アスペルガーの館の掲示板

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[#22310] ＡＳで質問 ＭＹ 07/10/10(水) 23:08 [未読]
[#22321] Re:それから… penpen 07/10/11(木) 14:51 [未読]
[#22325] 『短いスレ』の裏を読むことは… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/11(木) 15:46 [未読]
[#22336] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… penpen 07/10/12(金) 9:48 [未読]
[#22339] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… Ｃyperus 07/10/12(金) 14:54 [未読]
[#22349] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… 秋桜（管理人） 07/10/12(金) 23:21 [未読]
[#22355] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… Ｃyperus 07/10/13(土) 12:32 [未読]
[#22362] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… ＳＩＬＶＥＲ 07/10/14(日) 7:23 [未読]
[#22377] これも… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/15(月) 16:08 [未読]
[#22321] Re:それから…
 penpen ホームページ  - 07/10/11(木) 14:51 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
　
>結構そういう事例があるので、心配だったのです！
>僕は、わりと心配をストレートに出すほうですので…

投稿を読んで自分の過去のつらい体験が蘇るとか
新聞社会面のいろいろな記事を思い出すようなタイプの人は
客観的なアドバイスがしにくくなります。
投稿を読んで心配しすぎるタイプの人はアドバイスは事実の提供程度に
とどめたほうがいいと思います。

>これは…『反応待ち』です。

反応待ちって釣りっていうことですよね。
シペラスさんはせっかく率直で誠実という美点を持ち合わせているのですから
刺激的な言葉を使って相手を挑発するようなコミュニケーションは
とらないほうがいいのではないでしょうか。
[#22325] 『短いスレ』の裏を読むことは…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/11(木) 15:46 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　
>>結構そういう事例があるので、心配だったのです！
>>僕は、わりと心配をストレートに出すほうですので…
>
>投稿を読んで自分の過去のつらい体験が蘇るとか
>新聞社会面のいろいろな記事を思い出すようなタイプの人は
>客観的なアドバイスがしにくくなります。
>投稿を読んで心配しすぎるタイプの人はアドバイスは事実の提供程度に
>とどめたほうがいいと思います。
>
>>これは…『反応待ち』です。
>
>反応待ちって釣りっていうことですよね。
>シペラスさんはせっかく率直で誠実という美点を持ち合わせているのですから
>刺激的な言葉を使って相手を挑発するようなコミュニケーションは
>とらないほうがいいのではないでしょうか。
たぶんここに参加している人全てが、『難しい（＞＿＜）』と感じていると思います。
　日常の会話だって、時たま『〜だよね』と相手にぼそっと言われて、深い事情を知りたくって、つい『つっこみ』を入れてしまうことはあるにはあると思います。
　
　確かにつっこまれると、僕自身も含めて、『身構えてしまう…』という場合が多いのです。反対の『ぼけ』というか答えを用意しなくてはいけないので…

　でも、だからといって100%それを排除してしまったら、裏に込められた『sos(T_T)』のサインを見落としてしまうという不安感もぬぐえないんです。

　そこら辺のバランスが難しくなるんです。短めのスレの場合。
[#22336] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 penpen ホームページ  - 07/10/12(金) 9:48 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

おはようございます。

>>投稿を読んで心配しすぎるタイプの人はアドバイスは事実の提供程度に
>>とどめたほうがいいと思います。

>>刺激的な言葉を使って相手を挑発するようなコミュニケーションは
>>とらないほうがいいのではないでしょうか。

>たぶんここに参加している人全てが、『難しい（＞＿＜）』と感じていると思います。

シペラスさんがコミュニケーションに問題を抱えているのは理解しています。
その原因のひとつは自分が大勢の意見を代表しているという感じ方です。
『ここに参加している人全て』がと書いておられますが
それはまちがいです。
たとえAS同士であっても自分の考えや感じ方は自分ひとりの少数意見だと
思ったほうがいいです。
そう肝に銘じておけば多分、自己主張が控えめになります。
自分の意見を控えめに言えば、
人からぎょっとされることはかなり減ります。

まあ、自分の確信を違うかも、と思うこと事態、難しいですが、
自分は少数派だと、いついかなる時でもわたしは意識しています。

>　日常の会話だって、時たま『〜だよね』と相手にぼそっと言われて、深い事情を知りたくって、つい『つっこみ』を入れてしまうことはあるにはあると思います。

掲示板に初めて投稿する人にはそんなつっこみはしません。
　
>　確かにつっこまれると、僕自身も含めて、『身構えてしまう…』という場合が多いのです。反対の『ぼけ』というか答えを用意しなくてはいけないので…

突込みにはボケが答えではありません。
（そんな高等テクが使えたらアスペじゃないのじゃないでしょうか）
突込みには流すというテクも有効です。

例　なんでそんなド派手な服着てるンや？！←突っ込み
　　　1.ハローウィンやからね。←ぼけ
　　　2.気張っておしゃれしたけどだめかなあ。←流す

流すというのはそのままの答えということです。
気の利いた返事などしなくていいのです。
アスペの人って相手の気を引こうとすればことごとく玉砕しがちです。

>　でも、だからといって100%それを排除してしまったら、裏に込められた『sos(T_T)』のサインを見落としてしまうという不安感もぬぐえないんです。

シペラスさんは答えと結果をいつも急ぎがちですよね。
性急にすぎます。

>　そこら辺のバランスが難しくなるんです。短めのスレの場合。

難しい場合は返信をしないほうがいいです。
シペラスさんは初めての投稿者には返信をしないことをお勧めします。

あと管理人さんをはじめ、たくさんの方がシペラスさんにいろいろアドバイスをなさっていますが
それはプリントアウトしてパソコンに貼り付けておいたほうがいいと思います。
シペラスさんがその時はあやまっても実はそれきり忘れていることが多いと思うからです。
アスペを自覚するというのは、誤認知しがちな自分を理解して人のアドバイスを
心にとどめることだと思います。
[#22339] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 Ｃyperus  - 07/10/12(金) 14:54 -
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   ▼>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>
>たとえAS同士であっても自分の考えや感じ方は自分ひとりの少数意見だと
>思ったほうがいいです。
>そう肝に銘じておけば多分、自己主張が控えめになります。
>難しい場合は返信をしないほうがいいです。

ここは一番用心しなければならぬところなのでしょう。
確かに自分は意図してはなくっても、書き方によっては『ちょっと過激（X＿X）』と受け止めてしまう人も少なからずいますしね。

>シペラスさんは初めての投稿者には返信をしないことをお勧めします
しかしだからといって、特定の人のレスをpenpenさんが圧力をかけて規制するというのはいかがなものかと思います。それもある意味、『支配行動』だと思いますけど…

　今回の件で、何か気まずくなって、ここを『去ろうか（＞＿＜）』と考えた人もいないとも限らないと思うのですが？

　僕以外にも、相手に対して『手厳しい（T＿T）』レスを書いている人はいますし、penpenさんが不快と感じてしまっていても、受け取った本人にとっては、『自分のこれからを見つめる良い指標となりました（＾＿〜）』という方だっていらっしゃるのではないでしょうか？


　それと確かに『タブー語』というのは、使わないほうが良いことはわかるのですが、『相手と同じ目線』でと考えた場合、伝わりやすい表現ということで、やむを得ず出さざるを得ないということもあると思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


>あと管理人さんをはじめ、たくさんの方がシペラスさんにいろいろアドバイスをなさっていますが
>それはプリントアウトしてパソコンに貼り付けておいたほうがいいと思います。
>シペラスさんがその時はあやまっても実はそれきり忘れていることが多いと思うからです。
プリントアウトというのは、最近の投稿は、自分のものではないパソコン端末からやっているので、無理です。
　でも、そういう懸念事項があったということは、時折『過去レス集』を読み返して、思い返してみたいと思います。
[#22349] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/10/12(金) 23:21 -
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   ▼Ｃyperusさん：
管理人の秋桜です。

>>シペラスさんは初めての投稿者には返信をしないことをお勧めします
>しかしだからといって、特定の人のレスをpenpenさんが圧力をかけて規制するというのはいかがなものかと思います。それもある意味、『支配行動』だと思いますけど…

penpenさんはＣyperusさんが他の人に誤解されないように心配し、提案されているのですからそれを『支配行動』と受け取るのは少し被害的だと思いますよ。

少なくとも複数の人に同じようなことを繰り返し注意されたのですから今後の行動は慎重した方がいいです。

コミュニケーションは聞くことから始まるといわれています。そして上手な質問ができることもコミュニケーションでは大切な能力です。

心配だからと言って自分の考えばかりを書き込むのはあまり質の高いコミュニケーションとは言えないでしょう。相手がどういう意図で書いたか分からない場合はほかの人とのやり取りを読んでからだって遅くはないです。

相手の反応を待つこともコミュニケーションでは必要なことです。沈黙も状況によっては立派なコミュニケーション手段になります。相手が考える時間を作ることだって相手を思いやることにもつながります。

よろしくお願いいたします。
[#22355] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 Ｃyperus  - 07/10/13(土) 12:32 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：
>▼Ｃyperusさん：
>管理人の秋桜です。
>
>コミュニケーションは聞くことから始まるといわれています。そして上手な質問ができることもコミュニケーションでは大切な能力です。
>
>心配だからと言って自分の考えばかりを書き込むのはあまり質の高いコミュニケーションとは言えないでしょう。相手がどういう意図で書いたか分からない場合はほかの人とのやり取りを読んでからだって遅くはないです。
>
>相手の反応を待つこともコミュニケーションでは必要なことです。沈黙も状況によっては立派なコミュニケーション手段になります。相手が考える時間を作ることだって相手を思いやることにもつながります。
>
>よろしくお願いいたします。

貴重なアドバイスありがとうございます。
　こんな感じで、冷静に答えてくだされば、penpenさんともけんかをせずに済んだのですが、一方的にかつ感情的にガツンとやられてしまったので、ちょっと頭に血が上ってしまいました。
　でも、人にはいろいろ個性もあるし、それも仕方がないのかなという気がします。

掲示板は誰かのものではなく、みんなのものですから、『見てブルー（＞＿＜）』ということが減るように、互いに配慮しあわななくてはならないですよね。
[#22362] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 07/10/14(日) 7:23 -
引用なし
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   ▼Ｃyperusさん：
横からごめんなさい。

>貴重なアドバイスありがとうございます。
>　こんな感じで、冷静に答えてくだされば、penpenさんともけんかをせずに済んだのですが、一方的にかつ感情的にガツンとやられてしまったので、ちょっと頭に血が上ってしまいました。

これは、penpenさんに失礼だと思います。
これでは「penpenさんの書き方が悪いから、自分はそうとしか考えられなくなったじゃないか！」
と、自分が悪いというより、相手に非を求めているようです。

>　でも、人にはいろいろ個性もあるし、それも仕方がないのかなという気がします。
>
>掲示板は誰かのものではなく、みんなのものですから、『見てブルー（＞＿＜）』ということが減るように、互いに配慮しあわななくてはならないですよね。

これも、ともすればまだ、「penpenさんの方も悪い」と言ってるように感じられます。

あと、私はこのスレを途中からしか読んでなかったので所感ですけれど、
Ｃyperusさんは最初、行き過ぎた心配をしてしまったのですよね？
ＡＳ当事者に見られると思うんですけれど、

たとえば（例を出してしまってご当人にはごめんなさい）幼稚園や小学生低学年のお子さんをお持ちの親御様達が、今から中学、高校に入ってからのことをあれこれご心配されてスレ立てされてるのを思い出しました。
「いまからそこまで心配しなくとも〜〜」
と、私がよくそれに対してレスつけてるんですけれど、

そんな感じかな？

かくゆう私も、結婚した当初、自分の入ってる宗教のあるセミナーでの事がとても身になったので、
「子供が生まれて、この年齢になったら絶対ここに来させたい！」と、親に電話して、
親から「お前、生まれてもいない子供の心配せんでも…」と、苦笑されたことがあります。

あまり先過ぎる心配をしすぎますと、端から見ていると「それはちょっとおかしいよ」ということだと思います。

こんな説明でご理解いただけましたでしょうか？
場をはずしていたのならごめんなさい。

ご参考までに。
[#22377] これも…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/15(月) 16:08 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼Ｃyperusさん：
>横からごめんなさい。
>
>たとえば（例を出してしまってご当人にはごめんなさい）幼稚園や小学生低学年のお子さんをお持ちの親御様達が、今から中学、高校に入ってからのことをあれこれご心配されてスレ立てされてるのを思い出しました。
>「いまからそこまで心配しなくとも〜〜」
>と、私がよくそれに対してレスつけてるんですけれど、
>
今振り返ってみると、『先を急いだ』というよりは、『子供としっかり向き合わないと、ダメにしちゃうぞ！』と、それらの親御さんに対してカツを入れようというごう慢な気持ちから出たことではないかと、後悔しています。すいません。

　僕の幼少期・学齢期は、本当に『無理解の渦潮』の中でもがいていました。
でも、今はだんだんその潮流も緩やかに変わってきています。
　今の子たちに明るい未来があることを祈って止みません。
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