アスペルガーの館の掲示板

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[#18142] [投稿者削除]

[#18151] Re:報道されました タカ 07/3/7(水) 8:02

[#18153] Re:報道されました Y/O 07/3/7(水) 8:41

[#18160] Re:報道されました りり 07/3/7(水) 10:54

[#18201] Re:報道されました タカ 07/3/8(木) 8:11

[#18271] Re:報道されました りり 07/3/10(土) 21:26

[#18307] Re:報道されました タカ 07/3/13(火) 7:56

[#18309] Re:報道されました ききりんりん。 07/3/13(火) 16:28

[#18312] [投稿者削除]

[#18318] Re:報道されました Y/O 07/3/14(水) 9:41

[#18313] Re:報道されました りり 07/3/13(火) 23:14

[#18323] Re:報道されました くまのプーさん 07/3/14(水) 13:11

[#18326] Re:報道されました Y/O 07/3/14(水) 14:14

[#18351] Re:報道されました Y/O 07/3/15(木) 7:30

[#18336] [投稿者削除]

[#18340] Re:お言葉ですが くまのプーさん 07/3/14(水) 22:30

[#18328] Re:報道されました ゆっきー 07/3/14(水) 15:31

[#18329] Re:報道されました Y/O 07/3/14(水) 16:28

[#18327] Re:報道されました Y/O 07/3/14(水) 14:53

[#18203] Re:報道されました syuu*mama 07/3/8(木) 9:42

[#18273] Re:報道されました りり 07/3/10(土) 22:23

[#18204] Re:報道されました Y/O 07/3/8(木) 9:43

[#18274] Re:報道されました りり 07/3/10(土) 22:56

[#18151] Re:報道されました

タカ - 07/3/7(水) 8:02 -


	引用なし

	パスワード

　こんにちは　
私も　テレビを見ていて　ギョッとしました。
　診断名を報道するのは　間違ってはいないとは思うのですけど、報道の仕方があると思います。知らない人に悪いイメージを与えますよね？私もつい最近アスペルガーと言うものを知ったし、まだまだ　認知度の低い障害だと思うので、何の理解の無いまま　犯行の一原因のように言われてしまったら　皆が皆　そういう危険を持っているように聞こえてしまいます。
　オタクなんかも一時　犯罪の原因のような扱い方をされていましたよね？アニメやゲームが好きだからと言ってその人達全員が犯罪をおかすわけではないです。趣味ではなく　個人の人格です。
　でも　世間の目と言うものは　不平等で無知です　それは　多分　私もそうなのかもしれません。だから　無知な者の「そう見られても仕方が無い」と言う判断をさせないような行動を心がけていかなくてはならないのではないでしょうか？
　実際　報道を見ていた主人が「ああ　やりそうだな」と　呟きました。当然　それは　偏見だと　ちょっと言い合いにはなりましたが、主人に悪気はもちろん悪気があったわけでなく　「アスペかもしれない　私の友人の行動」から判断したようです。主人は　納得はしてくれましたが、それが一般の目なのだと思います。
　アスペルガーの事を悪く思う人は　大勢いるかもしれませんが　個人の人格を悪く言ってるわけではないのです。「行動」一つで　偏見や　誤解の目など　どうにでも変える事はできると思います。あまり不安になったりしないで　こう言う時こそ理解へのチャンスだと思ってみるのはいかがでしょうか？

[#18153] Re:報道されました

Y/O - 07/3/7(水) 8:41 -


	引用なし

	パスワード

あの池田小殺傷事件の宅間守も精神疾患のキャリアでしたし、安城市のイトーヨーカ堂で包丁で子供を殺した男も一時外泊した時のものです。
こういう事件の度に、まず「何故過去歴に同じ行動したことのある人物を病院に隔離させないのか」ということを耳にします。寛解の判断は難しいが、平常時は健常者と区別出来ないことがあり、突然幻覚や妄想などでこういう行動をします。隔離すれば安全ですが、医師としては極力避けたい。
被害者には何の非もなく刑事罰が問えないといわれても納得出来ないでしょうね。
弁護士は精神鑑定して殺意の有無を争点とします。
こうした行為をして精神疾患だから無罪にされると、精神疾患者＝犯罪行為実行者と誤解されてしまいます。精神科への通院を拒んだり精神疾患そのものを否定するのは、こうした誤解から来てます。比較的知られた「鬱病」すら家族が理解していないことが多いのです。患者にとって家族すら理解されず周囲からは偏見がある。実際の疾病よりこうした二次的な被害の方がはるかに辛いものです。
マスコミも精神疾患の有無だけ示して誤解や偏見を解く報道を全くしてません。
殺人行為しているのは一部の人だけです。統計でも健常者の殺傷事件が大半を締めてます。今回の報道を見て憤りを感じました。

[#18160] Re:報道されました

りり

- 07/3/7(水) 10:54 -


	引用なし

	パスワード

▼タカさん、こんにちは。

例えが適切かどうかわかりませんが、目が見えないかたの場合は、「目が不自由ですので」と言うだけでも(または言わなくても)、ある程度理解してもらえますよね。
それは、目が見える人でも目をつぶってみれば、目の見えない人の不自由さを多少は体験・実感することができるからです。

でも、アスペって、まず理解そのものが難しくないですか？
親の私でさえ、わかってない・理解しきれていない面があるのに、第三者へ理解してもらうのはすごく難しい。
また個人差もとても大きいです。
ウチの子の場合、担任の先生に理解してもらい対処してもらう、専門家やネットで相談するだけでも、かなりフォローできている、と思っています。

「アスペです」と公表したら、障害名だけがどこまで広まってしまうかわからず、後から「聞かなかったことにしてください」なんてことは通用しません。
人の口に戸は立てられませんよね。
また、子ども本人は「普通の子」と思っていてアスペだと知らないうちに、周囲からは障害者として見られ、中には偏見の目で見る人もいるかもしれない、そのことに当人が気づいたときに傷つくのではないかと思うと、周囲にはなかなか話せません。

先日のテレビ番組では「軽度発達障害は１６人に１人の割合」と言ってました。
でも、ウチの子のクラスでは似たようなタイプに見えるお子さんがもう少したくさんいるように感じるんです。
グレーゾーンの子は、もしかしたらかなり多いのかもしれません。
気がついている親がカミングアウトして周囲に理解を求める、(自分の子がグレーゾーンだと)気がついていない親も含めて健常児の親御さんの中には「ウチの子は障害児の面倒を見てやってる」という意識を持つかたもいるようですし、そういう現状でカミングアウトすることには躊躇せざるを得ません。

今の現状では、周囲へのカミングアウト・当人への告知はなかなか難しい問題と考えています。
個人単位で、周囲に理解を求めていくのは、かなり難しいと感じています。
(ウチの子は通常クラスに在籍しており、特に外で大きな問題を起こすタイプでない、という点も大きいとは思いますが)

マスコミやネット上などで、まず正しい理解と知識を広めていくという方法のほうがいいかと思います。
こういう形での書き込みや、マスコミへの投書が有効かもしれませんね。

こういう事件が話題になっている今はむしろチャンスかもしれません。
どんどんマスコミ宛に投書するといいかもしれませんね。
これを機にアスペの正しい理解が世間に浸透すればいいなあと思います。

[#18201] Re:報道されました

タカ - 07/3/8(木) 8:11 -


	引用なし

	パスワード

りりさん　こんにちは　私あての　返事をありがとうございます。

　まず　私の意見が　第三者の　軽薄な想像である事でない事を理解してください。私自身　アスペではないですが　一見　障害を持ってないように見える障害者です。ここは　アスペの人の為の掲示板なので　他の障害はどうでも良いのでしょうが　障害の苦労を知らないで話しているわけではないですよ。

>例えが適切かどうかわかりませんが、目が見えないかたの場合は、「目が不自由ですので」と言うだけでも(または言わなくても)、ある程度理解してもらえますよね。
>それは、目が見える人でも目をつぶってみれば、目の見えない人の不自由さを多少は体験・実感することができるからです。
>でも、アスペって、まず理解そのものが難しくないですか？
　そうですね　りりさんが　アスペとその外の障害との差についての　喩えとして
「目のみない人」を上げたと解っていますので　揚げ足をとるのではないですが、「見えない人」から言わせれば　「見えているだけ良い」と思うんじゃないかしら？　嫌な言い方をすれば　第三者にとって　その障害が　何であろうと　同じく「迷惑な存在」でしかないのですから。ひねくれたモノの考え方と　捉えないで下さいね　私自身が　障害と向き合う中で　一番　受け入れなければならない問題なのです。
　りりさんの　言う事も　良く解りますよ、アスペと言うものが　どう言うものであるか　理解し難いことが多すぎです。大きな誤解の中　「私はアスペです」と理解を求める事の危険性も充分に伺えます。
　障害への　差別、誹謗　中傷等々　される者にとっては苦痛でしかないです。好き好んでこんなふうに生まれた訳ではないですものね。でも　だからと言って、障害に理解が無い　悪口は良くない　と　自分自身が「迷惑な存在」である事を　棚に上げて主張するだけなら　賢い第三者は　面倒だから　「大丈夫だよ　迷惑なんかじゃないよ　人は助け合って生きるのは　当たり前だよ」なんて　笑顔で言いますよ。確かに　言われて悪い気はしませんし　居心地は良いでしょうが、結局　面倒を避け　理解のないまま終わらせる結果になってないでしょうか？それならば　誹謗　中傷の言葉の方が　よっぽど生産的です。私にとって　直さなければいけない箇所を　的確に攻撃してくるからです。避けずに正面から向き合う事で　予想外の理解と　信頼を得られる可能性があります。全てが全て　そうだと言うわけではないですよ。それに　第三者への　理解を求める行為が　どれほど　精神的な苦痛をともなうかも　充分過ぎるほどに知ってます。だからと言って　障害者は　他の誰でもない　私自身ですから　自分の居所は　自分で作らなければならないのです。
　障害への理解が難しくても　個人の人格への信頼を勝ち取る努力は楽ではないが　しやすいのではないでしょうか？「出来ないから仕方が無い」より「出来るようになりたいから　力を貸して欲しい」の方が理解はされやすいですよね？

　本当に申し分けないですが、私の回りには　他の障害者の方はいますが、アスペの方はいません。アスペかもしれない友人はいますが、あくまで　「かもしれない」段階です。なので　比較に考える時には　どうしても　友人の行動が基準になってしまいます。だから　余計に見方がズレてしまってるのかもしれません。何故なら　もし　友人がアスペと診断され　「悪意はなかったから　今までの事は許してやって欲しい」と言われても　「はい　そうですね」とは言えません。全てのアスペの人を責める訳ではないですが、散々な事をして　人の胃に穴まであけるような行動をしておいて「悪意が無かった」では　虫が良すぎる。と　どうしても　思ってしまうのです。だから　今　必死に　理解をしようとつとめているのです、こう言う事も　非難せずに解って下さい。

>
>マスコミやネット上などで、まず正しい理解と知識を広めていくという方法のほうがいいかと思います。
>こういう形での書き込みや、マスコミへの投書が有効かもしれませんね。
>
>こういう事件が話題になっている今はむしろチャンスかもしれません。
>どんどんマスコミ宛に投書するといいかもしれませんね。
>これを機にアスペの正しい理解が世間に浸透すればいいなあと思います。
　理解への道は　決して一つではないので　今　自分が正しいと思った事を　行動に移す事が重要だと思います。色々と挑戦してみてください　もちろん　私も協力します。ただ　私の考えも　わかって下さい、どんなに　障害の理解を得られたとしても　その人自身が　「やっぱりな」と　思わせるような行動であってはならないと言う事を。

[#18203] Re:報道されました

syuu*mama - 07/3/8(木) 9:42 -


	引用なし

	パスワード

▼りりさん：
はじめまして。

>今の現状では、周囲へのカミングアウト・当人への告知はなかなか難しい問題と考えています。
>個人単位で、周囲に理解を求めていくのは、かなり難しいと感じています。
>(ウチの子は通常クラスに在籍しており、特に外で大きな問題を起こすタイプでない、という点も大きいとは思いますが)

うちの子も普通クラスで特に問題を起こすタイプではないです。
まだ確定診断されたわけでもないのですけど、いずれ
されるのではないなかな？って思ってます。
今小１で、今のところ学校が辛いわけでもありません。
が、この先辛いとかんじることが増えるかもしれません。
周囲へのカミングアウトはするつもりはありません。
が、当人への告知は慎重に考えるつもりです。
カミングアウトすれば、息子の場合本当に普通の子と大差が
ないので、かえって息子自身が辛い目に遭うのでは？
って考えてしまいます。

アスペルガーに対する理解もだけど、それ以前に
人はそれぞれなんだ。ってみんなが思える社会でないと
アスペルガーへの理解なんて一生得られないではないかな～？
なんて思います。
特に日本人は普通（いわゆる平均）より外れてると
すぐに偏見の目で見ますよね。そして、そういう人を見下す
ことでしか優越感を得られないような人間も多いですし。
また、普通でいることに安心する人も多いですもんね。

[#18204] Re:報道されました

Y/O - 07/3/8(木) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

▼りりさん：
>▼タカさん、こんにちは。
>
>例えが適切かどうかわかりませんが、目が見えないかたの場合は、「目が不自由ですので」と言うだけでも(または言わなくても)、ある程度理解してもらえますよね。
>それは、目が見える人でも目をつぶってみれば、目の見えない人の不自由さを多少は体験・実感することができるからです。
>
>でも、アスペって、まず理解そのものが難しくないですか？
>親の私でさえ、わかってない・理解しきれていない面があるのに、第三者へ理解してもらうのはすごく難しい。
私は「こころの散歩道」という鬱病関連の掲示板で別の精神疾患の患者から誹謗中傷されました。相手が自分が抱えている疾患以外について当方が「アスペルガー」とカミングアウトしたにも係らず、当方の病気について何も調べないで傷つけるレスがきました。もうそこの掲示板とは決別しました。精神疾患を持っていれば理解されない苦労を知っていると思ったのですが障害名を明かしてどんな障害なのか調べて何に気をつけてレスしなければならないかそのレスした精神疾患の患者はわかっていなかったのです。
「アスペルガー」は言語障害がなくＩＱが同年齢の健常者と大差ないので、この障害そのもののキャリアであることを障害を持つ本人すら気付きません。厄介なことに本人は障害でなく性格的な問題と考えて周囲とうまく溶け込もうと行動していく傾向があり大人になっていくに連れてそうした訓練をしていくので大人になってからの「アスペルガー」と診断するのが難しいものです。ＤＳＭ－IVは定義だけであって、自分がその定義に合致するから即ち「アスペルガー」と判断出来ません。幼少期からの行動を精査していくことで必要になるのてすが「アスペルガー」が日本で認められたのは１９９４年からです。私は既に４７歳半を越えておりその時点で既に３５歳です。そして生育歴を知っている両親はここ２年で他界しており詳細を親に聞くことも出来ない。

「アスペルガー」であることを公表するのは適切ではないでしょう。恐らく性格の問題とか行動が自分勝手として解釈されるのがオチです。
また「鬱病」「精神科」という言葉だけで偏見を持っている人が家族の中にいて苦しまれている人が多くいらっしゃいます。「アスペルガー」は薬物療法によって寛解するものではありません。現在「脳の中である種のたんぱく質が関係しているらしい」という程度しか判っていません。お子さんには「アスペルガー」と告知するのは当面避けるのがよいでしょう。但し生育歴を残して大人になってから精神科の医師にあなたと一緒に診察を受けてからでも遅くありません。
あなたが出来ることは行動修正させること。しかもお子さんが不得手としている部分を理解しやすい表現にして根気よく説明することです。絶対に叱ってはいけません。萎縮して二次障害を併発する危険度が高くなります。

[#18271] Re:報道されました

りり

- 07/3/10(土) 21:26 -


	引用なし

	パスワード

▼タカさん、こんにちは。

タカさんはアスペっぽい友人のかたに振り回され苦労されたのですね。
私もタカさん同様、「悪気がない」からといって、何をしてもいい理由にはならないと思います。

自閉圏の人は相手の気持ちをなかなか想像できないので、子どものころから一つ一つ教えていく必要があるようです。
そのようにして、適切な行動を身につけていけば、社会的に不適切な行動は減らすことができますし、才能や人柄を認められるケースもあるのだろうと思います。
ただ、そういう人は社会で浮き出したりしないし、カミングアウトの必要はないんですよね。
中には、問題なく社会に適応しているにもかかわらず、（アスペである）自覚がないという人もいるでしょう。

どうしても、迷惑な行動をする人が悪目立ちしてしまうのですね。

テレビでみかける著名人にも「発達障害っぽいな」と感じる人もいます。
黒柳徹子さん（アスペではなくＬＤだそうですが）とか…むしろ社会に貢献されていますよね。
迷惑をかける人＝アスペとは限らないのですが、タカさんの中ではそうイメージされているのでしょうか？

大人で自覚がなく不適切な行動を身につけてしまった場合は、例え肉親であってもなかなか対処方法に難しい面があると思います。

タカさんの場合、ご友人の問題なので、距離を置かれることも検討されたらどうでしょうか？
ご友人のようなタイプのかたとのお付き合いはストレスがたまりますよね…。

障害って本当に人様々なんでしょうけど…出来る限り人に迷惑をかけないように行動するのは人として当たり前のことと考えています。

人に迷惑をかけないための対処方法を検討するためには、障害についての知識と理解が必要と考えています。

「アスペだからしょうがない」と、子どもに言い訳にしてほしくないからこそ、療育に通ったり障害について勉強しています。

今回のことで一般の人に何を知ってほしいか考えさせられました。

何より、一番理解してほしいのは、「アスペ＝犯罪者予備軍」ではないということ。
理解うんぬんというより偏見ですね。
差別にもつながりかねないので、まずそのあたりから変えていかなきゃいけないのではないかと思っています。

[#18273] Re:報道されました

りり

- 07/3/10(土) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼syuu*mamaさん、こんにちは。

syuu*mamaさんの息子さんとウチの子は同学年です。
同じような状況のようですね。

>特に日本人は普通（いわゆる平均）より外れてると
>すぐに偏見の目で見ますよね。そして、そういう人を見下す
>ことでしか優越感を得られないような人間も多いですし。
>また、普通でいることに安心する人も多いですもんね。

そうですね。
ウチの子のクラスメイトの親御さんにも、そういうタイプのかたがいます。
ウチの子などは見下されてる感じです。
でも、差別的な目で見られるよりはまだマシのような気がするんです。

低学年ぐらいだと発達の早さで差がついてるように感じるのですが、年齢が上がると、親の価値観や育て方の影響が強く出てくるような気がします。
よその子を見下すような親の子は、やはり人を見下す子になってしまうのではないか？と思ってしまいます。
世の中いい人ばかりではないので…カミングアウトはなかなか難しいなあ、と思ってます。

[#18274] Re:報道されました

りり

- 07/3/10(土) 22:56 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん、こんにちは。

>「アスペルガー」であることを公表するのは適切ではないでしょう。

私自身も発達障害の傾向がありますが、話しても言い訳がましくなってしまいそうなので、軽はずみに話す気にはなりません。
子どものことも、公表は当人の意志に任せたいと思っていますが、あまり勧めることはできませんね。

告知のことは、子どもの個性として少しづつ話していければと思っています。
今でも「人の表情で相手の感情を読みにくいのだから、回りの友達が悪い言葉を使っていても、あなたは使わないように。誰にでも同じ態度で優しく話すようにしよう」というような話をすることはあります。

自分では普通だと思っているのに、まだ幼い子が「あなたは普通の子とは違うのだから」と漠然と話をしても理解できませんよね。
告知については、少しづつ・丁寧に・慎重に…と考えています。

>あなたが出来ることは行動修正させること。しかもお子さんが不得手としている部分を理解しやすい表現にして根気よく説明することです。絶対に叱ってはいけません。萎縮して二次障害を併発する危険度が高くなります。

子育てをしてると叱らないのはとても難しいことなのですが、ときどき萎縮してしまうのでは？と感じることはあります。
できるだけ気をつけていきたいと思います。

[#18307] Re:報道されました

タカ - 07/3/13(火) 7:56 -


	引用なし

	パスワード

▼りりさんこんにちは
>
>タカさんはアスペっぽい友人のかたに振り回され苦労されたのですね。
>私もタカさん同様、「悪気がない」からといって、何をしてもいい理由にはならないと思います。
　具体的に話してはないので　単に仕事上で協調性のない友人のように捕らえられていると思いますが、友人の行動は　迷惑と言うより　私が我慢をせずに通報したら犯罪です。また　彼女が何らかのアスペではないとしても　何かの精神的な障害を持っていることは明らかで、彼女がそうだと言って　他の人もそうだとは思いませんが　今の状態では　彼女が判断基準になってしまうのは解って下さい、もし　必要なら　彼女の行動について別スレします。
>自閉圏の人は相手の気持ちをなかなか想像できないので、子どものころから一つ一つ教えていく必要があるようです。
>そのようにして、適切な行動を身につけていけば、社会的に不適切な行動は減らすことができますし、才能や人柄を認められるケースもあるのだろうと思います。
>ただ、そういう人は社会で浮き出したりしないし、カミングアウトの必要はないんですよね。
>中には、問題なく社会に適応しているにもかかわらず、（アスペである）自覚がないという人もいるでしょう。
　ある程度の迷惑なら　何も問題にはならないでしょうし、カミングアウトする必要性は　私もないと思います。しっかりと　社会に適応してる方も実際おられると思います。
>
>どうしても、迷惑な行動をする人が悪目立ちしてしまうのですね。
　その　「迷惑な行動」と言うのがどの程度であるかが　対する人によって一番問題になるのではないですか？例えば　昼休み　皆で見ているテレビを　自分がつまらないからといって　突然消したりするのは　笑って許してくれるでしょうけど　笑っているからと言って　全てを許している訳ではないので　二度　三度と繰り返しやっていれば　相手のストレスは溜まっていくでしょう、でも　この場合の対処法は　容易に想像できます。このような　誰しもが想像できる迷惑の範囲を超えた「迷惑」もあるのです。

>
>テレビでみかける著名人にも「発達障害っぽいな」と感じる人もいます。
>黒柳徹子さん（アスペではなくＬＤだそうですが）とか…むしろ社会に貢献されていますよね。
>迷惑をかける人＝アスペとは限らないのですが、タカさんの中ではそうイメージされているのでしょうか？
　迷惑をかける人＝アスペ　だけではないです。迷惑をかける人＝迷惑を解っていない人です。
>大人で自覚がなく不適切な行動を身につけてしまった場合は、例え肉親であってもなかなか対処方法に難しい面があると思います。
>
>タカさんの場合、ご友人の問題なので、距離を置かれることも検討されたらどうでしょうか？
>ご友人のようなタイプのかたとのお付き合いはストレスがたまりますよね…。
　一応　会社を辞めることを検討したのですが、私がこういう状態なので　会社側が気を使ってくれて　A工場からB工場への部署変えにしてくれました。ただ、私がいなくなったせいで、友人の行動を止めるものがいなくなってしまったので　更にエスカレートし、元同僚や上司から「どうにかして欲しい」との愚痴の電話がかかってきます。上司は　家まで来て　状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか？とも言われました。多分　りりさんの　想像以上の迷惑です。
>
>障害って本当に人様々なんでしょうけど…出来る限り人に迷惑をかけないように行動するのは人として当たり前のことと考えています。
>
>人に迷惑をかけないための対処方法を検討するためには、障害についての知識と理解が必要と考えています。
>
>「アスペだからしょうがない」と、子どもに言い訳にしてほしくないからこそ、療育に通ったり障害について勉強しています。
>
>今回のことで一般の人に何を知ってほしいか考えさせられました。
>
>何より、一番理解してほしいのは、「アスペ＝犯罪者予備軍」ではないということ。
>理解うんぬんというより偏見ですね。
>差別にもつながりかねないので、まずそのあたりから変えていかなきゃいけないのではないかと思っています。
　確かに　皆さんの意見、りりさんからの補足を読ませていただき、納得はしていますが、どうしても　会社の友人、先日　「アスペルガーの一種」と診断をもらった昔の友人の行動が　納得の妨げになります。差別でも偏見でもなく、彼女達の言動をみて判断になってしまいます。なんで　私のような者の所に彼女達は来るのでしょうか？もっと　余裕や理解のある人にまとわりつけば良いのにと　身勝手な事ばかり考えてしまいます。とても辛いです。
　どうか　りりさん含め　小さなお子さんを持つお母様方、しっかりと　育ててあげて下さい。

[#18309] Re:報道されました

ききりんりん。

- 07/3/13(火) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

▼タカさん：
こんにちは。ご無沙汰しております。
横レスで申し訳ありません。
タカさんがスレを立てられて以降、
ご意見を拝見致しておりますが、
今回、とてもお辛そうなので、気になりました。
的外れでしたら、ご容赦の上、聞き流してやって下さい。
タカさんご自身の中で、
「友人」や「職場」などのカテゴリーを
一度整理されてみてはいかがでしょうか。
「迷惑をかける人＝迷惑を解っていない人＝友人」や、
「かつて上司だった人＝今も仕事を頼んでくる人」又は
「かつて同僚だった人＝今も仕事の話をしてくる人」の為、
おつらい気持ちが続くのではないでしょうか。
縁は、切ったりつないだり出来るものではありませんが
自分の生き方にそぐわない方とは
自然と、縁が疎遠になるものです。
反対に、全く縁につながる行動を起こさなくても
何故か、生き方が沿う人こそ、友人です。
本当に、的外れでしたら、申し訳ありません。
ただ、どんな障害であれ、人格はまた別のものです。
他人の言動に、過度のストレスを
溜め込まないようにして下さいね。
全ての困難は、
ご自身をより輝かせるためにあるのであって、
決して曇らせるためにあるのではありません。
タカさんご自身の人生が曇ることのないよう
お祈り申し上げます。

スレに直接関係のないレスをしてしまい、
申し訳ありませんでした。

[#18312] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:25）

[#18313] Re:報道されました

りり

- 07/3/13(火) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

▼タカさん、こんにちは。

「発達障害について知ってほしい」という気持ちとは別に、ききりんりん。さんやうさママさんと同様のことを感じました。

お仕事を続けられているとのことなので、上司のかたやご友人への対応はなかなか難しいですよね。

発達障害者(児)の「親の会」に参加すると、ときどきかなり深刻な状態に置かれている親御さんの話を聞くことがあります。
話を聞くだけで気が滅入ってしまうくらい…そういう発達障害者(児)が存在することも事実なんですよね。
タカさんのご苦労も多少は想像できます。

>このような　誰しもが想像できる迷惑の範囲を超えた「迷惑」もあるのです。

「アスペ＝迷惑をかける人」ではないとは思いますが、「何が迷惑かわかっていない」アスペの人は少なくない気がします。
ストレス、大きいですよね。

ただ…タカさんの勤められている会社の対応にも疑問を感じます。
そこまで周囲に迷惑をかけているのなら、退職を迫られてもしかたがない状況に置かれているのでは？と思います。
事実そういう会社もあるはずです。
タカさんの会社では、何故そういう対応が取られないのか？疑問です。

>上司は　家まで来て　状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか？とも言われました。多分　りりさんの　想像以上の迷惑です。

この場合、迷惑なのは上司のかたの行動ですよね？

「元の職場には戻れない」旨は、上司にはっきり伝えられたほうがいいと思います。
それが聞き入れられないのなら、上司のほうに問題があります。

同じ職場だったら「アスペっぽい同僚がいるから何か対処方法を見つけたい」という理由で、アスペについて理解しようとするのは有効だと思います。
けれど、元職場の同僚や上司に対して、タカさんが助言したりする必要はないと思います。

タカさんは今は別の職場で、相当お疲れのようですね。

少し、アスペから離れてみることはできませんか？

[#18318] Re:報道されました

Y/O - 07/3/14(水) 9:41 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
>タカさんこんにちは
>>　一応　会社を辞めることを検討したのですが、私がこういう状態なので　会社側が気を使ってくれて　A工場からB工場への部署変えにしてくれました。ただ、私がいなくなったせいで、友人の行動を止めるものがいなくなってしまったので　更にエスカレートし、元同僚や上司から「どうにかして欲しい」との愚痴の電話がかかってきます。上司は　家まで来て　状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか？とも言われました。

私もうさママさんに賛成しますね。ご友人としてやれる範囲と労働契約の問題そしてご友人の障害の三つをまず分けて考えることが必要ではないでしょうか。私がタカさんの今の立場だったら、頭の中が混乱して精神的にも追い詰めらていると思います。まず友人の行動はその友人の家族や医者など直接友人の関係者に任せることです。タカさんはこうした障害の専門医ではないのであれば適切な処置をする立場ではありませんし、対応が不適切になると場合によっては二次障害を生む可能性があります。元の職場の上司や同僚が感じている問題は会社が決めることでありタカさんには権限はありません。タカさんが元の職場に戻る意思があったとしても、ご友人の指導する立場になく給料も指導する分を支払うことが会社にないならば、タカさんはすることは無償行為になります。それは法律で禁止されています。
タカさんとしては個人的にご友人と関係を持つことは何ら問題ありませんが業務については別です。この件は会社の人事部あたりに持ち込む問題です。

[#18323] Re:報道されました

くまのプーさん - 07/3/14(水) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

タカさん、こんにちは。
みなさん、タカさんのレスにたいしていろいろな意見を述べていますが、
私がタカさんのレスを見て読み取ったのは、ＡＳ当事者の人が周囲に迷惑をかけているのをせめて、自覚してほしい。という事ではないですか？
もう一歩踏み込んでいうと、いわゆる定型発達のものは周囲に何をすれば迷惑か自覚できていますよね。自覚した上であえて迷惑をかける場合もあります。相手に嫌がらせや仕返しのつもりでする事もあります。私がそうでした。でもあとで自分の間違いに気が付いて謝罪したいという気持ちを持ちました。
また、気が付かずに周囲に迷惑をかけた場合でもあとで気が付いて謝るという事も定型のものならできます。
だけど、ＡＳの方達にはそれができないんですよね。
嫌な相手ならその相手のそばに無理している事はない、と言われてしまえば実もふたも無いですが、そう簡単にはいかない事情もあると思います。普通に考えれば職場の人間関係というものは複雑に絡み合っていて、あちらを立てればこちらが立たずという事もありますし、ましてや、簡単に職を変えるなどという事もできません。
そういった細かな事情も判ってもらえない苦しさがタカさんにはあるのではないかと感じられました。

[#18326] Re:報道されました

Y/O - 07/3/14(水) 14:14 -


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▼くまのプーさんさん：
>タカさん、こんにちは。
>みなさん、タカさんのレスにたいしていろいろな意見を述べていますが、
>私がタカさんのレスを見て読み取ったのは、ＡＳ当事者の人が周囲に迷惑をかけているのをせめて、自覚してほしい。という事ではないですか？

私も最初のスレから読み直して見ました。それから感じたことを書きますので
間違っていたらごめんなさい。
・障害の有無に関係なく相手が迷惑と思う行為をされたら相手に謝罪して欲しい。
・障害だからといって周囲に迷惑行為をすることは許されないので迷惑行為をやめて欲しい。
・何が迷惑行為になるか認識して欲しい。

以上の三点に集約されると思います。

ご友人はスレから確定診断を受けていない様ですね。タカさんが推測しているだけですね。
この状態なら、ご友人の親と一緒に「発達障害」の医師の診断を受けて下さい。
生育歴が重要になるので幼少時を知っている親の同席が必要です。
その後のことは医師が指示を出すと思います。

謝罪についてご友人に求めるのは難しいと思います。納得いかないのは理解出来ますが、折り合いをつけることも必要だと思います。世の中理不尽で困った人が多いですが、その全てに怒りを残したら身体が持たないと思います。
タカさん自身が納得できる様に世の中動くわけではないのです。
完璧で自分が納得できる状況でないと気がすまないとしたら
大変失礼なことを書かせていただきますが一度精神科の診察をお勧めします。
ある種の精神疾患に似た感じを文面から感じました。

[#18327] Re:報道されました

Y/O - 07/3/14(水) 14:53 -


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▼タカさん：
>りりさん　こんにちは　私あての　返事をありがとうございます。
>
>　まず　私の意見が　第三者の　軽薄な想像である事でない事を理解してください。私自身　アスペではないですが　一見　障害を持ってないように見える障害者です。ここは　アスペの人の為の掲示板なので　他の障害はどうでも良いのでしょうが　障害の苦労を知らないで話しているわけではないですよ。

タカさんへ一言
「発達障害」から「二次障害」として「人格障害」や「不安障害」を併発することもありますので
「他の障害はどうでも良いのでしょうが」という表現は差別的なのでやめて頂きたいと思います。
これもある種の偏見からくる言葉に感じます。

[#18328] Re:報道されました

ゆっきー - 07/3/14(水) 15:31 -


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▼タカさん：

はじめまして。ゆっきーと申します。

>　確かに　皆さんの意見、りりさんからの補足を読ませていただき、納得はしていますが、どうしても　会社の友人、先日　「アスペルガーの一種」と診断をもらった昔の友人の行動が　納得の妨げになります。差別でも偏見でもなく、彼女達の言動をみて判断になってしまいます。なんで　私のような者の所に彼女達は来るのでしょうか？もっと　余裕や理解のある人にまとわりつけば良いのにと　身勝手な事ばかり考えてしまいます。とても辛いです。

これ、なんとなくわかります。
私自身、新しい学校や職場、住居など新しい生活をはじめるにあたって出会う人、私を慕ってくる人に変わってる人が多くて困ることがあります（迷惑行為を含めて）。
そして結婚した人がアスペ傾向（未診断）、生まれた子供が広汎性発達障害と診断されるにあたっては、もう運命としか思えません。
今では私自身にも似た傾向があり、呼び寄せてしまう何かがあるんだろうと思っています。

私の経験から考えると、私自身、我慢強いのか鈍感なのか、許容範囲が他の人に比べて広く、おせっかいを焼いてしまうところがあるようです。
愚痴や自慢話を延々と聞くのも年寄りと暮らしていたせいか割と平気だし、困っていたら助けます。
そうすることによって、相手はすごく調子に乗ってしまい、私を自分の行動の全てを許してくれる存在だと思ってしまい、いつの間にか私の周りのものまで全部自分のものと考えてしまって信じられない行動に出て来るようになり、私の許容範囲を超えてしまって距離を置くようになる、ということが度々ありました。

いろいろと発達障害や精神障害のことを調べるうちに自分や過去の友人に当てはまることが多くてびっくりしています。
主人や子供と暮らしていてつくづく思うのですが、甘やかしちゃいけないんですよね。
普通なら察して次からは改めるということが全く出来ない。
一度思い込んだらそれを変えることは本当に難しい。
こちらが譲っている、気を遣っていると思っていることは大概通じていないので我慢するだけ無駄。
私は過去の友人達を振り返ってみると、無意識のうちに甘やかしてしまったんだな、と思います。

今はうつ病になってしまったので、そういう傾向の人に寄りかかられるときついので、なるべくなら避けたいのですが、気がつけば隣にいます。
でも家族だけでお腹いっぱいなので深く関わる前に避けてます。

県外に嫁いだ友人が私と同じ傾向にあるのですが、「もう新しく出会う人出会う人に身構えちゃうよ～（泣）」と言ってました。

>　どうか　りりさん含め　小さなお子さんを持つお母様方、しっかりと　育ててあげて下さい。

他人様に迷惑をかける子供に育てたいと思っている親はいないと思います。
だからこそ苦しんでいるし、努力しています。
それでも結果に結びつかなければ仕方がないことも悲しいけれど承知しています。

タカさんはご友人を一生を共にするほど大事な存在だと考えていますか？
もしそうではないのなら、精神的に苦痛だと感じながらつきあう必要はないと思います。
迷惑行為は犯罪だと彼女に気付かせてあげて、縁を切ることを考えてはどうでしょうか？
会社の上司もタカさんが話をしたときに真面目に取り合ってくれなかったのだから、自業自得のように思います。

[#18329] Re:報道されました

Y/O - 07/3/14(水) 16:28 -


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▼タカさん：
>>理解うんぬんというより偏見ですね。
>>差別にもつながりかねないので、まずそのあたりから変えていかなきゃいけないのではないかと思っています。
>　確かに　皆さんの意見、りりさんからの補足を読ませていただき、納得はしていますが、どうしても　会社の友人、先日　「アスペルガーの一種」と診断をもらった昔の友人の行動が　納得の妨げになります。差別でも偏見でもなく、彼女達の言動をみて判断になってしまいます。なんで　私のような者の所に彼女達は来るのでしょうか？もっと　余裕や理解のある人にまとわりつけば良いのにと　身勝手な事ばかり考えてしまいます。とても辛いです。

どうやら私がタカさんのレスを見落としていた様ですね。
「アスペルガーの一種」と診断されているでしたら、その診断をした医師とご友人とその親御さんと会社の三者で仕事について取り決めするのが間違いないですね。

医師が会社（できればご友人の上司の方）と親御さんに説明すると思いますからご友人の進退についてはこの三者に委ねることです。

ご友人の方との関係を持つことに苦痛を感じられるなら、縁を切るのが精神衛生上よいと思います。
タカさんがご友人のことを抱え込む範疇を越えてます。ご友人の親御さんに気持ちを伝えて穏便に縁を切られることがよいのではないでしょうか。
もう充分ご友人に親切にしたのだから見返りを求めず離れることがあなたのストレスを減らす方向に向くと思います。

[#18336] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:25）

[#18340] Re:お言葉ですが

くまのプーさん - 07/3/14(水) 22:30 -


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▼うさママさん：
こんばんは。
>>また、気が付かずに周囲に迷惑をかけた場合でもあとで気が付いて謝るという事も定型のものならできます。
>ＡＳの脳らしいき私にもそれはできます。
>「定型発達の者にはできるがＡＳにはできない」とは偏見も甚だしいですね。
>ＡＳでも気がつけば謝ることもできますよ。
>謝っていただきたいと思います。
私の発言はいつも言葉が足りないようで不愉快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
ＡＳの方達全てと、ひとくくりに捉えられてしまわれたようですが、私としてはタカさんの身近におられるＡＳと思われるご友人の方達という意味で言いました。
私はＡＳの方全てと断言できる程沢山のＡＳの方を存じ上げておりません。
定型の人でも、周囲に迷惑をかけておいて、気が付いても謝罪しない人もいます。謝罪すると自分が不利な状況になるのでそれを避けるために、あえて謝罪しない事があります。
ＡＳの方達にもいろいろな方がいると思われます。障害の度合いによっても違いがあるのではないでしょうか？うさママさんのように気が付いて謝る事ができる人もいれば、できない人もいるのではないでしょうか？
おそらく、タカさんの身近におられる方達はできていないのではないかな？と感じました。
迷惑の感じ方にも人それぞれ許容範囲が違うのでどこからが迷惑でどこまでなら許せるか線引きが難しいですよね。
ですが、タカさんのレスを見ますと、普通に考えれば犯罪ともとれるような、胃に穴が空く程の行為をされたような事が書いてありました。
また、私はどのような障害をお持ちの方に対しても、差別も偏見もございません。
>そういった細かな事情も判ってもらえない苦しさがタカさんにはあるのではないかと感じられました。
>
>アスペルガーの館の掲示板において
>アスペルガー症候群の者に理解して欲しいとの要求なのでしょうか？
>だとしたらかなりの無理難題かと存じます。
この発言もＡＳの方達に理解を要求するという意味ではなくて、タカさんの苦しんでおられる事を理解できますよ、という意味で他意はございません。

[#18351] Re:報道されました

Y/O - 07/3/15(木) 7:30 -


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タカさんへ
[#18326]の補足
私は医師ではないので推測でしかかけませんが
性格が「メランコリー親和型」でかかりやすい精神疾患の代表は「鬱病」です。
下記参考下さい。
http://yamatake.chu.jp/02psy/1psy/4.html

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