アスペルガーの館の掲示板

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[#27880] [投稿者削除] [未読]
[#27898] 相談の仕方 真琴 08/9/4(木) 17:05 [未読]
[#27902] Re:相談の仕方 DENDEN 08/9/4(木) 19:35 [未読]
[#27937] Re:相談の仕方 秋桜（管理人） 08/9/5(金) 9:54 [未読]
[#27944] 秋桜さんへ DENDEN 08/9/5(金) 20:53 [未読]
[#27945] Re:秋桜さんへ 明子 08/9/5(金) 21:27 [未読]
[#27947] Re:相談の仕方 真琴 08/9/5(金) 23:23 [未読]
[#27948] Re:相談の仕方 ＳＩＬＶＥＲ 08/9/5(金) 23:56 [未読]
[#27972] Re:相談の仕方 真琴 08/9/7(日) 12:55 [未読]
[#28000] Re:相談の仕方 めえめえ 08/9/8(月) 0:27 [未読]
[#28008] Re:相談の仕方 真琴 08/9/8(月) 10:57 [未読]
[#28013] Re:相談の仕方 真琴 08/9/8(月) 12:36 [未読]
[#28032] Re:相談の仕方 めえめえ 08/9/9(火) 1:25 [未読]
[#27898] 相談の仕方
 真琴  - 08/9/4(木) 17:05 -
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   以前カウンセリング経験はあるんですが、カウンセラの意見を忘れることがあります。忘れるとなるとカウンセリングの意味が無いので、相談に対しても拒んでいるんですけど、どうしたら良いのですか？
[#27902] Re:相談の仕方
 DENDEN  - 08/9/4(木) 19:35 -
引用なし
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   どうしてメモしないのでしょうか・・・・。
書くことを習慣づけないと自ら首を絞めてしまう結果になりかねます。

だから紙若しくはメモ帳とペンは必ずもって行きましょう。

僕の言う事は馬耳東風ですか？（笑）


▼真琴さん：
>以前カウンセリング経験はあるんですが、カウンセラの意見を忘れることがあります。忘れるとなるとカウンセリングの意味が無いので、相談に対しても拒んでいるんですけど、どうしたら良いのですか？
[#27937] Re:相談の仕方
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/9/5(金) 9:54 -
引用なし
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   ▼DENDENさん：

管理人です。

>どうしてメモしないのでしょうか・・・・。
>書くことを習慣づけないと自ら首を絞めてしまう結果になりかねます。
>
>だから紙若しくはメモ帳とペンは必ずもって行きましょう。

こういう場合、「どうして〜じゃないの？」という書き方をすると相手は詰問されている、責められていると感じる可能性が高いです。

「どうして？」という聞き方ではなく、「メモをする、という方法もあると思うけど、そうしないのには何か理由があるんですか？」「メモを取るのは試してみましたか？」といった質問の方が相手は答えやすいです。

発達障害の当事者の中にはメモを取るのがとても苦手な人もいます。私も指導する際にメモの取り方を教えることがある位ですから、「メモを取ればいいじゃないか」というニュアンスを含む書き方は不適切です。

>僕の言う事は馬耳東風ですか？（笑）

DENDENさんの言うことを真琴さんが聞くかどうかは真琴さんの自由です。書き込みの作法の中にも

>●返信がないからといって相手に文句をつけたり、返信を無理に求めたりしないでください。

と書いてあります。

DENDENさんは過去にもこの作法を何度か破っています。注意してください。
[#27944] 秋桜さんへ
 DENDEN  - 08/9/5(金) 20:53 -
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   1.私は無理やり人に返事がないからといって返信を強要した覚えはありません。
2.確かに秋桜さんの言う事も理解できますが、僕はどうして・・・なのかという事を考えた上で相手を理解するという事も時には必要ではないですか？僕は人から何回か言われています。
3.メモを取れば良いのではないですかは僕は不適切だと思いません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

ご忠告ありがとうございます、以後注意いたします。
[#27945] Re:秋桜さんへ
 明子 メール  - 08/9/5(金) 21:27 -
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   ▼DENDENさん、こんにちは。

差し出がましいのはやまやまなので、レスしようかどうしようか、迷ったのですが…。

わかってらっしゃるかもと思いますが、秋桜さんは、内容がいけないというわけではなく、表現のしかたを工夫してほしかったのではないでしょうか？

疑問なことを聞くのがいけないのではなく、書き方によっては責められているように感じてしまうものです。
私もときどき子どもに「どうして○○なの？」と言ってしまい、「何で怒るの？」と言われてしまうことがあります。
直接話をしてるのなら責め口調にならないよう工夫することもできますが、文章ではなかなか伝わりにくいので、こういう場で書くときには注意が必要なのではないかな？と思います。

>僕の言う事は馬耳東風ですか？（笑）

この書き方も、人によってはバカにしてるような印象を受ける場合があるかと思います…。
「馬耳東風」って、直接相手に言わないほうがいい言葉だと思います。
第三者に対して主に使う言葉ではないでしょうか？
最後の(笑)も、DENDENさんは冗談のつもりか表現を和らげようとしたのかもしれませんが、むしろ逆に捉えられる場合もあるので、気をつけて使ったほうがいいと思います。
[#27947] Re:相談の仕方
 真琴  - 08/9/5(金) 23:23 -
引用なし
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   皆さんご意見有難うございます。

メモを取るという手段も有ですね。でも、メモ取る行為はもしかしたら不自然かもしれない…と思います。
もしかしたら答えが得られなかったから忘れるのか、それとも記憶力が無いだけなのでしょうか…。
[#27948] Re:相談の仕方
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/9/5(金) 23:56 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
小学生のアスペルガーの子がいる母です。

>以前カウンセリング経験はあるんですが、カウンセラの意見を忘れることがあります。忘れるとなるとカウンセリングの意味が無いので、相談に対しても拒んでいるんですけど、どうしたら良いのですか？

>メモを取るという手段も有ですね。でも、メモ取る行為はもしかしたら不自然かもしれない…と思います。
>もしかしたら答えが得られなかったから忘れるのか、それとも記憶力が無いだけなのでしょうか…。

もしかして、相手の話しを要約することが難しいのかしら？
うちの子が、学校での話しをノートにとれないように。

カウンセリングの方に、筆談をお願いするというのもひとつの方法かもしれません。
真琴さんも、質問したいことをノートに書いてもっていくというのはいかがですか？
言葉で伝えるのが苦手なタイプの自閉症者なら、
筆談の方が、まだいくぶん楽かもしれません。

ですが、うちの子は、逆で書くより言葉の方がものすごーく達者なのですが、
それでも自分の困ってることを相手に伝えられません。
自閉症当事者には、そういうのもあると思います。

真琴さんが、自分の内面を書く事について苦痛を感じないのであれば、
ちょっと自分の内面性を見つめて、言語化するという作業を試みられてはいかがでしょう？
日記をつけるとか、ブログを書いてみるとかして、
自分の内面は、どうなんだろうか？と、考えてみて、
そうして書いたものを、カウンセリングの先生などに見せてみるのは
いかがかしら？

そうして、カウンセリングの先生からも
筆談でお願いしてみては？

秋桜さんがおっしゃったように、メールで「お願いする」というのも
ひとつの練習になると思います。

もし、今後、
カウンセリングを受けようという際には
ひとつのご参考に。
[#27972] Re:相談の仕方
 真琴  - 08/9/7(日) 12:55 -
引用なし
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   学校でよく相談のってくれる先生やスクールカウンセラさんに話しています。
この前、その先生にそのことを伝えたようと相談したんですが、その結果、曖昧で、はっきりと悩み事をいえず、代わりに適当な言葉で話してしまいました。結局ＡＳであると、言いにくくて言えなかったし。あとで、後悔が残り、私の会話を通して、先生は劣る印象をその先生に与えてしまったのかなと思いますす。

>学校で知り合ってメアド交換した人はいるんですけど、そんなに親しくないし、学校以外で会った事がありません。普通、高校生は友達同士で遊ぶのが普通ですよね？きっと私だけかも１人で過ごしているのはと思います。せっかく趣味と合う人とも出会えたのに、私のその趣味の知識が乏しいし、私の会話がつまんないから、相手にしてもらえない・・そんなに親しくないのだと思うのです。親しくなりたいと相手が思うなら、休みの日は連絡は来るけど、私はその部類ではないから、連絡が来無いのだと思います。いなみに、趣味というのは、漫画のことです。原因は分かっています。まず、行動力。例えば、最近の事ですが、部活の人が図書室にいたわけです。話しかけようと思ったけど、周りにその人の友達がいたから話しかけられなかったということがあります。このとき思うのが、行動がなかったなということです。あと、会話力。前も書きましたが、趣味に対する知識が乏しいから盛り上がれないし、間が空いたりするのことがしょっちゅうです。これじゃつまらない奴認定されてもおかしくもないですね・・・。今の自分を変えたいとあれこれ模索中ですが、どこから手を出せばいいのか分かりません。どうしたらよいのか、ご意見などお願いします。
これが悩みなのに、今のところそういう気持ちを表せないというような気持ちです…このままだと一生友達作りに悩んで、出来なくて、また苦しむハメになるかもと思うと悔しいです。二度と友達の事で苦しみたくありません。

どうして心の中では、「このままではダメになる、一生友達できない」と呼びかけているのに、なんとかしようと思わないのでしょう。行動に移さないのでしょう。そこからしてもうダメになっていますね。
[#28000] Re:相談の仕方
 めえめえ  - 08/9/8(月) 0:27 -
引用なし
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   こんにちは。アスペルガー当事者です。高校生の子どもがいます。

▼真琴さん：
>>学校で知り合ってメアド交換した人はいるんですけど、そんなに親しくないし、学校以外で会った事がありません。普通、高校生は友達同士で遊ぶのが普通ですよね？きっと私だけかも１人で過ごしているのはと思います。せっかく趣味と合う人とも出会えたのに、私のその趣味の知識が乏しいし、私の会話がつまんないから、相手にしてもらえない・・そんなに親しくないのだと思うのです。親しくなりたいと相手が思うなら、休みの日は連絡は来るけど、私はその部類ではないから、連絡が来無いのだと思います。いなみに、趣味というのは、漫画のことです。原因は分かっています。まず、行動力。例えば、最近の事ですが、部活の人が図書室にいたわけです。話しかけようと思ったけど、周りにその人の友達がいたから話しかけられなかったということがあります。このとき思うのが、行動がなかったなということです。あと、会話力。前も書きましたが、趣味に対する知識が乏しいから盛り上がれないし、間が空いたりするのことがしょっちゅうです。これじゃつまらない奴認定されてもおかしくもないですね・・・。今の自分を変えたいとあれこれ模索中ですが、どこから手を出せばいいのか分かりません。どうしたらよいのか、ご意見などお願いします。

ちょっと思ったのですが、↑の文章をプリントアウトするとかして
先生に見せてはいかがでしょうか？

先生に相談をするときは、「ちょっと相談したいので、３０分ぐらい
お時間いただけますか？」と聞いてみて、時間と場を区切ると
雑談に流れないでポイントが絞れるのではないかと思います。
アスペルガーについても、プリントアウトや本のコピーを１〜２枚
用意しておいて「私はアスペルガー症候群なんですが、ご存知ですか？」
と話を切り出すと、話がしやすいかもしれません。

また、老婆心ですが、真琴さんはご自分の思い込みで、ご自分を追い詰め
がちなタイプなのかなと思います。
なぜなら、友達ができない理由や、メールが来ない理由などをご自分で
分析なさってらっしゃいますが、必ずしも当ってると思われない部分が
多いからです。

ちなみにワタシも高校生のとき（といってももう２０年以上前ですが）
土日に同級生と遊びに行ったことは３年間で数えるほどしかなかったし、
うちの子どもは１年間はゼロでした。高校では同級生でも近所とは限らない
し、土日に同級生と遊びに行くのが普通だとは思いません。
また、メールにしても、用がなければメールしないひともいますし、
しょっちゅう返信するのも（ワタシなどにすれば）大変な負担です。

もしかしたら社交的な妹さんを基準に判断してらっしゃるのかも
しれませんが、無理してひとの基準に合わせる必要はありませんよ。
真琴さんは真琴さんそのままで、無理ないマイペースを作ればよいのは
ないでしょうか。
きっと、真琴さんのペースやパターンを理解し、お互い楽しみながら
付き合っていける友達はいずれ必ず現れると思います。
[#28008] Re:相談の仕方
 真琴  - 08/9/8(月) 10:57 -
引用なし
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   随分前のことですが、学校以外のところで、カウセリングさせてもらったことがあります。
しかし、話に間が空いて、はっきり悩みを打ち明けられず、暫く沈黙がある事が度々ありました。そして、沈黙の中、相談とは別の話をされた事があり、何度かそういう事があった事があります。主に家族の話ばかりでウンザリしたことがあります。そういう話をしたくないしけど、自分がで会話力がないし、友達いないから、自分には家族の話しか話題が無いんだろうなと自己嫌悪に陥ったことがあります。

今も同じ。何も変わってないです。
はっきり言わないと、同じことの繰り返しになってしまいますね…
[#28013] Re:相談の仕方
 真琴  - 08/9/8(月) 12:36 -
引用なし
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   --------------------------------------------------------------------------------
　
引用なし　　

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　 >先生に相談をするときは、「ちょっと相談したいので、３０分ぐらい
>お時間いただけますか？」と聞いてみて、時間と場を区切ると
>雑談に流れないでポイントが絞れるのではないかと思います。
>アスペルガーについても、プリントアウトや本のコピーを１〜２枚
>用意しておいて「私はアスペルガー症候群なんですが、ご存知ですか？」
>と話を切り出すと、話がしやすいかもしれません。
まず、先生にＡＳだと伝えて第一歩を踏み出せば変わると思いますが、いいにくいんです。だからといって、このまま友達出来ないで苦しむのは嫌ですが…。
もし言ったら先生はどういう反応をするのか、言ったら２度と会えなくなるほど気まずくなるんじゃないかと色々不安と恐怖があるのだと思われます。
直接言うのに限らず、メール（学校向けの）でも可能なんですが、直接言った方が良いのですよね…

>もしかしたら社交的な妹さんを基準に判断してらっしゃるのかも
>しれませんが、無理してひとの基準に合わせる必要はありませんよ。
>真琴さんは真琴さんそのままで、無理ないマイペースを作ればよいのは
>ないでしょうか。
>きっと、真琴さんのペースやパターンを理解し、お互い楽しみながら
>付き合っていける友達はいずれ必ず現れると思います。
そうだと思います。小さい子が出来て、私が出来ないなんて…ってＡＳだからだと思いますが。
[#28032] Re:相談の仕方
 めえめえ  - 08/9/9(火) 1:25 -
引用なし
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   ▼真琴さん：
>まず、先生にＡＳだと伝えて第一歩を踏み出せば変わると思いますが、いいにくいんです。だからといって、このまま友達出来ないで苦しむのは嫌ですが…。
>もし言ったら先生はどういう反応をするのか、言ったら２度と会えなくなるほど気まずくなるんじゃないかと色々不安と恐怖があるのだと思われます。
>直接言うのに限らず、メール（学校向けの）でも可能なんですが、直接言った方が良いのですよね…

個人的には、必ずしも先生にＡＳであることを（最初に）伝える
必要はないのでは？と思っています。
ワタシ自身、生き難さや人付き合いの下手さは今でもありますが、
アスペルガーだから等、治療できない障害にいくら原因を求めても
困難さは解消できない上に、自分で解決するという訓練にもなりません。

それより、困っていること、悩んでいること（真琴さんの場合でしたら
「友達ができない」ということ）を相談したらいかがでしょう。
その際は、学校宛のメールだと誰が読むかわからないので、やはり
直接言うか、言い難かったら手紙をわたすほうがいいかと思います。

実は、高校生という時期はアスペルガーに限らず、大人への移行期で、
誰でも人付き合いや自分て何？という悩みを抱える時期です。
教師はそういう心理状態について学習してきています。
ですから、先生に友達ができないと相談しても、また相談の過程でいつか
アスペルガー症候群であるということを告げても、その相談だけで
真琴さんを変に思ったり、気まずくなったりはしないと思いますよ。

> 小さい子が出来て、私が出来ないなんて…ってＡＳだからだと思いますが。

自閉圏にいると、定型発達の子が自然に習得していくコミュニケーション
のスキル、ソーシャルスキルを自然には習得しにくいひとも多いです。
逆を言えば、こういったスキルは、習得しようと思って練習すれば、
いつから練習を始めてもある程度は身に付くのです。

小さい子が出来て、じぶんにできない、と思うとガックリしますよね。
しかし他方で、真琴さんにできて、その子にはできないことも必ずあります。
人付き合いが苦手、お友達ができない、というのを、一生の変わらぬ十字架
のように背負い込まずとも、スキルを練習して、一歩一歩進めたら･･･
十分ではないでしょうか。
そして、スキルを習得するために、こういった掲示板や、先生との間で
まず会話のキャッチボールの練習をしてみてはいかがでしょう。
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