アスペルガーの館の掲示板

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[#1986] アメリカのある野球選手とAS マイルス 04/12/8(水) 14:26

[#2057] お騒がせしてすいません マイルス 04/12/11(土) 6:47

[#2059] 何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？ いぬかい 04/12/11(土) 11:25

[#2060] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってま... マイルス 04/12/11(土) 11:49

[#2064] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってま... EKA 04/12/11(土) 12:34

[#2067] [投稿者削除]

[#2077] [投稿者削除]

[#2070] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってま... kwai 04/12/11(土) 16:52

[#2062] Re:お騒がせしてすいません EKA 04/12/11(土) 11:59

[#2071] 地雷踏みましたね チー 04/12/11(土) 16:56

[#2073] 御本人登場！！ わるなすび 04/12/11(土) 17:54

[#2076] #2038あたりから かえる 04/12/11(土) 19:17

[#2057] お騒がせしてすいません

マイルス - 04/12/11(土) 6:47 -


	引用なし

	パスワード

肝心のASの方々をスルーしてASでないのにこちらのサイトに紛れ込んだ迷える人たちへのメッセージに終始する結果になってしまいました。ASやADD等はマスコミに流れる通り一遍のムード的概念が一人歩きしています。それを真に受けて誤った解釈の素人自己診断をして自縄自縛になっている人って多いんだろうなと思う気持ちから妙なお節介心が湧いてきて余計なことをしてしまいました。

真性のASの方々をバッシングするつもりは毛頭ありません。今回の一件でASの方々の性情やシステムをよーく勉強させていただき認識を深めました。

ASでないのに勘違いしてこのサイトに来るのは大変危険なことです。（自分を含めて）ただ、気の迷いから紛れ込んでいる人たちにとってこの騒ぎが考え直すチャンスになれば不幸中の幸いです。

ある特殊な宗教の集会に異教徒が勝手に参加して異論を唱えれば大混乱になるという極めて単純な愚行を犯してしまいましたね。

兎にも角にも「主役」の方々をないがしろにして間違いでやってきているその他大勢のギャラリー向けの一人芝居、ご迷惑をお掛けしました。

[#2059] 何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？

いぬかい - 04/12/11(土) 11:25 -


	引用なし

	パスワード

マイルスさんが「自分は世間一般のモラルや常識をわきまえてる」
って思ってる事が自閉症傾向のある私にも伝わってきます。

あなたのやっている事は「こんな事解ってる自分って凄いぞ！」って思いを、
単に発散しているだけ！
しかもそれが、上っ面でしか解って無いし、誰かの受け売りでしかない。
上っ面だけだから揚げ足とりされた時は自身を正当化しようと、
その場を取り繕う事しか考えて無いし、それで精一杯。
だからあなたの一連の発言と、後の言い訳が話の辻褄が全然あってないです。
主義主張をするなら、もう少し中身を充実させる事をがんばりましょう。

というわけで、あなたは、あなたのいう
「気の迷いで紛れ込んだ人」よりさらに勘違い激しいですよ。
だから「てめーは人の事言えねーだろーがよー！ボケ！」って言われてるの。
「まずはお前が良識を身につけて来い、話はそれからだ！」
ということを遠回しに言われれるの。それ、解ってました？

マイルスさんは「自閉症傾向の無い人がここに来たら危険だ」と言いますが、
ここでは後ろ向きなだけの人、勘違いしている人は注意されます。
自閉症傾向が無かろうと、自分の悪い点、間違っている点を見出せるなら、
この掲示板で話をしたって良いじゃ無いですか？

私は、自分が本当に自閉症傾向があるかなんて、実はどうでも良い事です。
グレーゾーンだろうと、なんだろうとかまいません。
ここに来ているのは「自分の社会適応の参考になるから」です。
私の健常者の彼氏さんも私の自閉症故の人付き合いのシステムに
感動する面があるそうで、自閉症の症状を参考にしているそうです。

私の上司は確かに健常者なんです。
でも、彼女のサポートをこなせるのは、１１人いる部下のうち私だけです。
それは何故か、私が自分自身の障害故に見落とす事、やってしまう事、
そのまま参考にできるので、彼女の苦手をカバーできるからです。

自閉症スペクトラム障害というのは、
１０割自閉症の人もいれば、１厘自閉症の人も居ます。
一割二割自閉症なら立派な健常者でしょう。
でも、私の上司の様に、そのほんの少しの自閉症傾向故に、
苦しんでいる人だって大勢居ます。
マイルスさんは「自分はできる」事ができない人の心の痛みが解らない気がします。

あなたが診断前の私の前にいたら、絶対私を責めていたと思います。
そして、私が解らない、できない事を押し付け、
「なんでできないんだ！　ネガティブだ！」って叫んでいたでしょう。
「いぬかいがアスペな訳が無いだろう。気の迷いだ。」
私の身の回りの人と同じ事を言ったと思います。
そして診断された私に「医者が金もうけの手段として診断をしたんだ」
と、言ったと思います。
私の周りの人たちと同じ様に、私を壊したと思います。

あなたは自分の事は棚にあげて顧みない。
だからみんな怒ってるのね。解ります？

[#2060] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？

マイルス - 04/12/11(土) 11:49 -


	引用なし

	パスワード

掲示板の閉鎖性について～
個人ホームページの掲示板は「管理人が神様」と考える人が多く排他的な空気ができやすいのです。管理人の意に沿わない発言は時として「荒らし」扱いされ反対意見であるという理由だけで排除されてしまうこともあります。
この場合「管理人」を「AS」におきかえて読むのが妥当でしょう。一般社会の掲示板でさえこうなのですから、すべては推して知るべし。

コミュニケーションが基本として成立しない下地にA対Bのディベート（討論）が構築できるわけもなし。ただAはBのすべてを無条件で肯定するのみ。それが結論です。よくわかりました。

PS　ただ大人の会話にあまり下品な罵倒言葉をはさむのはいただけないですね。

[#2062] Re:お騒がせしてすいません

EKA - 04/12/11(土) 11:59 -


	引用なし

	パスワード

▼マイルスさん：
>ASでないのに勘違いしてこのサイトに来るのは大変危険なことです。（自分を含めて）ただ、気の迷いから紛れ込んでいる人たちにとってこの騒ぎが考え直すチャンスになれば不幸中の幸いです。

勘違いだろうが気の迷いだろうが、このサイトに来て掲示板とかみて、その人の普段の生活の助けになれば良いと思うんですけど・・・（例えば、ＡＳじゃない人が当事者の生活上の工夫の仕方とかみて、「私にも役に立つかも」とか思ってくれたら、それはそれで素晴らしいことじゃないですか）。
確かに自己診断に留まるのは問題がある気もしますが、診断してくれるところも
少ないから、仕方ない部分もあると思うんです。

>ある特殊な宗教の集会に異教徒が勝手に参加して異論を唱えれば大混乱になるという極めて単純な愚行を犯してしまいましたね。

「特殊な宗教の集会」って随分酷いたとえ方をしますね（怒）。
宗教は自分の自由意志で入れますが、私たち当事者は好きでＡＳに生まれて来た訳ではありません。さまざまな苦闘の末に、やむなくこれを宿命と受け入れて日々を送っているのです。あなたのは「愚行」ではなく「愚考」です。

どうかもう一度改めて私たち当事者の意見をよくお読みになって、ご自身の意見を
振り返っていただきたいと思います。以上、勝手なことを申し上げ、済みませんでした。

[#2064] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？

EKA - 04/12/11(土) 12:34 -


	引用なし

	パスワード

▼マイルスさん：
>掲示板の閉鎖性について～

掲示板が閉鎖してるんじゃなくて、あなたの頭が閉鎖してるのと違いますか？
排他的な空気を作ってるのはあなた自身と違いますか？
はっきりいってあなたが私たちＡＳ当事者を排除したい、理解したくないのと違いますか？

>コミュニケーションが基本として成立しない下地にA対Bのディベート（討論）が構築できるわけもなし。ただAはBのすべてを無条件で肯定するのみ。それが結論です。よくわかりました。

「コミュニケーションが基本として成立しない下地」とはよくも平気で言ってくれましたね（怒）。何の皮肉のつもりか知らないけれど、大なり小なりそういう障害を抱えて苦しんでる当事者に対して臓腑をえぐる様な言葉をよく吐けるよ、貴様。
「冗談が通じない」とか「変だ」って日常的に言われてる者の気持ちがまるで分からないんでしょう。それこそ「よくわかりました」。

>PS　ただ大人の会話にあまり下品な罵倒言葉をはさむのはいただけないですね。

下品上等。自分を大人と思い込んでる差別野郎（しっつれい！）に上品な言葉を使いたいとは思いませんから。いぬかいさんの返信とマイルスさんの元記事を読む前に丁寧に且つ穏やかに言葉を返したんだけど、そしたらこれですからね。流石に頭にきましたので（怒）。

[#2067] [投稿者削除]

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	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/21(土) 0:24）

[#2070] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？

kwai - 04/12/11(土) 16:52 -


	引用なし

	パスワード

▼マイルスさん：
　「心理学」と「哲学」の違いと、同時に両者の関係性を
履修ください。もし貴方に、防御と保身の違いが判るなら、
ですが。

　それから大きな誤解をしていらっしゃるようだが、
ここには「貴方」と「我々」などと言う境界線はありません。
強いて言えば、「わたし」と「あなた」と「あなた」と
「あなた」…の連続なのです。この意味を、ご理解戴きたい。
　だからこそ“コミュニケーション”が成り立っていると
いう事を。

　文末で申し訳ありませんが、謝っておきます。(^^;)
少々過激な文章になってしまいました。一重に、ご自身の
発展を慮っての事である事をご理解いただければ、幸いです。

[#2071] 地雷踏みましたね

チー - 04/12/11(土) 16:56 -


	引用なし

	パスワード

▼マイルスさん：
いつもＲＯＭさせてもらっている者です。
はじめにあなたが悪意を持ってここで発言したのではないことはわかります。
ただ、ここを宗教団体にたとえるのは、誤りです。
私ならば「『ＡＳ』という性質を持った植物を育てている園芸サークル」にたとえます。
園芸サークルならば「バラは剪定してはけない」なんて書き込んだら、もちろん訂正されるでしょう。
しかし、園芸サークルと違う点は、ここに来る人たちは日頃から誤解や偏見に苦しめられている人たちなのです。

私自身はＡＳの子どもを育てていて、日頃から説明しているのにも関わらず、
「もっと厳しくしなきゃ」というような、“善意”をもった誤解ある忠告が苦しいです。
あなたの発言にレスがたくさんついたのは、あなたを攻撃したいのでなくて、誤解を解きたいからです。そういう意味では、よく理解していない人が発言するのは、危険なことといえるかもしれません。「違うよー」というレスがいっぱいつきますからね。

ＡＳを理解するのは難しいです。私はＡＳの本を読み、ＡＳの子を育て、非ＡＳの子を育ててやっと、「ホントにわかってないんだね、本に書いてある通りだ！」とわかってきたところです。
専門家だって本に怪しいこと書いてるんですもん。「しつけが悪い」って言う子育てセミナーの先生もいるんですもん。素人が誤解するのは当然と言えましょう。

私は「あー、やっぱりそういう見方をされるんだな…」と悲しくなりました。
あなたも悪意はないのに猛反論されて、傷つかれたんだと思います。だからと言って仕返しとも読める、一見反省しているようで挑発的な発言はよろしくない。反論であって攻撃ではないということ、ＡＳ当事者を傷つけてしまったことをご理解いただきたいと思います。

[#2073] 御本人登場！！

わるなすび - 04/12/11(土) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

本来ならば真っ先にレスしなければならない存在の　わるなすび　です。
あなたの言う所の「生活に支障の無い迷えるグレーゾーン」です。

まず、・・・そうですなぁ・・
マイルスさんが警告灯になってくださろうとする気持ちが文面で（非難される前のもの）読み取れるんですが、言葉が鋭すぎる気がします。魔女狩りとか・・。
もっと愛情持ったソフトタッチで斬っていただければよかったと思います。
最近このサイトを離れていろんなＡＳサイトに接してきました。この掲示板にこられている方が読んじゃだめー！！なキツイところもありました。
このサイトがこんなに繁盛？しているのは何より管理人さんのおかげだと思うんです。そしてその「愛情」に守られて自由に意見交換（情報交換）がされているので「平和ボケ」しているように感じられるかもしれません。
ここは本当に楽園と思います。

グレーゾーンの人でマイルスさんがおっしゃるように「時代の流行」に乗ってしまったかたもおられるでしょう。実際私自身そうなのかもしれませんし。

「そんなもん　気合だー！根性だー！」で切り抜けられることもあります。しかし、それはその場だけ・・ＡＳの多くは何かしらの代償を払っているのは事実なのです。

▼マイルスさん：
>肝心のASの方々をスルーしてASでないのにこちらのサイトに紛れ込んだ迷える人たちへのメッセージに終始する結果になってしまいました。ASやADD等はマスコミに流れる通り一遍のムード的概念が一人歩きしています。それを真に受けて誤った解釈の素人自己診断をして自縄自縛になっている人って多いんだろうなと思う気持ちから妙なお節介心が湧いてきて余計なことをしてしまいました。

素人自己診断ならば、そのうちもっと違うほうに興味が行くはずです。
いいじゃないですか、他人のことですし・・。
>
>真性のASの方々をバッシングするつもりは毛頭ありません。今回の一件でASの方々の性情やシステムをよーく勉強させていただき認識を深めました。

個々により症状が違うので、自分の身に実際に降りかからないとわからないです。
>
>ASでないのに勘違いしてこのサイトに来るのは大変危険なことです。（自分を含めて）ただ、気の迷いから紛れ込んでいる人たちにとってこの騒ぎが考え直すチャンスになれば不幸中の幸いです。

十分その役目も果たしたと思います。
しかし、「助けて」や「教えて」「手伝って」がなかなか発せられないＡＳの方たちの勇気を傷つけたのも事実です。
>
>ある特殊な宗教の集会に異教徒が勝手に参加して異論を唱えれば大混乱になるという極めて単純な愚行を犯してしまいましたね。

やっぱり例えが極端。
>
>兎にも角にも「主役」の方々をないがしろにして間違いでやってきているその他大勢のギャラリー向けの一人芝居、ご迷惑をお掛けしました。

もっと早くに来て「二人芝居」になればよかったのかな？でも、一人芝居だと感じているのはマイルスさんだけだと思いますが。

とにかく、迷っているのはあなたも同じなようですね。
マイルスさんも頑張ってください。