アスペルガーの館の掲示板

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[#17794] 職場のいじめ ドラミ 07/2/18(日) 20:03 [未読]
[#17966] Re:職場のいじめ Y/O 07/2/23(金) 15:35 [未読]
[#17971] Re:職場のいじめ じゅんこ 07/2/23(金) 21:06 [未読]
[#18001] Re:職場のいじめ Y/O 07/2/26(月) 8:31 [未読]
[#18002] Re:職場のいじめ じゅんこ 07/2/26(月) 11:21 [未読]
[#17966] Re:職場のいじめ
 Y/O  - 07/2/23(金) 15:35 -
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   あの短いスレからでは本当に「死にたい」のかそこから逃れたいのか判断出来ませんね。それに何らかの精神疾患のキャリアなの健常者なのか記述されていない。
「鬱病」などで精神的にマイナスに振れていると呪文になり暗示から実際に「死」を実行する危険がある。だから「死にたいと言ってはいけない」というのは実行を誘発することを恐れている。「鬱病」の思考に陥ると「死にたい」の言葉が実行の引き金になる。だから精神科医などが言うことを避ける様に指示するんです。
ドラミさんの精神状態すらスレだけでは判断出来ない。スレからではデータ不足のままなので重篤な精神状態である可能性も否定できないのだから「死にたい」と言っても構わないというレスはつけにくい。
[#17971] Re:職場のいじめ
 じゅんこ  - 07/2/23(金) 21:06 -
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   Ｙ/Ｏさん
こんばんは！！

「〜したい」と「〜する」という表現の違いなのかな？と思います。
　例えば「学校に行きたくない」は「学校に行かない」とは違うということです。
子どもが「学校に行きたくない」と言った時、「学校に行きたくないと言ってはいけません」ですと、それ以上自分の気持ちを出せなくなってしまいます。学校に行きたくないと思っている自分の気持ちを客観的にみる時間と場所を子どもに確保してあげることで、自分で問題に立ち向かい「やっぱり行こうかな」と自分で判断して決めていけるようになるようです。
　レスをつけた内容は「死にたい」と言っている人は、そこで思いを吐露しているわけなので、「そんな気持ちになっているんだ」というその人の状況を受けいれながらも、「本当に死んじゃだめだよ！」「死なないで」という言葉をかけてほしいということが言いたかったのだと思います。当然「死にたいと言っても構わない」ということではなく、「死にたい」と思うくらい、追いつめられている状況であると共感することが大切だと言いたかったんじゃないでしょうか？
　
　
[#18001] Re:職場のいじめ
 Y/O  - 07/2/26(月) 8:31 -
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   じゅんこさん　はじめまして

私のレスは[#17964]たなとすさんのレスに対してレスをつけてます
また私は「死にます」と言った実行を仄めかす言葉は使ってません
そして本当に死にたい気持ちなのか、現状からの逃げたいのかどれなのか
判らないとも書いてます。
「助けて欲しい」「引き止めて欲しい」というケースもあると思います。
あなたの言われる様に救いの言葉を待っている可能性もあります。
実際のところ、スレを立てた本人以外は推測でしか書けないですから
本心は判りません。
ネットでは実際に気持ちを吐露されても何処の誰か判らないし
直接お話も出来ません。
私も「死なないで」とレスを立てたこともあります。でも
本当に相手の死への迷いを解かすことが出来たかわかりせん。
ネットでの無力さをここでいつも感じます
苦しさや辛さは当人の尺度で感じていることなので
見えていることについて、当人が辛いのなら
それがどの程度なのか肌で感じられません。
共感したつもりであっても、当人から本当にわかっていないと思われることが
あるので、迂闊に気持ちを理解したとも書けません。
スレはかなり短いもので、多くを語ってくれないまま当人は離職されてます。
相談しに来たのか、愚痴をこぼしにきたのか、判らないまま当人が
アクションしてます。
そんな状況では適切なことを書こうと当人より引き出すことは無理なこと。
スレに対して何も知らないまま共感したレスをつけても白々しいから
私はもう少し詳しいことを引き出そうとしました。
しかしスレを立てた当人は誰もわかってくれないと思ったのか
さっさとその職場から去られました。
レスつける側として、短い文だけでスレした当人の状況など判りません
スレを立てた本人は、あの短い文だけで周囲が自分の気持ちと追い詰められた
精神状況を理解したと思ったのかもしれません。
その場にいればいいですがレスがちょっとした後にアクションを
とられてしまい、そのスレが立った時はもう手遅れと思いました。
引き止めることなど出来ないまま、当人が決断して離職した後
あのスレを立てた当人には何もできません。
ここの掲示板すら読まなくなっている可能性があるからです。
[#18002] Re:職場のいじめ
 じゅんこ  - 07/2/26(月) 11:21 -
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   Y/Oさん
返信ありがとうございました。
ドラミさんの力になってあげたかったのにというあなたの残念な気持ちがよく伝わってきました。

>私のレスは[#17964]たなとすさんのレスに対してレスをつけてます
私もＹ/Ｏさんがたなとすさんのレスに対してつけられたレスに対してレスをつけました。私がつけたレスで私が伝えたいと思ったことが伝わらなかったんだなぁと、自分の表現力の足りなさを感じています。できますならば、もう一度ゆっくり読んでみてくださいね。
>「助けて欲しい」「引き止めて欲しい」というケースもあると思います。
>あなたの言われる様に救いの言葉を待っている可能性もあります。
>実際のところ、スレを立てた本人以外は推測でしか書けないですから
>本心は判りません。
本心はどうであれ、この掲示板に書き込むということは、とても勇気を必要とすることですよね。ですから、それを読む側の私は、そこで表現された言葉を私なりに真剣に受け止めて、自分なりに考えたことや感じたこと、経験したことをレスさせてもらっています。（私の場合です）
>スレに対して何も知らないまま共感したレスをつけても白々しいから
>私はもう少し詳しいことを引き出そうとしました。
ご本人が「アドバイスをお願いします」という書き込みをされている時にはもう少し詳しく・・・と聞くのもありかとは思いますが、この場合のドラミさんの文章はそうではなかったように記憶しています。
>しかしスレを立てた当人は誰もわかってくれないと思ったのか
>さっさとその職場から去られました。
同時にかなり気持ち的に追い込まれている状況であることは理解できましたので、冷静に自分のことを書けなかったということも考えられます。「せっかく就いた仕事をやめるなんてもったいない」「強くなろうよ！」「辞めないで、もう少し頑張れ！」という直接的な励ましをどのタイミングで言うのかがむずかしいところですし、それこそその人のことがわからないと言えない言葉です。
自分の人生は自分で決定する！！これが基本だと私は思っています。
「辞めよう！」と決意したドラミさんのすっきりした表現に、私はかえってよかったのではないかしら？と感じました。

　はじめに書きましたようにＹ/Ｏさんを批判しているつもりは全くありません。Y/Oさんも真剣にドラミさんの力になりたいと思って書き込んでおられるということがわかります。
この掲示板では
・どんなにまとまらなくても、文章が変でもいいじゃないのかな？
・はじめは愚痴であっても、だんだん建設的な表現ができるようになっていくのではないかな？
と思います。自分の思いを吐き出すことで、「あ〜自分ってこんなことを考えていたんだなぁ」と客観的に自分を振り返ることが出来ます。思考の泡はふつふつと湧いてすぐに消えてしまいますので、言葉や文章にしてみることで自分の思いを固定化する練習にもなります。私はそういう意味で自分を成長させる場としてこの掲示板を利用させていただいています。
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