アスペルガーの館の掲示板

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[#22036] Re:「知的障害者判定機関の判定書」とは？

まる　こ - 07/9/18(火) 16:36 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

横レス、ごめんなさい。

>因みに僕は、この判定を受けて、『知的障がい』という認定証をもらってます。

エエ？そうなんですか？cyperusさんについては、いつも文章を拝見して『賢い方』という印象をもっておりましたが、『知的障がい』となってしまうのですか？
意外です・・・。

ちなみに、認定証をもらって、何かメリットはありましたか？

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[#22035] Re:はじめまして

T.T - 07/9/18(火) 16:24 -


	引用なし

	パスワード

私は、今日、自閉症・発達障害支援センターに、母と行ってきました。以前より、母から、アスペルガー症候群かもしれないよと言われ、自分でも、パソコンなどで、アスペルガー症候群について調べ、症状が２０項目程、当てはまったので、不安で、自分で対処できず、今日、自閉症・発達障害支援センターに相談に行き、問診表を書き、担当者から、アスペルガー症候群の症状があるので、紹介状を出すので、病院にいくようすすめられました。とにかく、病院に行って、診てもらい、これからの事は、対処しながら、１歩、１歩、考えてやっていくつもりです。私は、
３０代、バツ１のおばさんです。よろしくお願いします。

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[#22034] 自閉症・発達障害支援センターに行ってみました

T.T - 07/9/18(火) 16:12 -


	引用なし

	パスワード

今日、初めて、自閉症・発達障害支援センターに、行ってきました。母も一緒に行きました。まず、初めに、担当者の方といろいろ話をし、私と母は、問診表を書きました。その、問診表を見て、担当者の方から、アスペルがー症候群の症状はでているので、紹介状を出すので、それを持って、病院に行くようすすめられました。今日は、それぐらいで、１時間程でした。これからの事は、病院に行きだして、その後、１歩、１歩、考えて、対処しながら、やっていくと思います。皆さんも、アスペルガー症候群ではないかと、不安や心配があるなら、一度、自閉症・発達障害センターに、相談に行くだけでも、少し、不安が取れたり、前進につながると思います。

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[#22033] Re:はじめまして

まる　こ - 07/9/18(火) 15:17 -


	引用なし

	パスワード

▼とうこさん：

はじめまして
私も小学生のアスペ息子がおります。
とうこさんの歩まれてきた人生、私と似ているなと思いました。
今現在の悩みは息子を虐めからどう守るか、ということです。

>ちなみに、今、陶芸を始めて3年目になります。
>同じ作業の繰り返しが苦にならず、細かい作業が得意なので
>私の性質に合っているようです。
>陶芸に限らず、物作りをされている方、お話できたら嬉しいです。

あ、私も陶芸やってますよ。（始めてからかれこれ１０年くらいになりますけど、気が向いたときだけ。最近は年に１つ焼ければいいかも・・・）
沈黙の中で自分の世界に入っていけるのが好きです。
魯山人やピカソの作品、素敵ですよねえ！

どうぞよろしくお願いします。

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[#22032] Re:「知的障害者判定機関の判定書」とは？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/18(火) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

▼とうふさん：
>▼ハルヨさん：
>>私なら、発達障害者支援センターに行って（これは飛ばしても構いません）、障害者職業センターに行って、知的障害者判定機関の判定書（療育手帳ではありません）をもらうように言い、障害者就労をしてもらいますね。
>
>こんにちは。とうふと申します。AS診断済当事者です。
>
>差し支えなければ教えてください。
>「知的障害者判定機関の判定書」とはどういうものですか？
>医師の診断書とは違うものですよね？

これは『障害者の雇用の促進等に関する法律』http://www.arsvi.com/0z/1988h041.htm
の第９条２に定められている障害者職業訓練センターでの判定によって、『知的障がい』という認定を受けた場合に発行されます。

療育手帳の判定とは全く別で、どちらかといえば『仕事を能率的に進めてゆく力』である『動作性ＩＱ』の面が重視されます。

因みに僕は、この判定を受けて、『知的障がい』という認定証をもらってます。

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[#22031] Re:助言に対する答え方

明子

- 07/9/18(火) 12:08 -


	引用なし

	パスワード

▼florさん、こんにちは。

>確か以前、明子さんのお子さんは親に対して乱れるタイプだと
>おっしゃってらっしゃいましたよね？

そうなんですよね。
今もそういう傾向があります。
上の子は小さい頃は私にべったりだったので、私に向かい勝ちでしたが、今は私でも夫でも、という感じです…親の前で乱れ勝ちということには変わりないんですけどね。

夏休みは、上の子(自閉傾向の小２)・下の子(幼稚園年少)も比較的落ち着いて、仲良く遊んでいました。
ですが、新学期に入るとやはりストレスが溜まるのか、二人とも乱れ勝ちになってます。

憶測ですみませんが、やはりflorさんのお子さんも、以前は幼稚園でのストレスがflorさんの前で出てたのかも知れませんね。

上の子については、大分ストレスのコントロールが出来るようになってきて、テンションが上がって様子が怪しくなると「二階(の自室)に行って」と言うと部屋に行けるようになり、随分クールダウンができるようになってきました。
それによって、私のストレスはかなり軽減しました。

下の子がこれが問題でして…ストレスのはけ口が私ではなく、上の子に向かってしまうんです！
暴力を振るったり、わざと上の子のものを壊したり…家の中ではすっかり下の子が叱られ役になってます。

上の子については、ストレスのコントロールが出来るようになってきてるものの、得意なものがないため自信を持たせること、下の子については、上の子に向かい勝ちなストレスを別の方向に向けること、が我が家の今の課題です。

下の子は昨年度はプレ幼稚園のようなところに通っていたのですが、そのときにほうがストレスも溜めてなかったし、楽しそうでした。
やはり、厳しすぎない幼稚園のほうがストレスが溜まらず楽しいのでしょうね。

ただ、下の子にも専門家に診てもらう必要はない程度とは思いますが、わずかにＡＤＨＤっぽい面があります。
幼稚園時代に自由にしてて、小学校に入っていきなりキチンとは厳しいかも？と思うので、この幼稚園でよかったのかな？と今では考えてます。（実は親の都合で入れてしまったのですが）

ウチの園出身の子でも、小学校に入って立ち歩きのある子がいるようです。
幼稚園時代同じクラスだったのでよく知ってる子で、多分定型発達の範疇の子だと思うのですが、その親子にとっては園が合っていたのかどうか？ちょっとわからないですね…。
そのお母さんは「幼稚園が厳しすぎると小学校入ってからはじけちゃうのよ、幼稚園であまり厳しくするのも考えものだよ」と言ってました。

ウチの子の園はストレスが溜まる園ですから、家でのストレス解消が課題の一つになります。
これは、この園を選んだ限りはもうしかたないことですし、それをしなければ、子どもはやってけないと思ってます。
なので、園と家庭での方針を合わせることよりも、園生活のフォローを家庭でするということを我が家では重視してます。

テレビやゲームなど制限してることもありますし、最低限の身の回りのことはさせていますが、遊びについてはなるべく柔軟に、勉強は最低限に、特に上の子については一人でいられる時間が必要だと思うのでそれを意識して作るように、当人の意思をなるべく家庭内では尊重して気持ちを汲んであげられるように、安らげる環境作りを第一にと考えてます。

ダラダラと長くなりましたが、我が家ではこんな状況です。

また、言葉を簡潔に、ということなんですが、私の場合、大抵の場合普段の話し言葉は簡潔すぎるぐらいなんです。
むしろ足りないぐらいで、口数の少ない人と思われてますし、何を話していいか、話題が続かないこともあるんです。

言葉の整理は自然にできても、片付けは苦手で何を捨てていいかわからない…人によって苦手なことってあるものなんですよね。

コミュニケーションに支障に来たしている場合は検討の余地があると思いますが、なるべく簡潔にと意識する程度でいいのではないか、と思います。
欠点というほどのものでもないように思いますよ。

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[#22030] Re:追加

penpen

- 07/9/18(火) 10:08 -


	引用なし

	パスワード

▼florさん：

横ですが、

>息子を急がせたりせかしたりするのではなく、
>息子がしぜんとさっさといろんなことが出来るように
>環境を変えていく、というのが親の役目なのですね。

これ、期待しすぎじゃないでしょうか。
多分うちの子は一生かけても、自然にさっといろんなことができるようには
ならないように思います。
このあたり、florさんはほんとによくわかっているのかなあ、
話が通じているのかなと不安になるのですが…。

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[#22029] Re:助言に対する答え方

penpen

- 07/9/18(火) 9:53 -


	引用なし

	パスワード

▼florさん：

おはようございます。

>週末は主人がパソコンを占拠しているため、
>お返事が遅くなりまして、すみません。

わたしも同様です。
（わが家の場合、子どもにパソコンを取られるのですが…）
たくさんの方がflorさんに返信してくださっていて
わたしも大変参考になります。
基本的にはわたしもみなさんと同じような意見なのですが、内容がかぶらないように返信しますね。

まず返信が多いことについてですが、florさんにはある種の一生懸命さ、まじめさ、いじらしさがあるのだと思います。
そしてアドバイスをくださいと明記しているところが
返信が多くなる理由だと思います。
もし、現実のflorさんも掲示板と似たイメージだとしたら、
最初はflorさんのまじめさに対して皆さん、いろんなアドバイスや助言をしてくれるのですが、
どうもflorさんに助言がうまく通らなくて、段々にお互いに疲れていくという関係になりがちなように思えます。
florさんは対等な関係が難しいのでしょうか。
人間関係の始まりを“どうしたらいいのかしら”のような相談事からはじめることが多いのでしょうか。
florさんは上下のある関係に惹かれる傾向があるとしたら
人間関係はこじれやすくなると思います。

>話すときも文章を書くときも、簡潔に出来るよう、
>ちょっと訓練していこうと思います。

簡潔に言えないのは
自分で自分の気持ちがよくわかっていないという理由があるかもしれません。

話す内容の中で何が重要かわからない人は
人間関係でも同じことが起こりがちです。
つまり、話の内容と同様に、人間関係の強弱も理解していない場合が多いようです。
よく言われる“距離感のない人”です。
距離感が不足している人も人間関係のトラブルが多くなります。

>>あとflorさんの会話は普段から美辞麗句を入れることが多いのでしょうか。

>美辞麗句、というのが良くわからないです。

そうですね。
例えば先の投稿の文章ですが

>親子のつながりやスキンシップをとても大事にしているところだと思います。
>他のお子さんや、先生方、また、息子の様子を見ても、
>幼稚園のやり方に何か可能性というか、
>明るいのびのびとした未来を感じる気がします。

このあたりに一種の物語感を感じます。
お話を作ってしまうというか…。
そう感じるのはわたしの父がアスペ圏の人でそんなふうなお話を作る人だったからです。
わたしは子どもの頃、いつも父に“お前は幸せだ。戦争のない時代に生まれて
おなかをすかせることもなく、何でも食べられて、テレビも見れて、本も読める。
いい時代に生まれた。お前はほんとうに幸せものだ”と言い聞かせられてきました。
父の中でわたしは世界で一番幸せな箱入り娘の位置づけでしたが、
私自身は悲しい時もあったので
気持ちの通じなさについて父にはある種の絶望感を抱いていました。
自分が自分の物語の主人公になる分にはいいですが、
物語のおしつけはよくないと思います。
florさんが息子さんに“いい幼稚園に入れてよかったね”とか、もしかして言いすぎてはいないかとちょっと危惧を感じます。

幼稚園は長い人生の中では一瞬です。
シルバーさんも言っておられますが、子どもを育てるのはあくまで親です。
あまり幼稚園に期待しすぎないほうがいいと思います。
うまくいったらその幸運に感謝して喜んでもいいのですが…。

文章を短く書くことや会話の相手に要領よく話を伝えるのは
つまるところ、自分が何を感じているか、自分でよく把握することだと思います。
自分を見つめることが主体性を育てていくことにもなると思います。
そして、自分の気持ちを見つめるのに文章を書くのは他の方も勧めておられるように
効果的だと思います。

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[#22028] Re:追加

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/9/18(火) 7:42 -


	引用なし

	パスワード

▼florさん：
おはようございます。

>ブログも挑戦してみたいです。

期待してます。
開設したら読みに行きますね。o(^-^)o

また、他の方の文章をよく読んで、
短くても的確なお話しをされる方。
じょうずに言葉を選ばれておられる方等、
参考にされて「ああ、こういう方法もあるんだ」
と、勉強させていただくのも良いかと思いますよ。

>ＳＩＬＶＥＲさんのサイトも、チョコチョコ覗かせていただいています。
>楽しませていただいています～。

どうぞ、遊びにいらしてね～　(^^)/

>私は努力の方向が間違っているんですね。

>息子がしぜんとさっさといろんなことが出来るように
>環境を変えていく、というのが親の役目なのですね。

親の役目も自分で決める。

私は、そこにいる環境を変えて行こうとするタイプ。
転校、転園もひとつの方法。
子供のほうにいろいろ工夫を持たせるのもひとつの方法。

いろいろ模索して、私たちも親になっていきましょう。(^o^)

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[#22027] Re:追加

flor - 07/9/18(火) 3:05 -


	引用なし

	パスワード

ＳＩＬＶＥＲさん、こんにちは。
いつもお返事ありがとうございます。
週末は主人がパソコンを占拠しているため、
お返事が遅くなりまして、すみません

>前にもお話しいたしました。
>うちは、娘がのんびりした幼稚園に行かせました。
>自由遊び中心で、言葉の遅い、しかも４歳からの入園なのにまだおしめもとれてないような娘でしたので、
>この幼稚園が一番適していると、私は親としてにんまりしてしまったほどです。
>

幼稚園って、本当に合うあわないがあるんですね。
正直、こんなに変わると思っていなくて、ビックリでした。
こんなに大切なことを考えずに幼稚園を決めていたなんて････。
どれだけ後悔しても足りないです。
息子に本当にかわいそうなことをしました。

>たとえば我が家なら、
>「今日はことばの教室へ行きます。」→（理由を伝える）
>「だから、車でいくからね。」→（交通手段を伝えないと、うちの子は自転車で来るものと思いこんでパニックになりました）
>「玄関のところで待っていてください」→（実際、幼稚園のときは、玄関前で保護者引渡しとなります。今は小学校で、玄関なのか？図書室なのか？待つ場所を指示しています）
>

私、本当に余計なことばかり言っているんですね。
コレでも自分では短くしているつもりだったんですよ。
恥ずかしいです。

>お子さんには今は予定の見とおしを立ててあげるのも良いかとは思います。
>しかし、それも徐々にはずしていって、おおまかな予定だけでも本人が納得できるようにしていけると良いですね。
>

心理の先生にまったく同じことを言われてきました。
今まで、詳しく具体的に伝えていた予定を、
もっと大まかにしていきましょう、と。

>そして、forさん自身は、少しおおらかになれるよう親子で少しずつ、変わっていけるようになれると良いですよね。(^o^)

自分では気づかないのですが、
私は神経質なのかも知れませんね。
自分ではおおらかなつもりだったんですけど･･･。
どうしたらいいか、よくわからないんですが、
気持ちに余裕が持てるよう、自分のストレス解消に励んでみたいと思います。

>前にもお話ししました。
>子育ての主体は、「親」なんですね。
>私達のアドバイスも、幼稚園の先生からのアドバイスも、
>「参考意見のひとつ」
>なんですよ。
>
>それをどうとりいれるかは、「親」なんですね。
>
>少しとりいれて、残りは親のやり方、なのか。
>親のやり方を少し崩して、先生の意見をとりいれてみるか？
>
>子供の様子をみながら、かねあい考えて少しずつためしていけばいいと思います。
>
>ですので、先生へはやはりその場では「ありがとうございます。参考にさせていただきます」という程度のお返事でもかまわないと思うんです。
>
>「参考にさせていただく」がポイントです。
>
>「そのようにします」だと、意見を全部取り入れてしまうことになりますし、
>それではforさんの親としての方針はいずこへ？
>になってしまいますでしょ？
>
>先生の意見も、私達からのアドバイスも、「参考」にしながら、
>forさんが決めて行くんですよ。
>
>これなら、「嘘」ではないし、
>相手の顔も立つのではないでしょうか？

私にはアドバイスを受けたりしたら、
すぐに変えなきゃいけない、変わらなきゃいけない、
と、思うところがあるようです。
でも、おっしゃるとおり、ゆっくり、様子を見ながら試していけばいいんですよね。
ありがとうございます、参考にさせていただきます･･･
この言葉、使わせていただきます。

>自閉圏の方は、私も含めてですけれど、
>自分がこれでいい！　と思ってる方針に
>「それよりも…」と、他の案を出されるだけで、否定されてるような気になり、
>
>否定＝自分に何か厳しいことを言われてる気になって、
>親切からのアドバイスも素直に受け取れなくなったりがあるかと思います。

そのとおりですね。
思い当たることが山のようにあります。

>かくゆう、実は私もそうで、
>その瞬間、心臓がバクバクして頭に血がのぼります。
>
>「落ちつけ、落ちつけ。ここで私が怒ってしまっては、
>良識ある大人のやり方じゃない。
>　考えよう。一般的にはこういう場合はどう返す？」
>
>私、実はこのように自分を落ちつかせることもあるんですよ。
>
>そうして、あらためて考えて見ると、
>「あら？温かいアドバイスで、別に私への否定でもなんでもないじゃない」
>と、頭にのぼった血が下がったこともありました。
>
>いつでも出来るわけじゃなく、たまに頭に血がのぼったまま、
>さがらなくなることも、ままあります…f(^o^;)
>
>私は、こうして相手の言ってることを取り違えることがあるので、florさんもお気をつけて。

私も頭を冷やす必要があるなあ、と思いました。
何か言われたらすぐに返事をしなきゃいけないと思っているふしもあるので、
今までどつぼにはまってしまっていました。
頭を冷やすためにも、まとめたり、考えたりするためにも、
『ちょっと自分でも考えて見ます』と言って、いったんその場から離れてみようかな、と思いました。

>私も話しが長くなる人なので、
>これはちょっと他から受けたアドバイスです。
>
>絵本でも何でも小説でもかまわないです。
>それのあらすじを書き出してみませんか？
>その物語が何を言わんとしているのか？大筋だけ書き出すんです。
>あらすじは短ければ短いほど、Ｇｏｏｄ！

>提案なんですけれど（スルーされてもかまいません）
>いま、ひとり言掲示板を見ていて思ったのですが、
>
>「ブログ」なんかされるのはいかがです？
>自分のそのときの思いを書き綴るんです。
>
>私がサイト持った理由のひとつに、
>私の「書きたい、話したい」こだわりを消化させるためもありまして、(^▽^)
>
>だからもう、私のブログなんて余分な話しばかりで、長い、長い…。(^皿^)
>
>それでも日に３０～５０人の来訪者がありがたくもいらっしゃるようですので、
>どう書いたら楽しんでいただけるかな？って、考えながら書いてます。
>
>
>読み返すと、昔の自分の方が素直でいいこと言っていたりしてね。
>自己を見つめ直すことにも繋がるかな？？

お話のあらすじ、練習してみようと思います。
ブログも挑戦してみたいです。
ＳＩＬＶＥＲさんのサイトも、チョコチョコ覗かせていただいています。
楽しませていただいています～。

>まず、自閉圏の子は特にそうですけれど、小さい子は時間の概念がわからないと思うんです。
>「早く。急いで」と伝えてもピンとこないかもしれません。
>
>その部分は本人に伝えるより、まだ幼稚園児なのですから、
>担任の先生に伝えてはどうでしょう？
>
>「今日は用事があって急ぎますので、お迎えまでに仕度が終わるように指示していただけませんか？」
>みたいに。
>
>朝から帰りのことを「急ぐのよ。早くよ」と言われても、子供は帰りまで覚えてないかもしれませんよ。
>それよりは、その場の先生に、時間を見ていただきながらの指示をお願いした方が、子どもにもわかりやすいし、伝わりやすいと思います。
>
>そうすると、子どもには「急いで。早く」を、朝から指示しなくても良くなりますね？その分はぶけます。
>

>
>幼稚園のうちは、その方法で、大人の側に時間の管理はお願いする。
>成長にともない、小学生になって学校で時計の見方を覚えるようになりますと、
>「何時まで」と伝えることで可能にもなってきますし、
>あと、自閉圏のお子さんは、目で見えるタイマー等の利用も有効かしら？

私は努力の方向が間違っているんですね。
息子を急がせるために一生懸命声をかけていたけど、
それはせかしているだけで、息子を焦らせるだけ。
息子を急がせたりせかしたりするのではなく、
息子がしぜんとさっさといろんなことが出来るように
環境を変えていく、というのが親の役目なのですね。

以前、独り言掲示板で、お弁当について似たようなことを書いたのに･･･。
まったく学習が出来ないやつだと自分で悲しくなります･･･。

いつもアドバイスありがとうございます。
自分を見つめなおす、とてもよい場になっています。

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[#22026] Re:助言に対する答え方

flor - 07/9/18(火) 2:19 -


	引用なし

	パスワード

明子さん、いつもお返事ありがとうございます。
週末は主人がパソコンを占拠しているため、
お返事が遅くなりまして、すみません

>落ち着いて楽しく過ごせているようで、よかったですね～。

ありがとうございます。
本当にほっとしています。

確か以前、明子さんのお子さんは親に対して乱れるタイプだと
おっしゃってらっしゃいましたよね？
うちの息子も本当に私に対して困ったことを言ったり、したりしていたんですが、
夏休み以降、それがぱったりなくなりました。
バトルがほとんどありません。
たまに小競り合い程度です。
こんなに平和でいいのか？まさか、嵐の前の･･ってやつ？？
と、かえってびびってしまうほどです。

>わざわざ伝えなくていいと思いますよ。
>相手が先生だったら、とりあえず話を合わせてしまうことが多いです。
>考え方が違うなと思っても、主張する必要がなかったら主張しません。
>
>幼稚園で話をしないで、家を出る前に予定を伝えたらいかがでしょうか？
>私だったら、｢今日は○○先生のところに行くから、自転車でお迎えに行くね」と話しておくと思います。
>子どもに対しては短め・簡潔な文章のほうがわかりやすい、と思います。
>
>幼稚園に対しても、「今日は○時にお迎えに行きます。」と伝えるだけで、どこに何しにいくかまでは、話をしません。
>
>何をどう伝えるか、もう少し整理して意識して簡潔にするようにしたほうがいいかもしれませんね。

お恥ずかしい話ですが、
自分ではコレでも十分短くしているつもりだったんですよ。
これ以上削るところはない･･･と。
皆さんのお話を伺って、振り返ってみると
本当に余計なことをべらべらしゃべっていたんだなあ、と気づきました。
意識して行こうと思います。

幼稚園でも、何か聞かれたら答える･･･くらいの気持ちでいようと思いました。

ありがとうございました。

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[#22025] Re:助言に対する答え方

flor - 07/9/18(火) 1:51 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん、いつもお返事ありがとうございます。
週末は主人がパソコンを占拠しているため、
お返事が遅くなりまして、すみません。

>新しい幼稚園がうまくいっているようでよかったですね。

はい、本当に良かったです。
ほっとしました。

>伝える必要はないと思います。
>その場では一応何か返事はしたのですよね。
>だったらそれでこの件については終わりでいいのではないでしょうか。
>
>返答の仕方より大事なのは多分、
>相手に突っ込まれない会話の仕方だと思います。
>
>“今日は予定があるので少し早めに迎えに来ます”とだけの説明なら
>先生からもあれこれ言われずにすんだのではないでしょうか。

私は、どうも余計なことをいろいろと言ってしまうようで、
気をつけなくちゃいけないなと思いました。

>長くなってすみませんと以前も言っておられましたが、
>言いつつ長い文章の投稿を続けるのはやっぱりまずいように思います。
>
>まずいというのは普段から謝り癖があるのだとしたら
>いろいろ突っ込まれることが多いだろうなと思うからです。
>
>長い文章がお好きなら何も言わずに、長い投稿をする、
>直したほうがいいと思うなら短い投稿を心がける、どちらかにすべきのように思います。

自分でも、気をつけているつもりなのですが、
どうも皆さんのように簡潔にならなくて･･･。
他の方にもアドバイスをいただいたので、
話すときも文章を書くときも、簡潔に出来るよう、
ちょっと訓練していこうと思います。

また、確かに私は謝り癖があるかもしれません。
先に謝って、わかっているんですということをアピールしておけば、
それ以上何も言われなくてすむ･･･というような、
卑怯な考えがあるなということに気が付きました。
どうして行けばいいか良くわからないのですが、
とりあえず気づけたので、少しずつ考えていこうと思います。

>また子どもさんへ予定を説明する時も
>
>>『今日は○○先生(心理の先生)のところにいく日で、あまり時間が無いから、帰りのお支度はさっとして、急いで帰ってきてね。自転車でお迎えに来るからね。』
>
>では長すぎるように思います。
>
>時間がない、支度はさっと、急いで、は相手をあせらせる言葉かけだと思います。
>脅し、というか…。
>もしかして丁寧な説明が息子さんに限らず、相手にちゃんとやってもらわないと困りますとプレッシャーに取られることもあるかもしれません。

こちらも、他の方からもアドバイスを受けたので、
改善していくよう気をつけます。

>あとflorさんの会話は普段から美辞麗句を入れることが多いのでしょうか。
>相手をほめるのもほどほどがいいかもしれません。
>それより結論を短く伝える練習をしたほうが会話は
>スムーズになりますし、
>人間関係も余計なことは言わない分、ビジネスライクになって
>関係がこじれなくなると思います。

美辞麗句、というのが良くわからないです。
修飾語が多すぎるということでしょうか？

私はほめるのが苦手だと自分では思っていて、
何かあったときに物事を悪く思いがちで、
その物事の良い側面に目を向けられないなといつも感じています。
そのため、自分ではイヤだなあ、とか、負の感情を持ったときに、
こういう別の見方も出来るんじゃないか？と、
自分で自分に言い聞かせるようにしています。
掲示板に書き込むときにも、自分の中に湧き出た負の感情とともに、
理性で自分に言い聞かせた考えの部分も書くようにしています。
もしかしたら、そういう部分が、
わざとらしくて、やめたほうがいいということでしょうか？

書き込みの中で、どういう部分でそういう風にお感じになられたのか、
是非教えてください。

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[#22024] Re:「知的障害者判定機関の判定書」とは？

ハルヨ - 07/9/17(月) 18:00 -


	引用なし

	パスワード

知的障害者判定機関の判定書というのは、一般的な就労が知的に難しいということを証明する物です。
これは、知的にアンバランスな人に対しても発行されます。
これを持っていると、障害者枠での就労が出来、法定雇用率としてカウントされますが、手帳と違い、障害年金の対象とはなりません。

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[#22023] Re:質問（日本という国に生まれて…）

こんちゃん

- 07/9/17(月) 17:31 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>みなさんこんにちは！
>　９月最初の質問シリーズです。
>
>今日は…こんなことをお伺いしようかと思います。
>
>(１）.あなたが日本という国に生まれて、『良かった（＾＿～）』と思えることは、何ですか？

基本的に戦争がなくて飢えとかも少なくて、人間らしい生活？みたいなのをおくれることかな。とにかく生きることができるっていうところかな。生きることも難しいって国もあるし。

>(２）.(1)とは逆に、『超最悪（＞＿＜）』というふうに思えることは、何ですか？

強いて言えばいろんな意味でバリアフリーがなってないところでしょうか

>(３）.(1)・（2)を踏まえて、未来の日本を良い国にするために、あなた自身ができることは、どんなことだと思いますか？
自分が良いって思えることをする。とにかくちゃんと生きる。頑張る。

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[#22022] 初めまして

こんちゃん

- 07/9/17(月) 16:41 -


	引用なし

	パスワード

初めまして　私は２４歳のアスペルガー当事者こんちゃんです。２２歳の時診断されました。

最初は障碍を隠して、あらゆるアルバイトをしました。しかし理解が遅いとか、仕事が遅いとか同時進行が苦手で、苦しくてクビになったりやめざるおえなくなりました。

そんなときハローワークで障害者職業センターを紹介してもらいました。そこで約２ヶ月軽作業や基本的なマナーの訓練を受けました。私がここに通った最大の目的は障害者雇用で仕事をすること、ジョブコーチさんをつけてもらうことでした。
６月に訓練が終了し、センターや障害者職業生活支援センターの力を借りて、就職活動を始めました。ようやく１０月から実習という形ですが、仕事に就きます。採用されるように頑張ります。

私は医師から短時間しか働いてはいけないと言われていたので、とてもさがすのに苦労しました。障害者雇用に多いのは長時間労働、パソコン（エクセル、ワード）が使える人を求めている場合がすごく多いです。

自分に何が苦手か何が得意か何が好きか、それから自分が苦手でできないことはなんなのか、自分の中でまとめておくことが大事だと思います。

長文になってしまい参考になったかわかりません　ごめんなさい

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[#22020] Re:解雇しかないのでしょうか？

penpen

- 07/9/17(月) 15:41 -


	引用なし

	パスワード

▼あいあいさん：

はじめまして。
AS周辺の青年期の子供がいます。

>　結局あと１ヶ月様子を見て結論を出す事になりました。１週間同じ仕事を継続して×４で評価する予定です。　私は子供がASなので今後を考えると彼女への会社の対応が、参考になるのでは思い接している状態です。　

仕事でASらしき人を何度か部下に持ちました。
その時は徹底的にアシスタントに徹してもらいました。
職場の体制にもよると思いますが
最初から責任を持ってあれこれ判断しなくてはならない仕事は
難しいように思います。

常識と指示の理解も違っている可能性が高いので
どんなに忙しくても相手の仕事は小さなことでも必ずチェックしていました。

>　どうなるかは解りませんが、この１ヶ月間の間に仕事が覚えれるような何か工夫は無いのでしょうか?　

仕事の段取りはメモを渡すのではなく壁に貼るなどではどうでしょうか。
でもその方も多分どこかに合う職場があるように思うので
合わないなら合わないで、やめていただくのも仕方がないように思います。
指示は具体的に、注意はかなりきつい内容でも怒った顔をしないで
言葉遣いを事務的にすると受け入れられやすいと思います。

>　また結果がだめな時こういう方に支援機関へのつなげ方の方法があれば参考までに教えてください。

支援機関はどうなのでしょう。
わたしはそこまで言わなくてもいいようにも思います。
あいあいさんのお子さんのお話をすれば何か気づいてくれるかもしれません。

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[#22019] 「知的障害者判定機関の判定書」とは？

とうふ

- 07/9/17(月) 15:10 -


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▼ハルヨさん：
>私なら、発達障害者支援センターに行って（これは飛ばしても構いません）、障害者職業センターに行って、知的障害者判定機関の判定書（療育手帳ではありません）をもらうように言い、障害者就労をしてもらいますね。

こんにちは。とうふと申します。AS診断済当事者です。

差し支えなければ教えてください。
「知的障害者判定機関の判定書」とはどういうものですか？
医師の診断書とは違うものですよね？

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[#22018] はじめまして

とうこ - 07/9/17(月) 14:25 -


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最近、アスペルがー障害の診断を受けました。
小学生の子どもがいる主婦です。

子どもの頃から、運動が苦手で、忘れ物が多くて、ドジ。
疲れやすくて、友人からは「とろい」「根性なし」と言われていました。
就職してから、いわゆる職場いじめで、すっかり自信をなくし
人が怖くなり、
結局、過労とストレスで身体をこわし、仕事を辞めて主婦しています。

心配性で、ネガティブな反面、
追い込まれると、負けずに前向きに頑張る、図太いところもあります。

今は、治療を開始したばかりで、どうなるかわかりませんが
少しでも、楽になれればと期待しています。

以前は、人と関わるのが怖くて、緊張して、逃げるように避けていましたが
最近、よそのお母さんや近所の人と、少しは話せるようになりました。

でも、障害と持病を抱えて、「本当はこうしたいのにできない！」と
自分を責めたり、運命を嘆いてしまうことも度々です。
こちらで、同じ悩みを持つ方とお話させていただいて
アドバイスなどいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

ちなみに、今、陶芸を始めて3年目になります。
同じ作業の繰り返しが苦にならず、細かい作業が得意なので
私の性質に合っているようです。
陶芸に限らず、物作りをされている方、お話できたら嬉しいです。

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[#22017] Re:解雇しかないのでしょうか？

ハルヨ - 07/9/17(月) 13:32 -


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会社都合で解雇ということになれば、結構厄介なんですよね。
私なら、発達障害者支援センターに行って（これは飛ばしても構いません）、障害者職業センターに行って、知的障害者判定機関の判定書（療育手帳ではありません）をもらうように言い、障害者就労をしてもらいますね。
常用雇用労働者数が五十六人以上の規模の企業に限りますが。

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[#22016] 解雇しかないのでしょうか？

あいあい

- 07/9/17(月) 11:18 -


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こんにちは
　ASと診断された高１の子供を持つ親です。
私の職場で今あるお話です。

　４ヶ月前入社された方が、まだ仕事を把握しなくて困っています。臨機応変に動くことができなく、ボーと立っている場面が度々あります。　午前、午後と１日の流れを書いたメモを渡しているのですが、そのようにならないとただウロウロしてる状態です。　そのメモもどうやら紛失してるみたいで、持っている姿をみたことはありません。　主任も何度も丁寧に説明してるのですが、毎日１から１０まで仕事内容を伝えることで皆イライラモードです。

　挨拶もできず、返事もできないのに休憩室のお菓子や冷蔵庫の中のものは、勝手に使用するありさまです。　その他の行動の内容もASに書いてあることとマッチしているのです。　しかし本人に「ASですか？」と聞くわけにもいかないので、職場の他の方に説明もできません。　上司から「今の勤務状況では、この職場は困難では？ご主人とも相談されてはどうですか？」といわれるや今度は専務に「仕事を続けます。」と衝動的直訴状態の行動に皆困っています。

　結局あと１ヶ月様子を見て結論を出す事になりました。１週間同じ仕事を継続して×４で評価する予定です。　私は子供がASなので今後を考えると彼女への会社の対応が、参考になるのでは思い接している状態です。　

　どうなるかは解りませんが、この１ヶ月間の間に仕事が覚えれるような何か工夫は無いのでしょうか?　また結果がだめな時こういう方に支援機関へのつなげ方の方法があれば参考までに教えてください。

　宜しくお願いします。

　

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