アスペルガーの館の掲示板

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[#34863] 職場でのアスペルガーの特性の伝えかた メリフィテ 10/8/16(月) 23:51 [未読]
[#34903] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた 凪 10/8/19(木) 23:01 [未読]
[#34905] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた メリフィテ 10/8/20(金) 23:13 [未読]
[#34912] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた ミコット 10/8/22(日) 18:59 [未読]
[#34924] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた メリフィテ 10/8/23(月) 20:48 [未読]
[#34931] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた ミコット 10/8/25(水) 0:03 [未読]
[#34936] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた メリフィテ 10/8/25(水) 20:27 [未読]
[#34948] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた ミコット 10/8/28(土) 20:43 [未読]
[#34951] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた メリフィテ 10/8/28(土) 23:24 [未読]
[#34952] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた ミコット 10/8/29(日) 0:14 [未読]
[#34955] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた メリフィテ 10/8/29(日) 11:24 [未読]
[#34959] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた High 10/8/29(日) 17:36 [未読]
[#34963] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた ミコット 10/8/30(月) 1:07 [未読]
[#34903] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 凪  - 10/8/19(木) 23:01 -
引用なし
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   ▼メリフィテさん：
こんばんは。

私自身よくわかっていないのですが、精神医学の方面を専門にされている方からはアスペルガータイプ、と言われているものです。
親スレッドしか読んでいませんが、感じることがあったので、感じるままに書いてみます。

>１．顧客との調整業務があり、どのようにしたら問題が解決ができるかの発想がまったく出ず、他の人から指摘されてはじめて毎回気がつく状態です。解決の糸口が自分では発想できないため、周囲からなぜできないと質問攻めにあいます。

周囲の方(多くの方が言葉的には似つかわしいのかも知れません)が考えられている思考回路をどうやら持っていない、のかな？と最近思うようになりました。
私の場合で恐縮ですが、「凪、ほんとにわかってる？？」と幾度も念を押され、結果的に相手方の感じ方として「やっぱりわかってない」という地点に着地しているようです。
質問されている意図の範疇の共有範囲が著しく狭い、と言うか、質問されている一連の思考の連続性がまったく掴めていない、というのも感じるようになってきました。

かなり丁寧な対応をされる方に言ってもらった言葉は、「話に連続性、一貫性がない」のだそうで、そう言われるとそうかも知れない、と思います。

ただ問題の解決の仕方、というのは無限数存在し、どれがベストとは一概に言えないけれど、組織に身を置く場合にはかなりの頻度で、ある種の傾向を掴むことで成り立つと言う意味で、モアベターな選択肢を相互に摺り合わせている方々が多くいるのだなあ、というふうに感じます。
違うと言ってしまうとそれまでなので、その教えられた方法も使えるようになるとかなり楽になるのですが、持ち合わせていない、というのがお恥ずかしい。


>２．会議の議事録を作成依頼されますが、発言者が矢継ぎ早に言うと途端に理解が出来なくなり、会議全体の流れが理解できない状態です。こんな状態で議事録を作るので、支離滅裂な議事録になります。どうしても出来ない分野なのですが、理解できない旨を説明しても周囲が納得してくれないため、非常に困っています。

仕事柄、議事録に非常に近いものを作成しますが、添削されると見事に真っ赤に染まって元の文言がなくなるくらいの有様です。

ただ、何度か試してみたのですが、同一の会議に出席している複数人に、それぞれ添削を依頼すると、ものの見事にもの凄く異なる結果が出る、ということもありました。
取捨選択の違い、というか、優先順位の選別、に難があると感じられる(本人はまったくもって自覚がないので手の施しようが見つからない)可能性が高いみたいで、私も周りも困ります。

『立場』、『目的』、『方向性』、『利害』、『因果関係』、『感情』etc...
絡まる糸を解いていくと、近しい人との共通認識みたいなものが見えてくるのかな？と思ったりします。


>３．周囲から「あなたは共感しない、もっと相手の気持ちになりなさい」と言われます。

『共感』というものに喜びを感じた経験が非常に乏しい、という個人的事情も個人的には絡んでいるのですが、相手の立場に立っても『考えるのは私』なので…
と言ってしまうと身も蓋もないのですが。

相手を心地よくする方法を自分なりに会得して蓄積する、という地味な繰り返しが利くのかな？とか思います。


>体調を大きく崩すほど努力はしていますが、それでも周囲からそういった発言が出るという事は私の努力不足と思いますが

知らない内にベッドの上、と言うくらいに体力をすり潰す、自分自身の『やり方』を修正していく必要があるなあ、と個人的に思っています。

変なところに力が入らない程度の努力の、『出し所』のような気もしています。


>４．その他にも私が出来ないと宣言していることを依頼され、「どうしてもその分野は私は理解できないため、出来ない」と言っても経験すれば何でも出来ると言われてしまうため、困っています。

言い方や日々の気配りや所作によっては、変わる様な気もします。
自分が普段使っていないところの気配り、わざとくらいの図々しさでの甘え上図。


実際自分自身で採用してみようとしても、かなり難易度が高くて、その前に消耗しきってしまうと言うのが現実なのですが。
[#34905] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 メリフィテ  - 10/8/20(金) 23:13 -
引用なし
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   凪さん、勝さん
コメントありがとうございます。


▼凪さん：

>周囲の方(多くの方が言葉的には似つかわしいのかも知れません)が考えられている思考回路をどうやら持っていない、のかな？と最近思うようになりました。
>私の場合で恐縮ですが、「凪、ほんとにわかってる？？」と幾度も念を押され、結果的に相手方の感じ方として「やっぱりわかってない」という地点に着地しているようです。
>質問されている意図の範疇の共有範囲が著しく狭い、と言うか、質問されている一連の思考の連続性がまったく掴めていない、というのも感じるようになってきました。
>
>かなり丁寧な対応をされる方に言ってもらった言葉は、「話に連続性、一貫性がない」のだそうで、そう言われるとそうかも知れない、と思います。
>

　コメントありがとうございます。
　私も連続性が掴めていない傾向が強くあります。
　メールなどで、今メールで言われている事象が、以前の事象と脈々と
つながって居る事に人から指摘されてはじめて気が付く事が度々あり
ます。(凪さんの仰っている連続性はこういったことを指してますでしょうか？)
　また、私がわかったと思っていることも、相手と確認(意識あわせ)を
すると、まったく違った理解をしていて、意思疎通が出来ていない事
があります。相手と確認をしてそういった点に気がつくだけマシで、
確認しても、どうも意思疎通も出来ず、共有することが出来ていない
事も知らず知らずの内にしていると思います。


>仕事柄、議事録に非常に近いものを作成しますが、添削されると見事に真っ赤に染まって元の文言がなくなるくらいの有様です。
>
>ただ、何度か試してみたのですが、同一の会議に出席している複数人に、それぞれ添削を依頼すると、ものの見事にもの凄く異なる結果が出る、ということもありました。
>取捨選択の違い、というか、優先順位の選別、に難があると感じられる(本人はまったくもって自覚がないので手の施しようが見つからない)可能性が高いみたいで、私も周りも困ります。

　議事録については私も添削をお願いすると、赤入れだらけになり、
まったく別物になることがあります。
　おっしゃられるように、私も複数の人に添削依頼した経験がありますが、添削
箇所が変わる事がありました。私と比較的意思疎通が出来ていたと思われる
人に添削依頼すると、ほとんど修正(まったく修正なしも有り)なしとなり、
議事録においても意思疎通や、優先順位の選別が影響していると感じました。


>相手を心地よくする方法を自分なりに会得して蓄積する、という地味な繰り返しが利くのかな？とか思います。

　過去に相手が良い反応をした事をパターン的にしていくことで対応しています。
　本来パターンで認識していく方法は気持ちが通っていないため
良くないですが、相手の気持ちを汲み取ることが非常に大変で、
今はそんな方法で対応しています。


>言い方や日々の気配りや所作によっては、変わる様な気もします。
>自分が普段使っていないところの気配り、わざとくらいの図々しさでの甘え上図。
>
>実際自分自身で採用してみようとしても、かなり難易度が高くて、その前に消耗しきってしまうと言うのが現実なのですが。

　普段とは変えた事をするのは、意識してする事は可能ですが、
結局私の中では相当無理をして演じるため、大変疲労します。
　本当に変わるというのは難易度が高いと私は感じています。
　すみません。全体的に前向きではない発言が続いてしまい。


▼勝さん：

>純粋に質問ですが努力って具体的にどんな努力をされているのでしょうか？

　人から共感を多分求められているコメントについては、私は反対と
思っていても賛同し、その反対している事象にも無理に参加して、
共感できそうな部分を無理やりにでも探す事をしています。
　もともと反対している事象のため疲れますし、共感できそうな部分
がまったく見つからないため、ただイヤな記憶が残るだけですが
こういったことで周囲にあわせることをしています。

　ほとんど毎日がこういった偽りの自分をしているため、良くない
事ですが演じている状況です。
[#34912] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 ミコット  - 10/8/22(日) 18:59 -
引用なし
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   ▼メリフィテさん：
いつの間にかこんな投稿が増え、どこに投稿したらいいか分かりません…。（汗）
伝え忘れましたが私もAS当事者です。職場のAS比率は30％位かなぁ。イメージは悪くないです。単に自分が辛いだけです。
AS→ビル・ゲイツ、スピルバーグ、アインシュタイン→天才→仕事が増える→誰もカミングアウトしない…当事者同士はバレバレだって。

議事録だけど、メモするときは、文字を記号化するのよ…。自分なりに。
後で文章に組み立てるの。ノートを真ん中で縦に折ったり、工夫して使ってね。

｢反感｣について、必死で働いて、心も体も悲鳴を上げていて、それに対し上司の叱責が雨霰のように降って来て、遂に限界に達し｢出来ない！｣とい宣言し、ASであると公開したところ、職場は｢誠意がない｣というレッテルと貼ってしまった…ということは十分考えられます。
必死すぎて｢誠意を見せる余裕｣すらなくなってしまった人と、誠意がない人は、結果として同じなんです。

どなたかが書いたように、本当は転職が良いと思います。転職が無理なら異動、でも希望を出して｢逃げている｣と更に反感を買うなら、ASの得意分野の業務を探し、現時点で得意でないようならば、磨けば光るはずだから頑張って磨くほうが安全。

｢仕事が出来なくてすみません。ASはこういう作業は出来るらしいので、これはやらせてください。｣って磨いた技術を今の職場で披露する。
得意業務で評価されれば、不得意業務があっても許してもらえます。また、将来その業務の専従部署に異動させて貰える可能性も出てきます…。
[#34924] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 メリフィテ  - 10/8/23(月) 20:48 -
引用なし
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   ▼ミコットさん：

ご返信ありがとうございます。
下記に私の文章を書かせていただきました。


>▼メリフィテさん：
>いつの間にかこんな投稿が増え、どこに投稿したらいいか分かりません…。（汗）

　こちらに投稿して、これだけ多くのアドバイスをいただけ、私が気がついていなかったことも多くあり、本当に勉強になっています。

>伝え忘れましたが私もAS当事者です。職場のAS比率は30％位かなぁ。イメージは悪くないです。単に自分が辛いだけです。

　30%は多いように感じますが、自身で気が付いていない人や、カミングアウト
していない人も含めるとそれくらい居るのかもしれませんね。
　私の職場にもASと思われる人が２名います。
　私とはタイプの違うASで、非常に攻撃的で大変です。(当の２人自身はASとは思って居ませんが)

>AS→ビル・ゲイツ、スピルバーグ、アインシュタイン→天才→仕事が増える→誰もカミングアウトしない…当事者同士はバレバレだって。
>
>議事録だけど、メモするときは、文字を記号化するのよ…。自分なりに。
>後で文章に組み立てるの。ノートを真ん中で縦に折ったり、工夫して使ってね。

　記号を使うのは実践したり、しなかったりで、まちまちな状況で、
記号をうまく使いこなせていない状況です。これをうまく出来るだけ
でも大分ちがうとは思います。
　記号そのものをもっと自分でルール化するようにクセ付けすること
が解決策なのかもしれません。

>
>｢反感｣について、必死で働いて、心も体も悲鳴を上げていて、それに対し上司の叱責が雨霰のように降って来て、遂に限界に達し｢出来ない！｣とい宣言し、ASであると公開したところ、職場は｢誠意がない｣というレッテルと貼ってしまった…ということは十分考えられます。
>必死すぎて｢誠意を見せる余裕｣すらなくなってしまった人と、誠意がない人は、結果として同じなんです。

　私の中では今働いている状態で限界状態ですが、周囲からはまったくそう見
えないそうです。
　私の表情が乏しいせいか、どんな状態でも表情が変わらないと言われます。
　そのため、限界状態でも「ぜんぜん余裕そうだね。これも依頼します」と
いう状況によくなります。うまく限界を伝える方法が出来ないので。

>どなたかが書いたように、本当は転職が良いと思います。転職が無理なら異動、でも希望を出して｢逃げている｣と更に反感を買うなら、ASの得意分野の業務を探し、現時点で得意でないようならば、磨けば光るはずだから頑張って磨くほうが安全。
>
>｢仕事が出来なくてすみません。ASはこういう作業は出来るらしいので、これはやらせてください。｣って磨いた技術を今の職場で披露する。
>得意業務で評価されれば、不得意業務があっても許してもらえます。また、将来その業務の専従部署に異動させて貰える可能性も出てきます…。

　つい最近 地方紙にて、私の得意分野で活動した事が成果として出たため、そ
の事を紹介されたことがあります。そのため私がその分野に非常に強いこと
は周囲も知っています。
　ただし、今の職場とはまったく無縁の内容で披露する事はありませんが、
周囲からは「それだけの実力があるなら、もっとアピールしてもよいのでは」
と言われます。
　地方紙で紹介されて以降、私のことを全否定する人が居なくなったのはすご
くいいです。 ※自慢みたいに見えたら大変申し訳ありません。

　これまで変化を恐れ私が転職活動をしなかったのですが、今は得意分野を活
かせる方向に向けて転職活動中です。
[#34931] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 ミコット  - 10/8/25(水) 0:03 -
引用なし
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   ▼メリフィテさん：

地方紙に載るなんて、凄いことよ〜。
私たちアスペルガーは天才ね〜。（＾◇＾）　

良い転職先を見つけて幸せになってください。

転職の際はアスペルガーだってことは黙っていてね。
特技よ、特技♪特技が統計的に証明されてるなんて、すごく便利♪
うちの職場の場合、アスペルガーだって自分で言ったら不採用だけど、黙っていればバレテも合否に影響を与えず、むしろ有利なことも。
参考にしてくださいね。
[#34936] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 メリフィテ  - 10/8/25(水) 20:27 -
引用なし
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   ▼ミコットさん：

　お言葉 ありがとうございます。
　地方紙に載ったのは偶然に近い形です。運がよかったという事もあります。

　アスペルガーであることは黙って転職活動したほうが、応募枠も大幅に
広がる様に感じます。(実際、調べて見てもそうでした)
　採用後、支障が無ければ、アスペルガーであることは伝えなくても、
もしかすると良いかも知れませんね。


>▼メリフィテさん：
>
>地方紙に載るなんて、凄いことよ〜。
>私たちアスペルガーは天才ね〜。（＾◇＾）　
>
>良い転職先を見つけて幸せになってください。
>
>転職の際はアスペルガーだってことは黙っていてね。
>特技よ、特技♪特技が統計的に証明されてるなんて、すごく便利♪
>うちの職場の場合、アスペルガーだって自分で言ったら不採用だけど、黙っていればバレテも合否に影響を与えず、むしろ有利なことも。
>参考にしてくださいね。
[#34948] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 ミコット  - 10/8/28(土) 20:43 -
引用なし
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   ▼メリフィテさん：

運も実力のうちです。実力がないと記者は記事にしようと思わないですから♪

都合の悪くなると障害者という権利を振り回す癖は治しましょうね。
アスぺの強みを生かす場合は別のルールがあるんです。普通の人とアスぺの競争社会というか。
まぁ、自覚症状はなくてもアスぺ同士は仲間だと薄々わかってるから、誰かが悪口言ってるたら守ってあげる。裏で似た者同士お互いにかくまいあってる。（笑）

どうしてかというと…
アスぺはアスペの強みで普通の人を蹴落として出世しているんです。
普通の人はアスぺという概念を知らない・・・。バレテはいけないんです
バレらたアスぺの弱みを研究されて、逆に蹴落とされてしまいます。他のアスペにも迷惑をかけるかもしれません。
[#34951] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 メリフィテ  - 10/8/28(土) 23:24 -
引用なし
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   ▼ミコットさん：
　ご返信ありがとうございます。
　運も実力のうちは、確かにそうなのかも知れませんが、普段私が
否定される事のほうが多いため、生きていた中でも数少ない成功
体験だと思います。

　障害を権利として振りかざすのは無意識にやってしまっている
様で、注意を相当しないといけないと思っています。

>アスぺはアスペの強みで普通の人を蹴落として出世しているんです。
　私はそう感じた事が無いのですが、出世しているのですか？
　職場で私と違ったタイプのアスペと思われる人は出世していないです
し、本人もアスペの自覚が無いです。そのひとは周りからは非常に迷惑
がられていますが。。。


>▼メリフィテさん：
>
>運も実力のうちです。実力がないと記者は記事にしようと思わないですから♪
>
>都合の悪くなると障害者という権利を振り回す癖は治しましょうね。
>アスぺの強みを生かす場合は別のルールがあるんです。普通の人とアスぺの競争社会というか。
>まぁ、自覚症状はなくてもアスぺ同士は仲間だと薄々わかってるから、誰かが悪口言ってるたら守ってあげる。裏で似た者同士お互いにかくまいあってる。（笑）
>
>どうしてかというと…
>アスぺはアスペの強みで普通の人を蹴落として出世しているんです。
>普通の人はアスぺという概念を知らない・・・。バレテはいけないんです
>バレらたアスぺの弱みを研究されて、逆に蹴落とされてしまいます。他のアスペにも迷惑をかけるかもしれません。
[#34952] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 ミコット  - 10/8/29(日) 0:14 -
引用なし
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   ▼メリフィテさん：
>　普段私が否定される事のほうが多いため、生きていた中でも数少ない成功体験だと思います。

才能を開花させるチャンスに恵まれてこなかっただけだと思います。

>　私はそう感じた事が無いのですが、出世しているのですか？
>　職場で私と違ったタイプのアスペと思われる人は出世していないですし、本人もアスペの自覚が無いです。そのひとは周りからは非常に迷惑がられていますが。。。

メリフィテさんの職場や組織風土がアスペに向いていないと思うのです…。
私も一歩間違えればそうなります。私は偶然アスぺ向きの職場に就職したたけでラッキーだったのです。アスぺのタイプと業種等の組合せによっても違うと思います。
アスペルガー症候群の本を読むと、出世しているアスぺがウヨウヨしている業界についても書いてありますよ。（笑）
[#34955] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 メリフィテ  - 10/8/29(日) 11:24 -
引用なし
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   ▼ミコットさん：

度々のご回答ありがとうございます。

>才能を開花させるチャンスに恵まれてこなかっただけだと思います。

　職種を大雑把に技術系と営業系に分ければ、私が技術系であるのに
対して、今の職場は営業系のため、私が得意とする分野からは離れて
いると思います。そんな中でも何とか少しでも自分の得意とする部分
を探して、今の職場で開花させるとは行かないまでも貢献出来る様に
してきました。

>メリフィテさんの職場や組織風土がアスペに向いていないと思うのです…。
　他責にはしたくないですが、向いているかどうかで言ったら、向いていない
可能性は高いと思います。コミュニケーションが全般的に上手な人が多い
と思いますので、技術は無くても、人をうまく動かす技術がある人は
出世しています。


>▼メリフィテさん：
>>　普段私が否定される事のほうが多いため、生きていた中でも数少ない成功体験だと思います。
>
>才能を開花させるチャンスに恵まれてこなかっただけだと思います。
>
>>　私はそう感じた事が無いのですが、出世しているのですか？
>>　職場で私と違ったタイプのアスペと思われる人は出世していないですし、本人もアスペの自覚が無いです。そのひとは周りからは非常に迷惑がられていますが。。。
>
>メリフィテさんの職場や組織風土がアスペに向いていないと思うのです…。
>私も一歩間違えればそうなります。私は偶然アスぺ向きの職場に就職したたけでラッキーだったのです。アスぺのタイプと業種等の組合せによっても違うと思います。
>アスペルガー症候群の本を読むと、出世しているアスぺがウヨウヨしている業界についても書いてありますよ。（笑）
[#34959] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 High メール  - 10/8/29(日) 17:36 -
引用なし
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   ▼ミコットさん：
野暮なツッコミですが

>AS→ビル・ゲイツ、スピルバーグ、アインシュタイン→天才→仕事が増える→誰もカミングアウトしない…当事者同士はバレバレだって。

スピルバーグ氏はカミングアウトしてますよ

http://www.mondostars.com/entertainment/stevenspielberg.html

Lynette Pelley from Trenton,On.,Canada (June 3, 2010)
Being the mother of a child with Autism ,It gives me great comfort to know Stephen Spielberg who was diagnosed with Aspergers syndrome (a form of autism spectrum disorder)has made such a difference with his wonderful movies becomeing one of the most creative ,successful directors of our time!
maybe he could do a creative movie about autism.
[#34963] Re:職場でのアスペルガーの特性の伝えかた
 ミコット  - 10/8/30(月) 1:07 -
引用なし
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   ▼Highさん：
>スピルバーグ氏はカミングアウトしてますよ

ホントですね。
スピルバーグの映画は好きですが、実は同類だということすら知らなかったので。

私の周りではそういう天才と一緒にされると困るから黙っているんだと思います。
っていう意味で書いたのですが、舌足らずでした。
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