アスペルガーの館の掲示板

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[#22057] Re:感覚過敏と関係ある？

オレンヂ - 07/9/19(水) 17:32 -


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ふと思ったんですが・・・どうなんでしょうね。
私は恐怖を感じやすいだけなのかもしれませんが、感覚過敏も多少ありますので・・・。
看護士さんは慣れの問題だと言っていましたが。＾o＾;

ともかく倒れるのは恥ずかしいので何とかしたいなあと思う次第です。
横になって受けるのは良いですね。思いつきませんでした。＞＜

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[#22056] Re:飲み会が苦手…

鳥神

- 07/9/19(水) 17:02 -


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社会に出ると飲み会ってどうしても多いですしね。。
そこでうまくやれるかどうかもある意味社会性に関わってくるような事ではないかなと私は思ったりしてしまいます。

私自身は、お酒の味とにおいが大嫌いなので飲み会はあまり好きではありません。。
趣味や話の合う仲間同士でやる飲み会だけは、盛り上がれるしまあ楽しめますが。。

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[#22055] Re:飲み会が苦手…

ふーまま - 07/9/19(水) 16:47 -


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▼せりなさん：
こんにちは！
私は、勤めていたとき（もう15年もまえのことですが）、
上司（おじさんたち）との飲み会が嫌でした。
今の世の中は、どうかわからないけど、そのころは職場で
飲み会に行くと、若い女の子が「お酌」をさせられたんです。
私、できませんでした。他の子は進んでやっていましたが。
何か、お水みたいと思ってしまうのです。
こんな気を使うなんて、嫌で嫌で仕方なかったです。

気の合う同性の先輩が、ごちそうしてくれると誘ってくれた
ときは、喜んで行きましたよ。

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[#22054] Re:飲み会はむしろ好き

シノ - 07/9/19(水) 16:28 -


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せりなさん、はじめまして

高機能自閉症の疑い（医師から指摘された）があり、診断中の者です。

人付き合いは苦手でしたけど、祭りごとは好きなので、飲み会やカラオケなどは好きですね。

最初の飲み会は、勢い過ぎて泥酔状態になり、先輩や同僚に迷惑かけましたが、今想えば、良い思い出です。

カラオケは、最初はド下手でしたけど、好きなア－ティストを選んで、感覚と記憶を頼りに歌っていたら、上手に歌えるようになりましたよ。

でも、歌詞を見ながらだと、何故か音程がズレて歌えないですよね。

要は慣れと楽しむコツなんじゃないかなと思います。

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[#22053] ありがとうございます

とうこ - 07/9/19(水) 12:23 -


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まるこさん、T_Tさん、返信ありがとうございました。

まるこさんも陶芸をされているのですね。
私は、まだ基礎課程ですが、いつかは自分の作品を自信を持って
人に見せられるようになりたいと思っています。
私も、作品を作ることだけに頭をいっぱいにできる時間が大好きです。
時々、集中しすぎて、どこにいるか忘れるのが困りもの・・・（笑）

我が家の次男が、ちょっと私に似ていて
お友達関係は、今のところ大丈夫ですが
授業中、机につっぷしてしまうので「やる気がない」と先生から評価されてしまいがちです。
昨日は、調子が悪かったのか、宿題ができませんでした。
病院には行っていないのですが、今、迷っています。
私は、自己評価が低くて苦労したので（今も苦労中です）
子どもは、自分に自信を持って欲しくて、試行錯誤しています。

T_Tさんは、これから病院に行かれるのですね。
私は、ハッキリした結果を知るのが怖くて
病院に行くかどうか、散々迷いましたが
自分の思考や行動の悩みや辛さを、検査結果をもとに、先生が
科学的に説明してくれて、具体的な解決策を提示してくれるので
結果的には「行ってよかった」と思いました。

まだ、どういう結果になるかわかりませんが・・・
これからの自分の人生を考える上での、一つの良いステップになるといいですね。
お互い頑張りましょう。

よろしくお願いします。

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[#22052] Re:飲み会が苦手…

哲人 - 07/9/19(水) 3:42 -


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四年制大学を出た事がない人間が言うのもなんだけど、「飲み会もサークルも行かない大学生活なんて何が楽しいの？」と言う人間が逆に信じられない。
俺にとって今の大学生は「飲み会の為に大学に通ってるのか？」ってな感じで許しがたい。
大学に行くのは何か自分の目的とする学問の習熟が最優先事項であって、最近の大学生（大体９割方の人間）の態度は狂ってるとしか言いようが無いと思う。
何で彼らの様に何の目的も無い、単に金がある人間だけが大学なんかに通えるのか信じられない。
俺は大学に行きたいけど、金がなくて行けないから余計に腹が立つ。しかも俺は勉強したい。勉強って言葉はおかしいけど、「学問」って方がいいか、、、
大体、大学生の飲み会なんて時間の無駄。大した話もしないし、その内容は反吐が出るほど下らないものだから参加する価値もない。大抵は芸能界とかブランド物、男女関係の話、下ネタ等ゴミでしかない。
短大に通ってた時もルームメイトがパーティーばかりでいい加減にどこか遠くへ消えたくなった。
飲み会なんて行かない方が良い。無理に行く事なんてない。
下らない群れに身をおいて己を腐らせるより、孤高に目的を達成した方が自分の為にもなるし、自然にそう言う友達が付いてくる。

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[#22051] Re:障害と職場イジメ

明子

- 07/9/19(水) 2:48 -


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▼40過ぎの無職者さん、こんにちは。

部落問題とは縁のない地域出身ですが、友人が今部落の残ってる地域に住んでいます。
友人は元々関東の出身ということもありますが、部落差別についてはいろいろ気を使って子育てしているようです。

また、最近ネット上で知り合いになった関西のかた(趣味関係で発達障害とは無縁のサイト)は、とてもいい人でした。

地域性があるのは確かなのでしょうか、不特定多数、特に当事者のかたが読んでいる比率の高い掲示板で、特定の地域だけを差別が酷いと決め付けた書き方をするのは好ましくないと思います。

40過ぎの無職者さんは、今までいろんな苦労をしてきたのだろうと思いますが、どんなところにも差別する人も差別しない人も存在します。
全ての人が差別をする、という地域は、少なくとも国内にはないと思います。

差別しない人に出会えるかどうかは、縁みたいなものかもしれません。
だとしたら、自分の側も差別を受けない工夫、差別されたら何か対処法を検討する、ことが必要なのでは？と思います。

過去差別を受けた地域のことを批判しても問題解決にはなりませんよね。
内容を読んでいると、また職場で差別にあった場合、再び告発事件を起こしてしまうのでは？と不安になってしまいました。

差別を受けないためにはどうしたらいいか、また差別を受けたらどうしたらいいか、自己判断が難しい場合はどこかで相談できたら心強いのでは？と思います。
もちろん、こちらの掲示板でも構わないと思います。

今自分が何をしたらいいのか、もう少し考えられたらいかがでしょうか？

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[#22050] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/9/20(木) 7:22）

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[#22049] Re:飲み会が苦手…

せりな - 07/9/19(水) 0:50 -


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オレンヂさん、ありがとうございます。
私も、サークルも飲み会もいかない大学生活なんて何が楽しいの?
と昔お付き合いしていた男性とか周囲の人にいわれて、
やっぱりものすごく頭に来てしまって別れちゃった、みたいなことありますね;;
同時に、普通の人ってそれだけが楽しみで学校きてるのかなあ?って
不思議に思ったりもしましたねえ。
私なんて大学で図書館にこもってひたすら好きな本読んでる時間とかが、
最高に幸せだなあと思うような感じなんで、
大学はものすごく辛いけど、学生になれて本当に良かったなあとも、
そういうときには思います。

アルバイトですが、私も今でもお店にいくたびに緊張で体が震えますよ～^^;
繁華街のレストランなのでめちゃくちゃいそがしくて、
失敗するとバカって言われたり怒鳴られたりで、家に帰るといつも泣いてます。
今これだけ苦しい思いをしとけば、あとで少しはラクかなあ～、
なんて思いながらつづけてるんですけどね。
オレンヂさんも苦しいでしょうけどおたがい頑張りましょうね^^

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[#22048] Re:はじめまして

ジョン

- 07/9/18(火) 23:26 -


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▼T.Tさん：
>自閉症・発達障害支援センターに行ってきました。母も、一緒に行ってくれて、私と母は、問診表を書き、担当者の方と話をしたところ、アスペルガー症候群の症状が出ているので、紹介状を出すので、病院に行ってください。との、事でした。とりあえず、病院に行って、診てもらい、センターでの相談も続けながら、対処しながら、これからの事は、少しずつ、考えて、やっていこうと思います。

T.Tさん、ジョンです。前に一歩進むことができて、よかったですね。
現時点では、確定診断ではないので、さらに、詳しい検査や主治医の
先生のご判断で、正しい診断が出るとおもいます。
ただ、この分野は研究中の分野ですので、医師によっても診断名が異なる
場合があります。しかし、診断名は単なるラベリングに過ぎないので、
大切なのは、その後の適切な医師の指導だと思っています。
そのことによって、T.Tさんのこれからの人生が豊かになっていくものと
願って止みません。

最近、非定型発達に関しても、教育・支援・社会整備の観点から
いろいろな新しい議論が発表されています。
http://www.geocities.jp/johnhealing/koumori.html
参考になるかと思います。
これらの出版物がT.Tさんの参考になるのかどうかは分かりませんが、
T.Tさんのこれからの幸せに貢献できれば、良いが、と祈っています。

紹介された病院でよい先生にめぐり合えることを願っています。

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[#22047] Re:障害と職場イジメ

すみれ雲 - 07/9/18(火) 22:16 -


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▼40過ぎの無職者さん：

以前からROMさせて頂いておりました。
投稿内容や言葉遣いについて指摘を受け何度も謝罪されていらっしゃいましたが、また同じ事を繰り返されるのでしょうか？

>　全力を尽くします｡今後の私を見てやってください。

この言葉は何だったのか、非常に残念に思います。

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[#22045] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/9/19(水) 15:43）

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[#22044] Re:本人には伝えた方が良いでしょうか？

こんちゃん

- 07/9/18(火) 20:03 -


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初めましてAS当事者のこんちゃんです

>同じ会社の後輩がたぶんアスペルガー症候群だと思います。
>日本自閉症協会東京支部のホームページを見て
>症例を照らし合わせてみるとピッタリあてはまります。
>仕事ではよくミスをしたり、注意したことも繰り返しミスすることも
>あります。
>仕事の性質上、このままの状態では会社としても雇っておくわけにも
>いかないような雰囲気で最悪、クビということも考えられます。
>本人には「君は病気かもしれないので一度、病院に行ったほうがよいのでは？」
>と言いましたが、実際病院に行ってどうにかなるものか、分からいので
>やはり行かせるのを止めさせました。

一概に病院に行くというより、発達障害を診断出来る病院に行かなければ意味がないと思います

>本人にはアスペルガー症候群らしいということを自覚させた方が
>今後のために良いのでしょうか？
本人のために良いと思います。会社の中でそのような雰囲気ならなおさらです。本人もわからないけれど人と同じ事ができなくて苦しんでいるかもしれません。診断されるということは、どう生きていくかの道しるべになります。

>彼にもいいところがあり、やめて欲しくないと思っています。
良い先輩（＊＾＿＾＊）　素敵です　こんな先輩がいてくれたらな～～
>アスペルガー症候群というのは直る可能性があるのか？
残念ながら一生治らないのです
>教えて病院へ行かせた方が良いのか？
これは難しい問題ですね。安易にいえば傷つけてしまう可能性ありますし、言い辛いですよね。

でもそのまえにもうすでに病気かもしれないので病院云々言ってるので、良いような気もします。

こんさんが後輩さんとどれくらい親しいのかわからないのですが、わかりやすい本や、仕事でのミスの傾向などを話し、もしかしたらこうかもしれないと思った。もし良かったら診断してもらって、会社でどうすればこれから続けていけるのか考えよう。みたいな感じではどうでしょうか？　いきなりクビになるよりはマシだと思います。

参考にならなかったらごめんなさい　あくまで一人のASの思ったことなんであまり気になさらずに。よんでくれてありがとうございます

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[#22043] Re:解雇しかないのでしょうか？

ルン - 07/9/18(火) 19:21 -


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私は、ASと診断され、現在、働いてるものです。
障害者枠での採用ではなく、健常者としての採用です。

私が思うのは、ご本人が、自分がASであるかを認識してるかどうかは、重要だと思います。もし、その可能性があって、認識はないのであるならば、病院のリハビリ施設（デイケア）などをまずは、お勧めします。自分がどんな状態なのか、どんなことが難しいのかなどを理解できてない状態で、職場で、働くのは難しいと思います。私は、最初、精神科のデイケアに通ってました。そこで、スタッフの手を借りながら、ASの特性上、こんな工夫をしたらいいとか、こう対応したらいいとか（特に人間関係などは多くの経験をしたことで後にそれが参考になりますし）を学びました。スタッフは皆親身になって話を聞いてくれました。
その後、人と関わりの少ない軽作業などの仕事を経て、現在、事務（電話も、対人もない、ただ、書類をチェックするだけのものです）をやってます。
それでも、あいまいが分からない、常識がずれてるなどの問題がけっこうあって、誤解が生じたため、リーダーさんと親しい同僚にはASであることを話しました。
でも、話すには、自分がASであることを認識し、その特性を理解してないと説明もこう対応してほしいというお願いもできません。
リハビリを経ても、まだ、いきなり仕事に就くのが難しい方は、障害者職業センターに行ってみたらどうでしょうか？（私の母がそこで働いてますが、けっこうASの方が来てるそうです。指導員はASについて理解してますから、良い指導や、就職への支援が受けられると思います）会社と本人の間にジョブコーチに入ってもらうなどの援助も受けられます。
とにかく、ASの場合、周りが何かしてあげるだけで、いきなり健常者と同じように仕事が出来るようにはならないと自分の経験上、思います。まず、自分の特性を理解し、自分の特性に合う仕事をすることがこれから、長く仕事を続けるコツで、それが何よりも本人のためと思います。
無理に今の仕事をできるようにさせるのは本人のためにならないと思います。
これは、あくまでも、その方が、ASであることを前提に話してますが。
どうでしょうか、さりげなくASについて話してみて、こういう方法もあるよと話してみては。

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[#22042] Re:フリーター歴は…

鳥神

- 07/9/18(火) 18:41 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>▼李徴さん：
>>　今までいろんな仕事を転々としてきましたが、どれも長続きした事がありません。未だにフリーターです。言ってる内容が理解できなかったり、仕事内容が理解できずラインを止めたり、トラブルを起こしたりして、すぐにやめさせられてきました。
>　尊敬にあたいします。
>
>　僕なんか…あくせく働く気力が、２７の頃、障害者向けの職業訓練に出た折り、『君はできるだけ安定した場所じゃなきゃ、無理だよ』とワーカーさんに言われた後、どんどんしぼんでしまい、現在は『精神障害者小規模作業所』というところへ、逃げ込むように居座ってしまっています。
>
>　因みに今日は…『紙管』といって、紙などフィルム状のものを巻き取って、機械に取り付けたり・保存しておくための心棒になる再生紙製の管の組み立て作業を、内職という形で、午前午後あわせて４時間ほど行いました。
>
>　母親からは、『一般就労をしてくれると…』と未だに月に一度くらいはいわれるのですが、作業所の『みんなで力を合わせて、まとまった受注量をこなしていく』・『会話フリー』という雰囲気に染まれば染まるほど、『ここが僕の居場所（＾＿～）』という感じがしてしまい５年が経過しました…
>
>　月給は平均４０００円くらいと安いですけどね…

月給が4000円なんですか！？？

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[#22041] Re:「知的障害者判定機関の判定書」とは？

明子

- 07/9/18(火) 18:13 -


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Ｃｙｐｅｒｕｓさん、こんにちは。

完全に横なんですが。

ウチの子(小２)は、知的には高機能ですが、言語性と動作性の差が激しく、言語性は実年齢よりかなり高く、動作性はかなり低いです。

>療育手帳の判定とは全く別で、どちらかといえば『仕事を能率的に進めてゆく力』である『動作性ＩＱ』の面が重視されます。
>
>因みに僕は、この判定を受けて、『知的障がい』という認定証をもらってます。

こういうケースがあるのですね。
ウチの子も、「知的障がい」の認定証を受ける可能性があるのだな、と思いました。
何気なく読んでいたスレですが、今後の参考になりました。

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[#22040] Re:「知的障害者判定機関の判定書」とは？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/18(火) 16:55 -


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▼まる　こさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>ちなみに、認定証をもらって、何かメリットはありましたか？

僕の場合、残念ながら『一般就労』には結びつきませんでした…
　
　というのも、電話応対やお金・書類の管理ということに、強いプレッシャーを感じてしまうし、またどちらかといえばのろまなので、求人票で『初心者歓迎』『簡単な仕事です！』という文言を見ても、勤務時間が９：００～１７：００となると、『一ヶ月もつかな？』と疑心暗鬼になってきてしまうのです。

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[#22039] Re:今度センターに相談に行こうと思っているのですが・・・。

T.T - 07/9/18(火) 16:53 -


	引用なし

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私は、今日、自閉症・発達障害支援サンターに行ってきました。私の場合は、親から、アスペルガー症候群じゃないかと言われ、パソコンでアスペルガー症候群について、調べ、アスペルガーの症状が、２０項目程当てはまり、今日、センターに相談に行き、相談と問診表書き込みをし、担当者から、アスペルガー症候群の症状があるので、紹介状を出すので、病院で診てもらうようにと、すすめられました。これからの事は、病院で診てもらいながら、センターに相談し、対処しながら、考えて、やっていこうと思っています。まず、今日が、私の再スタートかなと思います

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[#22038] Re:はじめまして

T.T - 07/9/18(火) 16:40 -


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自閉症・発達障害支援センターに行ってきました。母も、一緒に行ってくれて、私と母は、問診表を書き、担当者の方と話をしたところ、アスペルガー症候群の症状が出ているので、紹介状を出すので、病院に行ってください。との、事でした。とりあえず、病院に行って、診てもらい、センターでの相談も続けながら、対処しながら、これからの事は、少しずつ、考えて、やっていこうと思います。

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[#22037] フリーター歴は…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/18(火) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

▼李徴さん：
>　今までいろんな仕事を転々としてきましたが、どれも長続きした事がありません。未だにフリーターです。言ってる内容が理解できなかったり、仕事内容が理解できずラインを止めたり、トラブルを起こしたりして、すぐにやめさせられてきました。
　尊敬にあたいします。

　僕なんか…あくせく働く気力が、２７の頃、障害者向けの職業訓練に出た折り、『君はできるだけ安定した場所じゃなきゃ、無理だよ』とワーカーさんに言われた後、どんどんしぼんでしまい、現在は『精神障害者小規模作業所』というところへ、逃げ込むように居座ってしまっています。

　因みに今日は…『紙管』といって、紙などフィルム状のものを巻き取って、機械に取り付けたり・保存しておくための心棒になる再生紙製の管の組み立て作業を、内職という形で、午前午後あわせて４時間ほど行いました。

　母親からは、『一般就労をしてくれると…』と未だに月に一度くらいはいわれるのですが、作業所の『みんなで力を合わせて、まとまった受注量をこなしていく』・『会話フリー』という雰囲気に染まれば染まるほど、『ここが僕の居場所（＾＿～）』という感じがしてしまい５年が経過しました…

　月給は平均４０００円くらいと安いですけどね…

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