アスペルガーの館の掲示板

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[#36693] 大爆発 ムラマサ 11/3/24(木) 2:39 [未読]
[#36696] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/24(木) 9:25 [未読]
[#36698] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/24(木) 10:09 [未読]
[#36699] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/24(木) 13:02 [未読]
[#36706] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/24(木) 21:49 [未読]
[#36708] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/25(金) 0:30 [未読]
[#36712] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/25(金) 12:21 [未読]
[#36713] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/25(金) 13:12 [未読]
[#36720] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/26(土) 13:42 [未読]
[#36721] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/26(土) 15:45 [未読]
[#36805] Re:大爆発 ムラマサ 11/4/4(月) 20:29 [未読]
[#36807] Re:大爆発 烏龍茶 11/4/4(月) 21:27 [未読]
[#36722] この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 烏龍茶 11/3/26(土) 16:19 [未読]
[#36751] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 ムラマサ 11/3/31(木) 2:22 [未読]
[#36808] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 烏龍茶 11/4/4(月) 21:31 [未読]
[#36810] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 ムラマサ 11/4/5(火) 1:20 [未読]
[#36815] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 烏龍茶 11/4/5(火) 10:48 [未読]
[#36727] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/26(土) 21:23 [未読]
[#36804] Re:大爆発 ムラマサ 11/4/4(月) 19:46 [未読]
[#36809] Re:大爆発 烏龍茶 11/4/4(月) 21:37 [未読]
[#36696] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/24(木) 9:25 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：

ムラマサさんのご家庭では、旅行やお墓参りとかしていますか？
[#36698] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/24(木) 10:09 -
引用なし
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   ▼烏龍茶さん：
>▼ムラマサさん：
>
>ムラマサさんのご家庭では、旅行やお墓参りとかしていますか？

あまり外に出たがらないところがあります。誘っても「行かない」と言います。
[#36699] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/24(木) 13:02 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>▼烏龍茶さん：
>>▼ムラマサさん：

家族構成をおしえてください。
[#36706] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/24(木) 21:49 -
引用なし
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   父、母、兄です。
[#36708] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/25(金) 0:30 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>父、母、兄です。

お兄さんは、第一子長男ですね。
長男らしい性格をしていると思います。

実は俺が心配しているのは、ムラマサさんです。

【　お兄さん　】に【　お兄ちゃん　】って言っていますか？
お兄さんのことは、しばらくほっといて、
自分の人生を考えるのもよいと思います。

たぶん、アスペに関わらず、会話の少ない家族は、本当に危ないですよ。
俺は、そういう経験をして、全てを失った経験がありますから、
少し心配です。

パパやママは、そういう【　祝い事　】行事などには興味はないのですか？
神社参拝や、お墓参り、自分の子の七五三や、厄払い、日の出を見に行くとか、
そういうのはありましたか？
成人式とか、ムラマサさんや、お兄さんは参加しましたか？

倫理と品性です。
[#36712] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/25(金) 12:21 -
引用なし
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   心配してくれてありがとうございます。

呼び捨てで言っています。兄らしい事をしていないから、度々暴力振るわれた事がありますから・・・。ほっときたいのですが部屋から出てきて暴言を吐きまくりです。こういう場合は「部屋に入って頭を冷やせ」というべきでしょうか？。
[#36713] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/25(金) 13:12 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>心配してくれてありがとうございます。
>
>呼び捨てで言っています。兄らしい事をしていないから、度々暴力振るわれた事がありますから・・・。ほっときたいのですが部屋から出てきて暴言を吐きまくりです。こういう場合は「部屋に入って頭を冷やせ」というべきでしょうか？。

１．兄なのに、呼捨てする理由は何ですか？

２．【　兄らしい事　】と書かれていますが、
　　　ムラマサさんにとって、兄のモデルは誰ですか？
　　　芸能人やタレントで例えると誰です？
　　　俺が恐れている部分はここです。
　　　家族全員勘違いしているのが一番怖いんです。

３．【　部屋に入って頭を冷やせ　】と命令口調ですが、
　　　どうして命令なんですか？
[#36720] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/26(土) 13:42 -
引用なし
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   呼び捨てにする理由は兄貴らしくないからです。昔からすぐ癇癪を起こし度々泣かされました。今でも根に持っています。

モデルは・・思いつきません。ただ無意味に暴言を吐き、暴れるのをやめてほしいです。常に冷静で客観的になって欲しいのは事実ですが・・・。

強く言わないと、調子に乗るからです。最近兄が爆発する前、「俺は刃物を持っている安心するんだ」と刃物を持って自慢していました。自分はこう言いました「お前の与太話はどうでもいいから早く犬の散歩に連れて行け」と。兄の考えは１００％否定しています。とてもじゃないけど肯定できない・・・。
[#36721] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/26(土) 15:45 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：

返信します。
ムラマサさんの気持ちは良くわかりました。
とても、僕と似ています。

自分も姉貴が癇癪持ちで、
それが原因で、他の兄弟が積み重ねてきた物が全部失った経験を持っています。

まず、机上の空論ですが、聞いてください。

精神医学では、第一子長男、第一子長女、末っ子というのは、
時にして、精神的混乱する場合があります。

それは第一子長男や、第一子長女、末っ子というのは、
生まれてすぐに、周りの皆から異常に愛されるからです。
なので、第一子長男、第一子長女、末っ子は、
生まれた瞬間が最高で、成長するにしたがって、
どんどんと愛が薄れていく感覚に陥ります。

また、第一子長男、第一子長女というのは、弟らと違って、
責任感が高いんです。
また、彼らは、幼い頃、親に代わって、弟らの世話をします。
要するに、第一子長男長女は、兄弟の中でも、
無償で２倍頑張った人物ともいえる。

なので、第一子長男、第一子長女は、特に！時に！性格を
捻くれる場合があります。


ムラマサさん

この話を聞いて、どう思いますか？
お兄さんが捻くれた原因は……、何かと思われますか？
[#36722] この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 烏龍茶  - 11/3/26(土) 16:19 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：

ちょっと非科学的なことを言います。
あくまでも参考にしてください。
この手のお兄ちゃんに一番効果があるのは、
なんと言っても【　祝い事・年間行事　】ですよ。

元旦になったら神社参りするとか、日の出を見に行くとかです。
お盆になったらお墓参りにいくとか、
最近では、パワースポットが流行っていましたよね。
パワースポットの名地に観光するとかですよ。
誕生日会とか、成人式とかです。
厄年になったら、厄払いとかです。
アスペだろうが、なんだろうが、
日本人のだれしも、自然に普通にやっていますよね？
東京人、関西人関係なく、
神仏習合という形で、神社や寺へ観光に行きますよね。

お兄ちゃんが、ただ単に、悪いとは言えないと個人的には思うよ。
親は何してんの？と思います。


俺の親も悲惨ですよ。


癇癪もちだった俺の姉は、【　結婚式　】で変わりましたよ。
[#36727] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/26(土) 21:23 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん

俺が心配しているのは、ムラマサさんだよ。

俺の姉貴はね。

家に放火したし、借金も作ったよ。すげ〜問題児だったよ。
借金は家族全員で肩代わりしたし。
もちろん、俺は職も失ったし、結婚しようと思っていた人とは別れたよ。

ムラマサさんには、俺と同じ境遇にはなってほしくないわけよ。
だから、聞いてほしいんだわね。

問題児だった姉貴も結婚し、今度、我が家待望の孫うまれる。
俺自身は、アスペルガーとわかった今でも、本当に悔いはないんだよ。
ムラマサさんの気持ちがよくわかるんだよね。

これはもう【　成り行き　】なんだよね。


俺は姉貴を更正させたけど、結局、手柄は親が持っていったが、
親戚中、誰も親が更正させたなんて思ってないよ。
だって、俺が裏で動いているんだもん。親が知らんだけであって…（笑）
そのぐらい、家族全員が勘違いしている場合があって、
それが一番怖いんだよ。


ムラマサさん自身が考えるべきことなんだよ。

ムラマサさんが兄を無視して、自分の心配をしてもよい。
俺も姉の更正など考えずに、好きな女性と結婚しとけばよかったとも思うよ。
俺のフィアンセ、柴崎コウそっくりだったのです（笑）ホシイコトシタゼ……

かといって、家柄を重んじるのなら、
やっぱ、墓参りや神社参拝とかの小旅行みたいなものがあってもいいんじゃない？

後継者争いを考えているのなら、弁護士に頼むべきだし。

家から犯罪者を出したくないと思っているのなら、
アスペルガーでなくとも、相談内容が変わるし。
俺の姉貴も放火したから、俺、すごく犯罪心理も詳しいよ。

なんにせよ、【　お兄ちゃんらしくないからお兄ちゃんと呼べない　】というのは、いくらなんでも、良くない。
ムラマサさんは、弟らしい性格をしているよ。


どうやって姉貴を更正させたかというと、

やっぱ、【　墓参り　】だよね。

墓参りすると、【　先祖の事　】を考えるんだよね。

それともう一つは、俺が、ヤンキーになったね。

ピアス空けて、夜遊びしまくって、親不孝者を地で演じたね。

もちろん、俺は就職できなかったけどね（笑）

けど、悔いはないよ。


ムラマサさんが、優等生だから、お兄ちゃんが、問題児になっているんだよ。
後は、ムラマサさんの、気持ちしだいだよ。
[#36751] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 ムラマサ  - 11/3/31(木) 2:22 -
引用なし
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   博物館や婆さんの家に行こうと言っても、なかなか外に出ません。外食に誘っても行かないと言います。一人で外に出る事はありますが、家族と一緒に出たがる事はほとんどありません。そういえば兄が日の出を見たり初詣に行ったりする事は何年もないです。
[#36804] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/4/4(月) 19:46 -
引用なし
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   自分は優等生ではないです。自分は優秀ではない事は自覚してます。
烏龍茶さんの苦労は良く分かります。柴崎コウ似の彼女がいたのは少し羨ましい・・・・。

家柄よりも自分を辱める事を止めてほしいのです。兄が自分を辱めている姿を見ると、精神的に辛いのです。

出かけないかと誘っても、行かないと言います。自分で歩くからいいと言い、どうすればいいのか分かりません。母もうんざりしてます。

お兄ちゃんと呼べないのは、多分憎んでいるかもしれません。いやな目にあわされた事が沢山あったので・・。

墓参りだけでも連れて行きたいです。どうやって説得すればいいのでしょうか。
[#36805] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/4/4(月) 20:29 -
引用なし
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   確か兄貴は、かなり期待をされていて甘やかされた事があるような気がします。
よく親父が、会社の帰りに車のおもちゃを買って帰った事が何回もあります。
母も買うなと言っているのに聞く耳を持ちません。

確か兄と母が買い物に行っている時、車が欲しいと激しく泣き駄々をこねた事がありました。

中学生の時、兄もそうですが、他の生徒も荒れていました。喧嘩とかもしてましたし・・・。この時から捻くれたのではないかと思うのですが・・。
[#36807] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/4/4(月) 21:27 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>確か兄貴は、かなり期待をされていて甘やかされた事があるような気がします。
>よく親父が、会社の帰りに車のおもちゃを買って帰った事が何回もあります。
>母も買うなと言っているのに聞く耳を持ちません。

正直なところ、俺はムラマサさんのほうが心配です。
どうして、ムラマサさんのママは、買うなとパパといったのでしょう？
会社帰りにおもちゃを買うことは普通じゃないんですか？

>確か兄と母が買い物に行っている時、車が欲しいと激しく泣き駄々をこねた事がありました。

駄々をこねるっていうのも、普通ですよね。
お兄ちゃんの趣味は何ですか？
何歳の頃に駄々をこねたのですか？

>中学生の時、兄もそうですが、他の生徒も荒れていました。喧嘩とかもしてましたし・・・。この時から捻くれたのではないかと思うのですが・・。

喧嘩も多少あると思います。
ただ、反抗期が終わったかどうかが鍵ですよね。
お兄さんは、今、何歳ですか？

僕は、ムラマサさんとの相談で、この掲示板から去ろうと思います。
[#36808] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 烏龍茶  - 11/4/4(月) 21:31 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>博物館や婆さんの家に行こうと言っても、なかなか外に出ません。外食に誘っても行かないと言います。一人で外に出る事はありますが、家族と一緒に出たがる事はほとんどありません。そういえば兄が日の出を見たり初詣に行ったりする事は何年もないです。

お兄ちゃんの好きな食べ物は何ですか？
外食に誘うにしても、お兄ちゃんが好きな食べ物が肝心じゃないですか？

たいてい、焼肉なら、男は喜んでいくはず（笑）

自分は、ムラマサさんとの相談で、ここを去ろうと思います。
どうも、ムラマサさんのおっしゃっていることが、なにかしらの鍵があるはず。

ムラマサさんの血液型はＡ型ですか？お兄ちゃんはＢ型か、Ｏ型ですか？
[#36809] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/4/4(月) 21:37 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>自分は優等生ではないです。自分は優秀ではない事は自覚してます。
>烏龍茶さんの苦労は良く分かります。柴崎コウ似の彼女がいたのは少し羨ましい・・・・。
>家柄よりも自分を辱める事を止めてほしいのです。兄が自分を辱めている姿を見ると、精神的に辛いのです。

【　辛い　】という単語を使いましたが、何が辛いですか？
お兄ちゃんのは、辱める行為というのものは、
具体的にいうとどんな言動なの？

>出かけないかと誘っても、行かないと言います。自分で歩くからいいと言い、どうすればいいのか分かりません。母もうんざりしてます。

自分で歩くからいいとお兄ちゃんがおっしゃっているのなら、
歩かせればいいのでは？
歩かせると、お兄ちゃんは怒るのですかね。
もしかして、お兄ちゃんは天邪鬼（あまのじゃく）ですか？

>お兄ちゃんと呼べないのは、多分憎んでいるかもしれません。いやな目にあわされた事が沢山あったので・・。

【　人を呪えば墓二つ　】という諺があります。
それでも、お兄ちゃんを恨む気持ちはありますか？

>墓参りだけでも連れて行きたいです。どうやって説得すればいいのでしょうか。

この話は当分先にしたほうがいいです。
まず、ムラマサさんとよく会話しなければいけないと思いました。

仮に、ムラマサさんは墓参りや、神社参拝に、どんな得があると思いますか？
[#36810] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 ムラマサ  - 11/4/5(火) 1:20 -
引用なし
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   兄も自分もＯ型です。兄は肉が大好きでコーヒーをよく飲みます。かなり飲んでます。
しかし魚が嫌いで、あまり食べたがらない所があります。前、機嫌が良かった時は回転寿司屋に行ってましたが・・・。
[#36815] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 烏龍茶  - 11/4/5(火) 10:48 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：

あとでまとめます。
しかし、とてもきついコメントになるので受け入れてください。

大丈夫です。
俺と同じ運命を辿らないよう、注意深くかきます。
しかし、ムラマサさんも相当な覚悟で聞いて欲しいです。

現実を直視しないといけないということです。
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