されます。

拝見しました！
とてもわかりやすく、また過度に情緒的でもなく素晴らしいと思いました。
二宮さんのしぐさや表情は迫真でしたね。

最初の方を子どもと一緒に見てたのですが、
「皿をまわしてんじゃないのか？」
「あーあ、やっぱり工事現場をまっすぐ行っちゃったんだ」
など、当事者である子どもが脇でコメントするもんですから、
なんともビミョーにおかしかったです。

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[#22079] Re:TBSドラマ　マラソンについて

めえめえ - 07/9/21(金) 9:00 -


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▼オレンヂさん：
>知的障害についてあまり触れられていないのはなぜなのでしょうか？

公式ＨＰのコメント欄で、辻井正次先生のコメント中に、
「特に今回の彰太郎のような知的障害 (理解力の遅れ) を伴う場合」
という但し書きがついていますよ。

>それとも普通に自閉症と言う場合、知的障害は含むということでしょうか？？

自閉症と診断されるひとのうち、IQ70以上で知的遅れがない方が少数派で、
およそ２０％と言われています（日本自閉症協会ＨＰ「手引き」より）。
個人的には、自閉症独自の困難さというのは、知的障害の有無に関わらず
存在すると日々感じています。
今回のドラマは、自閉症独自の特性（こだわりや比喩がわからないところ等）
と対応にスポットを当てたものとして、とてもわかりやすかったと思います。

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[#22078] Re:子供が、トイレで大が出来ません

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/9/21(金) 7:16 -


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▼キッコさん：
発達障害２児の母です。

まだ３歳ならば、トイレの失敗も健常児でもあると思います。
うちの娘は４歳半までおむつははずれませんでした。

>本人は、トイレで大をする事はよく判っているのですが、上手くいかないのだそうです。
>大がトイレで上手に出来たら褒美をあげたりして、出来るようになった時もあるのですが、最近不発です。

単にふんばれないだけかもしれません。
娘がそうでした。
和式だとふんばりやすかったりね。

まだ３歳でしたならば、焦らずに、
成長と共にふんばり方を覚えていくと思います。

子供って、何がきっかけでできるようになるかわかりませんし、
できるようになったら、からだで覚えていきます。

お母さんはりきみすぎない子育てをしましょうね。(^-^)
あまり気負いすぎると、お子さんが萎縮しちゃいますよ？

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[#22077] Re:子供が、トイレで大が出来ません

リョウパパ

- 07/9/21(金) 2:54 -


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うちではトイレに入るのがあまり好きではありませんでしたので、トイレに大好きなシマジロウのおもちゃ（ボタンを押すとしゃべります）を壁に貼り付けて遊びながらきばっています。（便座の上にウンコすわりで10分位つきあっていますが）そのほか介護用のトイレを部屋に置いていますのでトイレがいやな場合はそこでやっています。（掃除が大変ですが・・・）状況がよくわかりませんので参考になったかどうかわかりませんがはやくトイレで出来るようになればいいですね！

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[#22076] 子供が、トイレで大が出来ません

キッコ - 07/9/21(金) 1:49 -


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いつも、この掲示板でお世話になっているキッコです。
前回、歯医者の件で色々とアドバイスを貰い、色々頑張っています。
まだ、検診には行っていないのですが、電動歯ブラシを遣い、仰向けで歯医者さんごっこと称して慣れさせている所です。
又、別の質問なのですが、家の子供は3歳丁度にオムツがとれたのですが、小のみで大がどうしても立った状態でないと出来なく今だパンツに大をします。
本人は、トイレで大をする事はよく判っているのですが、上手くいかないのだそうです。
大がトイレで上手に出来たら褒美をあげたりして、出来るようになった時もあるのですが、最近不発です。
子供は、野菜やフルーツを食べないので、ドリンクにファイバーを入れたりオリゴ糖を入れて、お腹のコンディションは整えてあげています。
ASの子供は、筋肉の緊張が弱くて腹筋を上手く使えないのが原因らしいですが、どうしたらトイレで上手く出来るようになるのでしょうか？
日ごろ、腹筋運動とかも必要でしょうか？

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[#22075] TBSドラマ　マラソンについて

オレンヂ - 07/9/20(木) 23:26 -


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主人公の宮田彰太郎くんは、知的障害＋自閉症ということですよね？

なのに、ドラマ中や宣伝では自閉症と言うばかりで、
知的障害についてあまり触れられていないのはなぜなのでしょうか？

公式HPにも、『「自閉症」という障害を持ちながらマラソンに挑戦した実在の青年・ヒョンジンくんの姿を描いたオリジナル作品。』としか書かれていません。
それとも普通に自閉症と言う場合、知的障害は含むということでしょうか？？

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[#22074] Re:働くということ。

フリージア - 07/9/20(木) 21:57 -


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▼さくらもちさん：
はじめまして。　AS周辺の子どもがいます。　
学校の卒業が見込め、しかも、就職の内定がとれているとの事、おめでとうございます。　そして、慣れない場での職場研修、お疲れ様でした。

>その期間の最終日に言われた言葉が、「あとは、人間関係だね。」でした。
>なんというか、数日間だけですが気を付けていたつもりでした。
>それでもやっぱり私は先輩方の気に障ることを何かしでかしてしまったみたいなのです。

どうでしょうか。　何か気に障る事をしたという心当たりが有るのですか？　無ければ勘違いかもしれませんし・・・。　

考えてみるポイントをいくつかあげてみます。
・指定された時間より、早めに職場に入るなど、早めの行動が出来たか
・挨拶をしっかりしていたか？　
・敬語の使い方、丁寧語などが、身に付いて自然に使えているか？
次に、服装や化粧、持ち物などが、職場の雰囲気に合わないという可能性は無かったか？

このあたりが、大丈夫そうだったなら、「仕事の内容は満足だった」という意味で、他にケチをつける事が見つからなかったので、「１週間では、お互いに親しくなるには時間が足りなかったから、実際に勤め始めてから人間関係がうまくいくと良いですね。」という、軽い意味でおっしゃったのかもしれないとも思います。

ASで無くても、人間関係は難しいですもの。　深読みのしすぎかもしれません。
でも、気になりますよね。
ですから、もし可能ならなのですが、その職場の方にお礼状を書かれてはいかがでしょうか？
そして、「その中で気をつけた方が良いことや、入社までに身につける方が良いことなど、ご指導頂けたら有り難い」、と書いておいてはいかがでしょうか。

後は、友人やご両親に、シンプルに職場研修の最終日に、「後は人間関係だな」って、言われたのだけれど、どういう意味なのかしら、と、尋ねてみてはいかがでしょう？　
アスペルガーという言葉を使わないでも相談はできると思います。
例えば、
「どうも、私は人間関係が苦手だという自覚が有ったところに、そう言われたから気にかかって・・・」
というように、さくらもちさん自身が感じていらっしゃる苦手な点、困っている事、不安なこと、などを具体的にあげて相談なさると良いと思います。

あとは、一般的なビジネスマナーを身につける努力をみがくことは、今後どのような選択をされるときにもプラスだと思います。

職場で、一人でも味方を見つけられると、グンと楽になるようです。
有る意味、「通訳」をして貰うというか・・・。

もし、さくらもちさんの言動に大きな問題が有ったなら、先方から内定を辞退して欲しいという内容を伝えてくると思います。
それが無いなら、きちんと実習をこなすことができたのだと思います。

まずは就職をして、どうしても無理が来たら、その時はその時、という考えでもいいように思います。
考えすぎて、勤める前に疲れてしまうのは勿体ないと感じました。
何事も経験と割り切って、就職してみてはいかがでしょう？
経験を積む中で身に付くものも沢山有るのですから。

きっと、自分の子どもにだったら、こんな事を伝えるかな、という事を書きました。
実際におつとめの方からのアドバイスが貰えると良いですね。
頑張りすぎないで、頑張って下さい。

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[#22073] Re:ソフトウェア業界（同じ会社）で、8年目突入

シノ - 07/9/20(木) 21:50 -


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さくらもちさん、はじめまして

ソフトウェア業界で、8年目になる者です。
※診断中（高機能自閉症の疑いあり）

>その当時はとても心が軽くなり、「このままで、いいじゃん」と思えていたのですが。

■発達障がいの知識（特に自閉系）を理解していなかった頃は、「大丈夫だと思って、大丈夫だったためしはなかった」ですね。

人の記憶の仕方（短期、長期）や、認知機能や自分の特性（私は、聴覚が弱く、視覚が強いタイプ）が分かるようになってからは、だいぶ自己観察ができるようになりましたよ。

>なんというか、数日間だけですが気を付けていたつもりでした。
>それでもやっぱり私は先輩方の気に障ることを何かしでかしてしまったみたいなのです。

■新人の頃、その手のミスは日常茶飯事でした。

数秒前に、自分が言った事（先輩が言うには、失礼な事を言ったらしい）
すら、忘れていましたから。

>センターに相談しにいったときも、いわれました。
>アスペルガーの人間が、そこにいる他人の理解なしで会社で働く難しさを。
>だから、誰にも負けない自分が好きなことでスキルを取得した方が、働きやすい、と。

■まさに、そうですね。
私も、ゲ－ム好きの延長で、この業界に入りましたから。

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[#22071] Re:成人期の高機能広汎性発達障害者向けの事業

秋桜（管理人）

- 07/9/20(木) 17:39 -


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▼辻井正次さん：
>投稿者つながりで、
>　来る9月20日の午後9時より、TBS系列で、スペシャルドラマ『マラソン』が放映されます。ジャーニーズの嵐のメンバーでもある二宮和也の主演です。自閉症の青年が主人公のドラマです。とても素晴らしい出来です。是非ともご覧ください。
>　『君が教えてくれたこと』以来、7年ぶりの監修をしました。すでに、ホームページもオープンし、私のコメントも載っております。http://www.tbs.co.jp/drama-marathon/

今夜放送ですね。楽しみにしています。
昨年DVDで映画の方は観ました。

二宮君は昨年ハリウッド映画にも出ていましたね。新聞に出ていた写真の表情はよく自閉症の感じをとらえているな、と思いました。

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[#22069] Re:じゅんこさんへ

じゅんこ - 07/9/20(木) 16:31 -


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SILVERさん

>じゅんこさん、横レスごめんなさい。
>じゅんこさんはよく「書きこみを待ってます」とか、「この掲示板はあなたの味方です」の様なおっしゃり方をなされるように思います。

　ご指摘ありがとうございます！
私個人の思いとして書かせていただいていますが、管理人のようなスタンスが感じられるということですね・・。これから気を付けます。

　それから「この掲示板はあなたの味方です」とは一度もかいた記憶はありませんので、SILVERさんの思い間違いかと・・・。
　でも、私の文章の表現の仕方がそういうニュアンスを感じさせてしまったという意味でうけとめさせていただきます。

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[#22067] Re:お返事ありがとうございました

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/20(木) 16:10 -


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▼まる　こさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>
>Cyperusさんの場合、認定証取得後は、一般枠、障害者枠、どちらの求人が多いですか？
ハローワークの人からは、『両面的に見て、良さそうなのを探してごらん…』と
いわれました…
>一般枠での採用で、9時から17時というのは確かにしんどいかもしれませんね・・・。
障害者枠でも、非常にスピード・正確性が要求される『経理』『商品管理』系のパソコンを使う入力作業などが多いです。ここにカキコするのでさえ、ときには１分間のうちに、十文字以下しか打ち込めない自分には、こなせそうにないです。

　また、仮に務まりそうでも、僕の住んでいる地域の鉄道網は非常に非合理的に組まれているため、直線距離では２０ｋｍくらいしか離れていないのに、電車を利用すると１時間以上最寄り駅までかかる上・そこから徒歩で２０分とアクセスが不利、車もドライビングシュミレータで何度も事故ってしまうくらいで乗れずということで、あきらめざるをえなかったという場合もあります。

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[#22066] Re:「知的障害者判定機関の判定書」とは？

フリージア - 07/9/20(木) 14:41 -


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▼とうふさん：
>「知的障害者判定機関の判定書」とはどういうものですか？

障害者情報ネットワーク　http://www.normanet.ne.jp/
からリンクされている全国LD親の会の資料集の中に２０００年当時の労働省からの質疑応答を見つけましたので、参考に載せます。
http://www.normanet.ne.jp/~zenkokld/data/youbou/krodo.html

☆　判定においてトータルなIQと労働能力の乖離はどのくらい個別の判断基準に反映されるのか。
という、質問に対して

労働省側からは
☆　判定は職業能力検査等の結果に基づいていて、IQとは別と考えているが、あまり高いと判定書は出ない。

という返答がなされています。
少し古い資料ですので運用が変わっているかもしれませんが、大幅な変更が有ったとは聞いていません。

また精神障害者での障害者雇用では、大まかに言うと、半分の労働時間で0.5人というカウント方法が導入されているので、フルタイムでは難しいというケースでは、そのような雇用の方が、働きやすいのでは、と感じています。

でも、まだまだ、雇用の実績は進んでいない実感です。

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[#22065] お返事ありがとうございました

まる　こ - 07/9/20(木) 14:38 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

>>ちなみに、認定証をもらって、何かメリットはありましたか？
>
>僕の場合、残念ながら『一般就労』には結びつきませんでした…
>　

Cyperusさんの場合、認定証取得後は、一般枠、障害者枠、どちらの求人が多いですか？

>　というのも、電話応対やお金・書類の管理ということに、強いプレッシャーを感じてしまうし、またどちらかといえばのろまなので、求人票で『初心者歓迎』『簡単な仕事です！』という文言を見ても、勤務時間が９：００～１７：００となると、『一ヶ月もつかな？』と疑心暗鬼になってきてしまうのです。

その場合の求人は障害者枠でしたか？それとも、一般枠でしたか？
障害者枠での採用ならば少しは配慮があると思われますが、一般枠での採用で、9時から17時というのは確かにしんどいかもしれませんね・・・。

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[#22064] 会社という環境が…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/20(木) 14:27 -


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▼さくらもちさん：

>アスペルガーの人間が、そこにいる他人の理解なしで会社で働く難しさを。
>だから、誰にも負けない自分が好きなことでスキルを取得した方が、働きやすい、と。
>なんだか、今、それをひしひしと実感しています。
>正直、この会社で上手くやっていく自信が無いのが現状です・・・。
>どうしようか、どうしたらいいのかもわからず周りに相談する相手もいません。（親、友人には私がアスペルガーだということを伝えていません。なのでこの悩みも相談できないのです。）
>
真にさくらもちさんに合って、『生き甲斐（＾＿～）』といえる環境なのかということを、もう一度考え直したほうがベターであると思います。

　確かに会社というのは、『一番安定した収入がえられる』という面では、一番理想的な環境であろうかとは思います。

　ところがその一方で、『仕事＝世の中をより良い方向へ動かしていくこと』という面がどんどんそがれていってるような気がしてなりません。

　その証拠に、ここのところ毎年のように、強いストレスに押しつぶされて『うつ→自殺』という末路をたどる人が後を絶ちません。また若い人の離職率も高いようです。
　『これはいかん！』ということで、いろいろと対策を立て始めた企業もありますが、なかなかうまくいかないというか、及び腰なのか、状況は改善しないままです。

　特に事務などでは、『自らの仕事が本当に世の中に役立ったのか？』非常に疑心暗鬼でいる人が多いのでしょう。なんとある企業では、『人事も経理も総務も中国へ』ということで、多くの人が首を斬られたということです。

　＊＊＊＊＊＊＊

僕は死んで健常者に生まれ変わっても、絶対に会社員にはなりたくないです！

それよりも、蒼い空の下で、ささやかで良いですから畠を耕す農民になりたいです。

Ｏ２、願わくばいくばくか食糧・燃料ｅｔｃを世の中へ供給できるような。

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[#22063] じゅんこさんへ

SILVER - 07/9/20(木) 13:06 -


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▼じゅんこさん：
>この掲示板で出会えたのも何かの縁。
>あなたの書き込みを待っています。

じゅんこさん、横レスごめんなさい。
じゅんこさんはよく「書きこみを待ってます」とか、「この掲示板はあなたの味方です」の様なおっしゃり方をなされるように思います。

どう書いたら、気を悪くされない書き方になるか？私もよくわからなくて悩んだのですが、あまり頻繁に「書きこみを待ってます」と書かれるのは、皆様の総意でも管理人でもないのにどうかなあ？
って、思いまして。

参加者のひとりのひとつの意見として、ちょっと心に留め置いていただければ幸いです。差し出口でしたならばスルーなさってくださいませ。

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[#22062] 働くということ。

さくらもち - 07/9/20(木) 11:26 -


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こんにちは、さくらもちです。
以前センターのことについて相談して、先日そちらの方に相談にも行ってきました。
そこでの結論は、診断書を貰って、あえてそれを世間にアピール・・・というか、知られる必要はない、とのことでした。
診断書を貰うマイナス面とプラスの面を比較してみた結論です。
私の場合は、今までのいくつかのアルバイトの経験と、今現在は学校でも一緒にいる友人がいるということ、初対面時の印象などから出た結論でした。（印象が良いのは初対面時だけでこれも他人を見て相当練習しました；長時間一緒にいるとドンドンボロがでるのですが；；）
ただ、病院にかからなくてもやはりアスペルガーの傾向はあるみたいで。
それを個性の一つととらえて、前向きに行きましょう、という感じで相談は終わりました。
その当時はとても心が軽くなり、「このままで、いいじゃん」と思えていたのですが。

最近、次の春から働くことが決まっている会社でお仕事体験・・・というか、アルバイトみたいなものが、一週間程度あったんです。
たった、一週間程度。
その期間の最終日に言われた言葉が、「あとは、人間関係だね。」でした。
なんというか、数日間だけですが気を付けていたつもりでした。
それでもやっぱり私は先輩方の気に障ることを何かしでかしてしまったみたいなのです。
センターに相談しにいったときも、いわれました。
アスペルガーの人間が、そこにいる他人の理解なしで会社で働く難しさを。
だから、誰にも負けない自分が好きなことでスキルを取得した方が、働きやすい、と。
なんだか、今、それをひしひしと実感しています。
正直、この会社で上手くやっていく自信が無いのが現状です・・・。
どうしようか、どうしたらいいのかもわからず周りに相談する相手もいません。（親、友人には私がアスペルガーだということを伝えていません。なのでこの悩みも相談できないのです。）

アスペルガーの方で、現在就職されている方や、以前働いていらした方。
会社の中で上手くやっていく方法やアドバイス、そして実際に働いてみてどうだったのかという経験談があったら教えて下さい。
お願いいたします・・・。

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[#22061] スレ主さんへ

じゅんこ - 07/9/20(木) 7:22 -


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　スレ主さんが削除されたようなので、私のレスも削除します。
　文章って、自分の気持ちを伝える手段・・・。
言葉は泡のように消えてしまうけれど、文章だと後で確認することができますね。
「あれ？私の言いたいことってこんなことだっけ。」と自分の表現力の未熟さにがっかりすることもしばしばですが、人間って失敗しながら成長していく存在！
そしてまた、年齢に関係なく学習して自分を向上させたいと願う存在だそうです。
　私自身もいろいろ学ばせていただいています。すこしでも人間的に成長したいと願っている４７歳のおばさんです。

　４０歳過ぎの無職者さん！
　あなたのスレッドをスルーすることもできたのに、なぜだかひっかかりを感じてしまってレスさせていただきました。今までのあなたのレスをふくめてとても心配しています。
　今まで感じてきた生きにくさを同じように感じておられる皆さん、そのご家族、みなさんの世界を理解したいと思う周りの人たち、いろんな人がいろんな立場で自分の思いをこの掲示板にかいておられます。
この掲示板で出会えたのも何かの縁。
あなたの書き込みを待っています。

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[#22060] Re:「知的障害者判定機関の判定書」とは？

とうふ

- 07/9/20(木) 0:45 -


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Ｃｙｐｅｒｕｓさん、ハルヨさん、ご説明有難うございます。
障害者職業訓練センターでの判定によって、
『知的障がい』という認定を受けた場合に発行されるものなのですね。
そして、障害者枠での就労が可能になり
法定雇用率カウントされるのですね。

法定雇用率カウントは精神の手帳を取るしかないと思っていたので
このような方法があるとは大変参考になりました。
どうも有り難うございました。

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[#22058] Re:今度センターに相談に行こうと思っているのですが・・・。

さくらもち - 07/9/19(水) 18:39 -


	引用なし

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▼T.Tさん：
>私は、今日、自閉症・発達障害支援サンターに行ってきました。私の場合は、親から、アスペルガー症候群じゃないかと言われ、パソコンでアスペルガー症候群について、調べ、アスペルガーの症状が、２０項目程当てはまり、今日、センターに相談に行き、相談と問診表書き込みをし、担当者から、アスペルガー症候群の症状があるので、紹介状を出すので、病院で診てもらうようにと、すすめられました。これからの事は、病院で診てもらいながら、センターに相談し、対処しながら、考えて、やっていこうと思っています。まず、今日が、私の再スタートかなと思います

まず、再スタートをきられたT.Tさんにエール＆おめでとうを贈ります！！

自分を知ることって本当に難しいことですよね；；
私も先日センターに行って相談してきました。
私自身もセルフチェックでは２１項目当てはまっていましたが、特に紹介状とかのお話はありませんでした。
アスぺルガーの傾向はばっちりあるのですが、診断書を貰うほどではない、とそのときの相談ではそういう結論に達しました。（と、その後日談があるのですが、ここで書くと話題が逸れてしまうので；；、後で改めて投稿させていただきます。）
私も相談に行ったことによって心が軽くなりました。

T.Tさん、お互い頑張っていきましょうｖｖ
答えてくださって嬉しかったですｖありがとうございましたｖｖ

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