アスペルガーの館の掲示板

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[#22222] 診断にこだわる。 クロム 07/10/3(水) 18:39

[#22225] Re:厳しいようですが 温室 07/10/3(水) 19:56

[#22226] Re:厳しいようですが クロム 07/10/3(水) 21:30

[#22227] Re:厳しいようですが ハルヨ 07/10/3(水) 21:50

[#22228] Re:厳しいようですが だらう゛ち 07/10/3(水) 22:08

[#22241] Re:厳しいようですが クロム 07/10/4(木) 6:15

[#22240] Re:厳しいようですが クロム 07/10/4(木) 6:06

[#22232] Re:厳しいようですが 温室 07/10/3(水) 23:56

[#22239] Re:厳しいようですが クロム 07/10/4(木) 6:02

[#22245] Re:厳しいようですが 温室 07/10/4(木) 9:35

[#22225] Re:厳しいようですが

温室 - 07/10/3(水) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

▼クロムさん：

正直、ドツボに嵌っているように伺えます。

診断云々ですが、医師も人間ですから、１人１人考え方、
患者に対しての対応は、若干違うと思います。

診断は、自分が違うと思えば、それで良いのではないですか？
それでクロムさんが生き易いと思うならば、
また、福祉を不必要だと考えているのであれば、是非　他の必要としている方のために
返還された方がよいと思います。

究極な話

貴方は、ガンで　あと１年の余命です。と言われたらどうしますか？

「ガンで死ぬ」と暗いまま、それだけに拘って、大切な時間を無駄にしますか？

それとも、出来るだけしたいこと、やりたいことを考えて
出来る限り命を尊び、一分一秒を大切に充実した時を過ごすことに
力を注ぎますか？

診断というのは、その人の価値を決めるためにあるのではなくて
それがあるのかも知れない（可能性がある場合でも）
自分と向き合うための『但し書き』のようなものであると思います。

自分の人生を、責任転換することは、簡単な事です。
けれど、それをしているうちは、本当の意味で救われないと思います。

ご自分を今一度、違う角度で見られては如何でしょうか？
案外、良い所も沢山見つかるかもしれませんよ。

[#22226] Re:厳しいようですが

クロム - 07/10/3(水) 21:30 -


	引用なし

	パスワード

▼温室さん：
>▼クロムさん：
>
>正直、ドツボに嵌っているように伺えます。
>
>診断云々ですが、医師も人間ですから、１人１人考え方、
>患者に対しての対応は、若干違うと思います。
>
>診断は、自分が違うと思えば、それで良いのではないですか？
>それでクロムさんが生き易いと思うならば、
>また、福祉を不必要だと考えているのであれば、是非　他の必要としている方のために
>返還された方がよいと思います。

支援はあったほうが楽で、、無しではやっていけない状態なのも認めざるをえないんですが、でも正当な理由が無いかもしれないという微妙なラインをどう乗り切ったらいいんでしょうか。障害か、努力不足か、はたまた病気かって、えらい違いです。発達障害支援センターは自己啓発センターでもないし精神障害者支援センターでもない。でもやっぱり、はっきりと障害だと分かる人が利用すべきなのはわかります。
自分は、なんでこんなだめかわからんです。

>究極な話
>
>貴方は、ガンで　あと１年の余命です。と言われたらどうしますか？
>
>「ガンで死ぬ」と暗いまま、それだけに拘って、大切な時間を無駄にしますか？
>
>それとも、出来るだけしたいこと、やりたいことを考えて
>出来る限り命を尊び、一分一秒を大切に充実した時を過ごすことに
>力を注ぎますか？

好きなことだけやって、苦しくなる前に死にますね。。

>診断というのは、その人の価値を決めるためにあるのではなくて
>それがあるのかも知れない（可能性がある場合でも）
>自分と向き合うための『但し書き』のようなものであると思います。
>
>自分の人生を、責任転換することは、簡単な事です。
>けれど、それをしているうちは、本当の意味で救われないと思います。
>
責任転嫁に見えますか？
障害をアイデンティティにするみたいな？
そういうのって皆さんないですか。
ただ、苦しくて仕方ないですか。
前向きですか。
正しいかどうかが気になるんです。

[#22227] Re:厳しいようですが

ハルヨ - 07/10/3(水) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

診断名があっても無くても自分ではないですか？
クロムさんを振り回す物などなにも無いのでは？
他者の意見に耳を傾けることは大切ですが、正しい、正しくない、と、誰かとやかく言う人が周りにいますか？

[#22228] Re:厳しいようですが

だらう゛ち - 07/10/3(水) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

▼クロムさん：
クロムさんがアスペルガーであろうとなかろうと、そんなことはどうでもいいと思います。
あなたがより生きやすくなるために、薬であっても支援センターであっても、利用できるものは積極的に利用していく、という考えはいかがですか？

私の場合は、自分の特徴をアスペルガー的に見つめてみたことで、生きやすくなるためのヒントがたくさん手に入りました。アスペルガーに対処するためのノウハウなら、本にもインターネットにもあふれておりますので。

[#22232] Re:厳しいようですが

温室 - 07/10/3(水) 23:56 -


	引用なし

	パスワード

>>▼クロムさん：

>自分は、なんでこんなだめかわからんです。

結局、原因はそこにあるのですね。

仕事などで、何か　落ち込むこと　があったのですか？

>>貴方は、ガンで　あと１年の余命です。と言われたらどうしますか？
>>「ガンで死ぬ」と暗いまま、それだけに拘って、大切な時間を無駄にしますか？
>>それとも、出来るだけしたいこと、やりたいことを考えて
>>出来る限り命を尊び、一分一秒を大切に充実した時を過ごすことに
>>力を注ぎますか？

>好きなことだけやって、苦しくなる前に死にますね。。

私が言いたかったことは、クロムさんは、現在『暗中模索』というか
敢えて　自分を苦しめているように感じました。
なので、上記の質問は、発想の転換をして欲しかったためにさせて頂きました。

>責任転嫁に見えますか？
>障害をアイデンティティにするみたいな？
>そういうのって皆さんないですか。
>ただ、苦しくて仕方ないですか。
>前向きですか。
>正しいかどうかが気になるんです。

障害を個性に変えられないから苦しんでいるのではないですか？

私は、今まで人生で、失敗も色々ありましたが、学んだことは

考えても仕方が無い事は、結局考えても仕方がない！
「えーい、切り捨ててしまえ。明日は明日の風が吹く」
と、前を向くように割り切りました。

底まで落ち込んだら、あとは上昇するのみだし、
とことん考えて、良い事があるなら、そりゃ何処までも考えますが
考えても、行動を起こさないと、何も変わらないんです。

最後に、私のことをお話します。

私って、おっちょこちょいで、結構失敗することもあります。

私って、結構短気です。

私って、人前に出ると、頭が真っ白になって、早口になります。

私って、短気のわりに、のんびりな所もあって、そこに自分でイライラしたりもします。

でも、こんな（マイナスな部分の）自分も　大好き　なんです。
それは、それも「私」だからです。

（敢えて、自分のことを話しましたが、これは　クロムさんに
マイナスも部分も、発想次第では　プラスに変えられるのですよ！と
申したいがために、話したことです）

人に迷惑をかけた場合、反省して、改善をしようと心がけはしますけど、
自分を大事にしようと思っています。否定はしません。
「あーあ、やっちゃったね。でも次は頑張ろうね」と自分に言い聞かせ
失敗から、何かを学びます。

小さい積み重ねが、結局　大きな収穫を生むのだと思います。

コレ　障害・・・関係ありますか？
誰にでも言えることではありませんか？

同じ障害でも、本人の抱えている辛さは、ご本人にしかわからないことです。

障害がなくても、辛いことは沢山あるし、人それぞれ、その度合いも違うし

同じ悩みを何人かに相談すれば、違う受け取り方で　答えは返ってくる。

でも、選択をするのは『自分次第』です。

ご自分を「障害」で縛り付けるも　障害が有ろうが無かろうが、
『現実に向き合って、対処すれば良い』と
割り切って、大地に足をしっかり踏みつけて、逞しく生きていくか？

正しいか、正しくないかは、将来結果が出ると思います。

参考になれば、幸いに存じます。

[#22239] Re:厳しいようですが

クロム - 07/10/4(木) 6:02 -


	引用なし

	パスワード

▼温室さん：
おはようございます。
ちょっと感情的にレスしたのに、丁寧に答えてくださってありがとうございます。

>
>>自分は、なんでこんなだめかわからんです。
>
>結局、原因はそこにあるのですね。
>
>仕事などで、何か　落ち込むこと　があったのですか？

夏休みにあった企業研修で、自分の社会で生きていく限界を感じてしまいました。
自分は人並みに、フルタイム週５日とか働くエネルギーありまさせん。
気遣いしなくて良いところでして、やるべきところでできてないとか言われて、
人とコミュニケーションとりながら仕事するにがすごくストレスになって無理なんだと言うのを思い知らされました。
それで、就職を目指して４月から通っていた専門学校に行く意味がわからなくなって、生活は乱れて、またもとのだらしない自分に戻ってしまうのに怯えてます。
「また失敗だった」って悪循環です。
こんなに家でネット検索ばっかしてたらせっかく治った腰痛がまた復活しちゃうよ！生活習慣病になっちゃうよ！と乗らないと自転車錆びちゃう！出かけないと太っちゃう！
>
>>責任転嫁に見えますか？
>>障害をアイデンティティにするみたいな？
>>そういうのって皆さんないですか。
>>ただ、苦しくて仕方ないですか。
>>前向きですか。
>>正しいかどうかが気になるんです。
>
>障害を個性に変えられないから苦しんでいるのではないですか？
>
>私は、今まで人生で、失敗も色々ありましたが、学んだことは
>
>考えても仕方が無い事は、結局考えても仕方がない！
>「えーい、切り捨ててしまえ。明日は明日の風が吹く」
>と、前を向くように割り切りました。
>
>底まで落ち込んだら、あとは上昇するのみだし、
>とことん考えて、良い事があるなら、そりゃ何処までも考えますが
>考えても、行動を起こさないと、何も変わらないんです。

全然切り替えができないです。
できない→ならば死んでしまえの２択が多いです。
医者とのコミュニケーションも、学校も、就労も、
温室さんのことばをかりればドツボに嵌っています。

それでそういう状態になると私はたいてい「アスペルガーの根拠」に取り付かれて自分との類似点を探して調べ続けるので、やはり、このだめになった原因をＡＳにしたいんだとおもいます本当は。全部あなたの性格が弱いからですよって、自分を引き受けられないです。本とは両社混在なんでしょうけど。
できないことをできないと認めて、できることに力を注げるようにしたらどんだけ効率がいいんだろうけどまだ、できない自分を認められない段階ですかね。。
そういうの受け入れると楽になるよ、と言われますが、
いや自分はまだ努力しますので！って明らかに皆に無理だと言われるところであがいている感じです。

>小さい積み重ねが、結局　大きな収穫を生むのだと思います。
>
>コレ　障害・・・関係ありますか？
>誰にでも言えることではありませんか？

そうですね・・・少なくとも今の私は完全に停滞なので
少しでもほかの事に踏ん切りつけたいです。
明日診察行って、学校や就労の事の解決点をさぐってきます。

>同じ障害でも、本人の抱えている辛さは、ご本人にしかわからないことです。
>
>障害がなくても、辛いことは沢山あるし、人それぞれ、その度合いも違うし
>
>同じ悩みを何人かに相談すれば、違う受け取り方で　答えは返ってくる。
>
>でも、選択をするのは『自分次第』です。
>
>ご自分を「障害」で縛り付けるも　障害が有ろうが無かろうが、
>『現実に向き合って、対処すれば良い』と
>割り切って、大地に足をしっかり踏みつけて、逞しく生きていくか？
>
>正しいか、正しくないかは、将来結果が出ると思います。
>
>参考になれば、幸いに存じます。

ありがとうございました。
現実は解釈に関わらず横たわってるのに何を迷ったんでしょう。。

自分が上手くいっているときは、人がグダグダ悩んでいるのに対してすっきり前向きなレスをしたような記憶が自分にもあるのですが、実は今は自分もグダグダという。なんか今まで分かったようなことを言ってしまった方すいませんでした。

[#22240] Re:厳しいようですが

クロム - 07/10/4(木) 6:06 -


	引用なし

	パスワード

▼ハルヨさん：
レスありがとうございます。
>診断名があっても無くても自分ではないですか？
>クロムさんを振り回す物などなにも無いのでは？
>他者の意見に耳を傾けることは大切ですが、正しい、正しくない、と、誰かとやかく言う人が周りにいますか？
とやかく言う人はいないです。
自分が勝手に、社会一般から見て正しいのかどうか、
誰が見ても正しいかにこだわっています。
診断があってもなくても自分、て私も以前誰かに言ったような気がします。
最低でした。
人に言いながら実はじぶんはそう考えられないとか。
もっとまっしぐらにエネルギー注げるとこさがします。

[#22241] Re:厳しいようですが

クロム - 07/10/4(木) 6:15 -


	引用なし

	パスワード

▼だらう゛ちさん：
>▼クロムさん：
>クロムさんがアスペルガーであろうとなかろうと、そんなことはどうでもいいと思います。
>あなたがより生きやすくなるために、薬であっても支援センターであっても、利用できるものは積極的に利用していく、という考えはいかがですか？

薬や公共のサービスは、私は利用しているんだから、利用して良いと言うことなんでしょうけど、それの根拠は診断があるからだと思うんです。
絶対間違いのない立場なら、安心して利用できます。
でも私だと、他の人の受信や利用する機会を奪っているかもしれない。
自分は必要と感じていますが、診断に揺らぐだけで社会からはそれが正しいと認められないのではないかという不安定さが、だめなんです。
はやく割り切って、利用したいです。

>私の場合は、自分の特徴をアスペルガー的に見つめてみたことで、生きやすくなるためのヒントがたくさん手に入りました。アスペルガーに対処するためのノウハウなら、本にもインターネットにもあふれておりますので。

ノウハウはとても役に立っています。
少なくとも私には使えることが多かったです。
うーん・・やっぱり要は、自分次第のような、、
積極的に生きていこうと言う目標とかが無いような･･･
書いているうちにいろいろ考えさせられました。
ありがとうございました。

[#22245] Re:厳しいようですが

温室 - 07/10/4(木) 9:35 -


	引用なし

	パスワード

▼クロムさん：
おはようございます。

>ちょっと感情的にレスしたのに、丁寧に答えてくださってありがとうございます。

いいえ（＾Ｏ＾）
本音で話し合える。助けを求められるということは
実は、とても大切なことです。

クロムさんの、心の中で絡み合っている問題を
少しでも解く手がかりになれたら良いと思い、レス致しました。

>>>自分は、なんでこんなだめかわからんです。
>>
>>結局、原因はそこにあるのですね。
>>
>>仕事などで、何か　落ち込むこと　があったのですか？
>
>夏休みにあった企業研修で、自分の社会で生きていく限界を感じてしまいました。
（中略）
>こんなに家でネット検索ばっかしてたらせっかく治った腰痛がまた復活しちゃうよ！生活習慣病になっちゃうよ！と乗らないと自転車錆びちゃう！出かけないと太っちゃう！

考える時間が有れば有るほど、あること無い事、色々と考えてしまい
不安や焦りに駆られること、私も昔は、ありました。

ここで言えるのは、まず基本は足元からです！
生活習慣から変えてみませんか？

朝　早起きして、朝食とって　少し散歩に出る。とか
今の生活を、正しいリズムに戻すことから始めては如何でしょうか？

まずは２週間を目安に、生活リズムを戻す（ゆとりを持つ）ように心がけるです。
（この２週間というのが、実はネックなんです）
なかなか続かないことも多い。
でも２週間頑張ると、それを習慣に変えられることも可能になってきます。

１つ成功すると（ほんの小さいことで良いんです）
やれば出来るんだ！！と自信にも繋がりますし
きっと、今までモヤに包まれて、見えなかったこと（やる気）が出てくると思います。
「この　やる気　が生きる上で、一番大事！！」

些細なことでも、楽しかったり、そこからどんどん何かに繋がって
人との縁があったり、もしかしたら　その延長上に
自分の将来の基盤になるような出来事に、繋がるかもしれないし

結局、周囲と比較したり、いきなり大きな目標を考えようとすると
もうそれだけで、憂鬱になって、やる気が起きないことが多いんですよ。

>全然切り替えができないです。
>できない→ならば死んでしまえの２択が多いです。
>医者とのコミュニケーションも、学校も、就労も、
>温室さんのことばをかりればドツボに嵌っています。

いくつもクリアしようとするから、参っちゃうのではないですか？
何だか、クロムさんの中で「義務化」に変わっていませんか？

そもそも、医者（病院）て、自分を助けるために、お金を払って行くところですよね。
学校も、将来の自分が少しでも生き易くするための、自分のための出資。

どちらも、基本にあるものは、自分を苦しめる所　では無い筈。

>「アスペルガーの根拠」に取り付かれて自分との類似点を探して調べ続けるので、やはり、このだめになった原因をＡＳにしたいんだとおもいます本当は。

>できないことをできないと認めて、できることに力を注げるようにしたらどんだけ効率がいいんだろうけどまだ、できない自分を認められない段階ですかね。。
>そういうの受け入れると楽になるよ、と言われますが、
>いや自分はまだ努力しますので！って明らかに皆に無理だと言われるところであがいている感じです。

私も「自分は駄目人間か？」何度と無く　思い繰り返して来ましたよ。
周囲に優秀な人がいると、劣等感に苛まれ
「なんで、自分は同じように出来ないんだろう？」とか

「こんな自分は嫌いだ」となってました。

でもね、上には上がいるけれど、まだまだ下にも人はいるんです。
（私は、基本的に『人間』としては、上も下も無いと思っていますが
生活環境や、経済的な意味では、生活レベルの上下はあると思っています）

それに、私が他人を羨むように、もしかしたら知らないところで
自分の事を、プラスに考えてくれている人がいるかもしれない。

過去は変えられないけれど、未来ならいつでも変えられる。

『因果応報』

自分の行いは、いずれ将来の自分に反映されるんです。

ご自分を大切になさって下さいね。

>少なくとも今の私は完全に停滞なので
>少しでもほかの事に踏ん切りつけたいです。
>明日診察行って、学校や就労の事の解決点をさぐってきます。

ええ、少しづつ、少しづつ。
ストレスを解消しながら、やる気のある生活を目指せると良いですね。

>ありがとうございました。
>現実は解釈に関わらず横たわってるのに何を迷ったんでしょう。。
>
>自分が上手くいっているときは、人がグダグダ悩んでいるのに対してすっきり前向きなレスをしたような記憶が自分にもあるのですが、実は今は自分もグダグダという。なんか今まで分かったようなことを言ってしまった方すいませんでした。

私も、グダグダ大有りですよ。
みんな口にこそ出しませんが、人生良いことばかりではありません。
でも、人間だからこそ、色々悩み　考えるのかもしれませんね。

また光が差すことを祈っております。

最後に、ＩＱ高くて　羨ましいと思いました。
萌え～ですよ（＾ｖ＾）

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