アスペルガーの館の掲示板

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[#40392] 障害者枠雇用のみじめさ めだか 13/2/11(月) 8:55 [未読]
[#40480] 私も共感します ハナレグミ 13/2/17(日) 19:17 [未読]
[#40481] Re:私も共感します めだか 13/2/17(日) 19:28 [未読]
[#40505] 本気で悩んでます。 ハナレグミ 13/2/21(木) 20:25 [未読]
[#40506] Re:本気で悩んでます。 めだか 13/2/21(木) 20:50 [未読]
[#40509] Re:本気で悩んでます。 ハナレグミ 13/2/21(木) 21:35 [未読]
[#40511] Re:本気で悩んでます。 めだか 13/2/22(金) 23:02 [未読]
[#40512] Re:本気で悩んでます。 ハナレグミ 13/2/23(土) 9:39 [未読]
[#40517] Re:本気で悩んでます。 めだか 13/2/24(日) 15:19 [未読]
[#40520] Re:本気で悩んでます。 めだか 13/2/26(火) 20:20 [未読]
[#40521] Re:本気で悩んでます。 ハナレグミ 13/2/26(火) 21:16 [未読]
[#40528] Re:本気で悩んでます。 めだか 13/2/27(水) 23:06 [未読]
[#40533] Re:本気で悩んでます。 ハナレグミ 13/2/28(木) 19:27 [未読]
[#40538] Re:本気で悩んでます。 めだか 13/3/1(金) 22:38 [未読]
[#40539] 横から失礼します。 アトム 13/3/1(金) 22:38 [未読]
[#40497] [投稿者削除] [未読]
[#40498] 横ですが みつまめねこ 13/2/20(水) 22:20 [未読]
[#40500] Re:横ですが こねこねこ 13/2/21(木) 0:50 [未読]
[#40501] Re:横ですが みつまめねこ 13/2/21(木) 1:58 [未読]
[#40502] Re:横ですが こねこねこ 13/2/21(木) 14:54 [未読]
[#40503] Re:横ですが Саша 13/2/21(木) 16:56 [未読]
[#40504] Re:横ですが Саша 13/2/21(木) 17:00 [未読]
[#40499] こういう解決法もあるみたいです（リンクミ... こねこねこ 13/2/21(木) 0:42 [未読]
[#40507] 皆さんへ めだか 13/2/21(木) 20:53 [未読]
[#40510] Re:皆さんへ ユーン 13/2/21(木) 21:54 [未読]
[#40480] 私も共感します
 ハナレグミ  - 13/2/17(日) 19:17 -
引用なし
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   ▼めだかさん、はじめまして。
私も今の職場で似たような状況です。周りからは
孤立無援状態です。同期もいないし、障害者雇用は
初めてらしいので、どう扱っていいか分からない
ようでしたが、最近は関わり自体が面倒になってきた
のか、放置状態です。
気を遣われていた時期もありましたが、いい反応が
できなかったせいか、今は誰からも気を遣われません。
やはり、アスペルガーとしての自分のコミュニケーション
がうまくいってなかったから、そうなったのか、今の職場の
上の人達が理解がなくて、冷遇してくるのか区別がつきません…。
どうしたらいい関係性や理解をされるのか分からなくて悩んで
ます。もう、今更居心地いい場所にしたり、誰も話しかけて
こない状況を改善するのは、難しいんでしょうかね…？
[#40481] Re:私も共感します
 めだか メール  - 13/2/17(日) 19:28 -
引用なし
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   ▼ハナレグミさん：
>▼めだかさん、はじめまして。

こういうことを書き込んでルール違反かもしれませんが、
一応書いてみます。
メールでお話しませんか？
私のアドレスにメールくだされば幸いです。
[#40497] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/2/21(木) 0:41）
[#40498] 横ですが
 みつまめねこ  - 13/2/20(水) 22:20 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
確かに『良くも悪くも特別な事情がなく、周りに悪意がないことも
はっきりしている』場で「この人、いい人だけどとっつきにくい」と
周りから思われている方には有効な方法ですが、
このケースの場合、周りから障害者だとハッキリ認識されていて
おそらく周りからどう接していいかわからない（デリケートに
扱った方がいいのか？普通の同僚のように話しても大丈夫なんだろうか？と
ありがた迷惑な気づかいをされてしまっている可能性もあるかと）こと、
相談されているめだかさんが人間関係だけでなくお給料にも不満を持っていらっしゃることなどもっと複雑な要因が絡んでおり、
テンプレート的な会話で簡単に解決できる問題ではないんじゃないでしょうか・・・・？
[#40499] こういう解決法もあるみたいです（リンクミスがあったので訂正）
 こねこねこ  - 13/2/21(木) 0:42 -
引用なし
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   はじめまして
そういう状況ってつらいですね
会話テンプレートで言っていたんですが、
そういう時は感情を出して「なんで嫌ってんの？ｗ」と冗談めいた口調で聞くといいらしいです
あと、挨拶をしたり、状況に対して率直な感想を述べたり、感情を出して行ったりすると何を考えているのかわからない人扱いされずに済むらしいです
会話テンプレートのリンク先を貼っておくのでもしよかったら読んでみてください
http://sdrv.ms/12MHDBU
会話術zip
この会話テンプレートを書いた人も同じような状況にあったんですが、これらのことを何回かやるだけで見事脱出したと言っていました
[#40500] Re:横ですが
 こねこねこ  - 13/2/21(木) 0:50 -
引用なし
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   >（デリケートに
>扱った方がいいのか？普通の同僚のように話しても大丈夫なんだろうか？と
>ありがた迷惑な気づかいをされてしまっている可能性もあるかと）
このテンプレートを出している人は
・障害持ち（ディスプレーを眺めていると片頭痛がする
・オタク
・チビ
・デブ
・ハゲ
という周りからさけられるような状況を以下のやり方で会話をし、見事に克服して見せました
・挨拶をしてそこから会話をする
・物事に対して率直な意見を述べる
・物事に対して感情を付け加えてものをいう
・周りからバカにされた時は肯定的に返す
なので、多分、大丈夫だと思います
[#40501] Re:横ですが
 みつまめねこ  - 13/2/21(木) 1:58 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
書いた人の特徴や条件を示してくれたのはわかりやすいし
ありがたいのですが、やっぱりアスペの場合と同列に考えるのは
難しいかなぁ、と・・・。

確かに片頭痛も障害というか病気です。
しかし偏見や誤解を極めて持たれにくい、身体の病気ですよね。
これなら社交的に振る舞うだけで簡単に友好的に接してもらえるのも頷けます。

でも発達障害は思考や性格にまで関わってくる障害です。
加えて偏見や誤解もまだまだ多く、障害名を聞いただけでよく調べもせずに
当事者の実態とは違った形で「こういう（たとえば専門書にある特徴を一つも
欠かさずすべて持った・心が無い・知能以外の部分が子供に等しい）奴なんだな」、という間違った理解や納得によって、敬遠されたり腫れ物に触るような
扱いを受けてしまう事だって少なからずあるのです。
もちろん、そうでない場合も多々ありますし、そういった偏見は
一日でも早く無くなるべきなのですが。

それとこのマニュアル、完全に健常者か程度の凄く軽いＡＳ向けだと思います。
というのも、この「物事を率直に、感情を交えて言う」
「馬鹿にされても肯定的に返す」
などといったコツを書いた文には『ただし失礼な事や不謹慎な事は除く』
『感情を表現していい意味で人間臭くなるのは大切だがマイナスの感情は
あまり表しすぎないほうがいい』『軽いいじりに対してならＯＫ，ただし本気でいじめられたり嫌がらせをされてもへらへらしたり肯定してばかりではよくない』といった暗黙の了解が含まれているんです。
ＡＳの方全てがこういった暗黙の了解を理解できないとは思いませんが、
少なくとも字義通り理解しがちなタイプの人にとっては少し難しい（余計問題を
こじらせる元になる）んじゃないかな、と感じました。
[#40502] Re:横ですが
 こねこねこ  - 13/2/21(木) 14:54 -
引用なし
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   確かにその可能性はありますよね
俺もネガティブな感情は出してはいけないというルールを知らなかったら、
文字通り出していました；

あと、作業所で同じアスペルガーの人にこのマニュアルに載っていた回避の方法について教えたら、そもそも空気が凍ったことすら役に立たないから意味ないかもねと突っ込まれてしまいました
みつまめねこさんの言う通りアスペルガーにはあまり役に立たないのかもしれませんね
このマニュアルを駆使することで明るく社交的な人間であるという印象は与えられるようですが
[#40503] Re:横ですが
 Саша  - 13/2/21(木) 16:56 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

横レス失礼します。

>確かにその可能性はありますよね
>俺もネガティブな感情は出してはいけないというルールを知らなかったら、
>文字通り出していました；

一部の子供はとにかく定型は
ナゼ心情を周囲へ表情に出さないのか考えてみて下さい。

彼らはマイナス感情を出すのは良くないという暗黙の了解を知ってるからです。
その裏には周囲へ気を使わせないように,という気遣いから来ています｡

そして世間に出回る指南書やマニュアルは,ほぼ定型向けの内容だということに
気づいて下さると嬉しいです。

残念ながら当事者向けに暗黙の了解を理解できる物は販売されていない気がします。
なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人が多様だからです｡

全パターンの対人に対応できる当事者向けの描写があるマニュアルがあれば
足りない想像力を補えるので当事者にとって便利だろうな〜と思うけど
そもそもアスペの語句を知っていても実情を知らない(個人差がある障害なのを)定型は私の周囲に大勢います｡

>めだかさんへ

めだかさんがいらっしゃる職場は障害をご存知かもだけど
暗黙の了解をどの程度理解できてるかという点で,
めだかさんの障害程度を理解できてない気がしました｡

これは感想なのでめだかさんの参考になるといいけど
挨拶〜たわいない会話〜相手のジョークを理解する,は
どこでも必要と思われるスキルです｡

私は診断前,一般枠で就業してましたが
｢どこからが冗談でどこからが自分の評価なのかの範囲｣を理解できませんでした;

｢あなたってﾎﾝﾄできない子ね　ｗ｣という上司の一言に
｢そんなに私は出来が悪いんだ〜頑張ってるのにな･･｣と
凹んでたことを思い出しました｡

もしかして,そういう誤解をしていませんか？
上司は私が落ち込まないよう気遣ったつもり;

私は｢お前はダメだ｣とダメ出しされた気分,と定型の感覚と
すごくギャップがあることをご理解できませんか？
[#40504] Re:横ですが
 Саша  - 13/2/21(木) 17:00 -
引用なし
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   訂正です･･

>なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人が多様だからです｡

なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人差が多様だからです｡
[#40505] 本気で悩んでます。
 ハナレグミ  - 13/2/21(木) 20:25 -
引用なし
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   めだかさん、返信ありがとうございます。
メールの件ですが、まだめだかさんのことを
よく知らないので、いきなりメールすること
に抵抗があります。
ごめんなさい……。

ところで、私も今の職場ですごく冷遇されて
います。最初は親切に対応してもらっていましたが
今は皆が冷たい態度です。特に、最初に障害を
勉強して理解しますといってくれてた上司が
今はほとんど話しかけてこないし、分からない
ことを聞きにいっても、面倒くさそうに体温されます。
しかも、前には仕事をいろんな人から頼まれていたのですが、
今はほとんど頼まれなくなりました。
常時やっていた仕事も段々量が減って行き、
故意に減らされてるような感じもします…。
ほとんど孤立無援な状態で、仕事を指示して
くることもなくなってきました。
これって、私に暗に『辞めてほしい』っていう
会社のアピールなんでしょうか？
状況や人の気持ちを読むのが不得意なので、
自分がどうしたらいいのか分からなくて悩んでます。
ちなみに、新しい仕事を教えたり他の人がやってる
仕事を分担させようという気も全くないようです。
話しかけてもこないし、辞めさせようとしてるのでしょうか？
客観的な意見がききたいです。よろしくお願いします。
[#40506] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/2/21(木) 20:50 -
引用なし
パスワード
   ▼ハナレグミさん：
>めだかさん、返信ありがとうございます。
>メールの件ですが、まだめだかさんのことを
>よく知らないので、いきなりメールすること
>に抵抗があります。
>ごめんなさい……。

>常時やっていた仕事も段々量が減って行き、
>故意に減らされてるような感じもします…。
>ほとんど孤立無援な状態で、仕事を指示して
>くることもなくなってきました。

毎日日記見たいのを書いて、分析したら
どうでしょうか？

だからメール交換がいいかな？と思いましたが
それがだめなら、ここで書いてみて意見を
聞くのもいいと思います。

自分はハナレグミさんのことはまだあまり
わからないので、推測で書きます。

仕事の出来で、他の人に負けていると
判断されて、仕事を減らされているのかも
しれません。
自分は一般枠で、そういう行動をやられたのが
２回あり、それで一般枠を諦めました。
[#40507] 皆さんへ
 めだか メール  - 13/2/21(木) 20:53 -
引用なし
パスワード
   気にかけていただき、ありがとうございます。

相変わらず長文を理解するのが苦手なので

１件１件返事ができなくてすいません。

少し好転しました。

相手が落としたボールペンを拾ってあげたら、

いい印象をもったのか、相手から話しかけてきました。

それと、自分から口火を切って、世間話をしたら

少し相手にされるようになった気がしています。
[#40509] Re:本気で悩んでます。
 ハナレグミ  - 13/2/21(木) 21:35 -
引用なし
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   めだかさん、返信ありがとうございます。

そうですね、職場での仕事内容とかを毎日記録に残そうと思います。
それで、分析してみますね。

ちなみに、めだかさんはどのようなお仕事をされているのですか？

私は、他の人よりできないことも多く、他の職員に比べて免除してもらってることもたくさんあるのですが、それは障害者雇用だから仕方ないって割り切ってました。だから、できることで自分なりにやっていこうと思っていたのですが、
今は、それでさえも、徐々に減らされてあまり与えてくれなくなってきました。
職場の方で「辞めて欲しい」って言えないからそういう対応して、私に察してほしいという状態なんでしょうか？？　それにしても、このまま辞めるのも何だかとても癪に障るし納得いかないです。

私も、一般枠でも経験ありますが、そういうことされると精神的に
きつくてしんどいですよね・・・。
[#40510] Re:皆さんへ
 ユーン  - 13/2/21(木) 21:54 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

ユーンです。

やりましたね！　オメデトウございます。

ちょっとしたことで、心って温かくなります。

私の心も温かくなりました。
[#40511] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/2/22(金) 23:02 -
引用なし
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   >
>ちなみに、めだかさんはどのようなお仕事をされているのですか？
自分は経理です。


>今は、それでさえも、徐々に減らされてあまり与えてくれなくなってきました。
>職場の方で「辞めて欲しい」って言えないからそういう対応して、私に察してほしいという状態なんでしょうか？？

はなれぐみさんは、どんな仕事をしているのですか？
私どもアスペルガーでも職務能力を上げて
仕事を与えてもらうことはできると思います。

自分は、つき１０時間程度の残業を与えられています。　
[#40512] Re:本気で悩んでます。
 ハナレグミ  - 13/2/23(土) 9:39 -
引用なし
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   めだかさん、返信ありがとうございます。
経理のお仕事されているんですね。一日何時間の週何日勤務ですか？
私は公共機関で軽作業の仕事をしています。本来接客メインの仕事
なのですが、私ができないと申告したために、免除してもらって
今は事務補助＆軽作業をさせてもらっていますが、既に要らないような対応
をされています。
やはり、職務能力を上げるなり、何か特技や資格を身につけて
転職するしかないのでしょうかね？

どこにいても、社会でも居場所を感じられません。
まだ探したりないのかもしれませんが、自分の居場所が見つからないなら
このまま死んでもいいとさえ考え始めてます。
[#40517] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/2/24(日) 15:19 -
引用なし
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   ▼ハナレグミさん：
>めだかさん、返信ありがとうございます。
>経理のお仕事されているんですね。一日何時間の週何日勤務ですか？
>私は公共機関で軽作業の仕事をしています。本来接客メインの仕事
>なのですが、私ができないと申告したために、免除してもらって
>今は事務補助＆軽作業をさせてもらっていますが、既に要らないような対応
>をされています。

自分は１日８時間の正社員で、残業は月１０
時間位です。

はなれぐみさん公務員の障害者枠であれば（正職員ならば）
解雇はされないので、何も考える必要
ありません。

嘱託、非正規であれば、考えてもいいと思います。
[#40520] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/2/26(火) 20:20 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
>▼ハナレグミさん：

すいません、話をぶった切ってしまいました。

お悩みをもう少し書いていただけると

いい意見があつまると思います。
[#40521] Re:本気で悩んでます。
 ハナレグミ  - 13/2/26(火) 21:16 -
引用なし
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   めだかさん、返信ありがとうございます。

めだかさんは正社員でフルタイムのお仕事をされているんですね。
それだけでも私からすればすごいと思ってしまいます。
私は精神的にストレスに弱いのと長時間働くのが難しくて
短時間労働しかできません。

公務員の障害者枠は、フルタイムになるのではないでしょうか？
そういうところは、面接の審査が厳しいような気がしています。
今、本気で転職したほうがいいのか悩んでいます・・・。

今の職場は、仕事としては苦ではなく辛さはないのですが、職場の人達
とコミュニケーションが取れなくて、こちらが拒否していると取られたのか
疎外されている状態です。
自分のコミュニケーション能力が極度に低いのは承知してますが、どうしたら
職場の人達といい関係性や絆が築いて行けるのかわかりません。

今は、若干人間不信で、人と交流することが余計に怖くなっています。
誰も味方はいないって感じてしまいます。

どこに行っても一人になる状態なら、生きてく意義を感じられません。
[#40528] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/2/27(水) 23:06 -
引用なし
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   ▼ハナレグミさん：
>
>今の職場は、仕事としては苦ではなく辛さはないのですが、職場の人達
>とコミュニケーションが取れなくて、こちらが拒否していると取られたのか
>疎外されている状態です。
>自分のコミュニケーション能力が極度に低いのは承知してますが、どうしたら
>職場の人達といい関係性や絆が築いて行けるのかわかりません。
>

つらいのわかりますが、民間にいったらコミュ能力は

もっと必要なので、つらくなりますよ。

今の職場にいて、改善していくほうがいいです。

ここには百合さんとか、力になってくれるからね。
[#40533] Re:本気で悩んでます。
 ハナレグミ  - 13/2/28(木) 19:27 -
引用なし
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   めだかさん、一般枠で働くのは今は諦めて
います。コミュニケーションも高度になって
くるし、仕事も他の人と同じようにできないと
駄目ですし…。
今の職場で、疎外されて居づらくされてるのは
どうやったら解決するんでしょうね…。
[#40538] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/3/1(金) 22:38 -
引用なし
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   ▼ハナレグミさん：

>駄目ですし…。
>今の職場で、疎外されて居づらくされてるのは
>どうやったら解決するんでしょうね…。

自分が思ったのは、
アスペルガーだからというよりも
正職員で窓口対応が花形の公務員の
ところに、非正規で軽作業をしているので
甘く見られている部分も捨てきれない
と思います。

年齢とか特技がわかればいろいろアドバイス
できるが、ここに個人情報を
そんなにかけないでしょうし
悩むところです。
[#40539] 横から失礼します。
 アトム  - 13/3/1(金) 22:38 -
引用なし
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   発達障害を持ちながら、日々の努力と苦心をもって、仕事を続けている皆様に、敬意を。連帯のエールを。
僕も何度も転職を繰り返していますが、自分のコミュニケーション能力が高いとか低いとかよりも、周囲（特に上司）が発達障害について理解が無いのが一番に辛いです。障害をオープンにして仕事をしているのだから、上司は少しは発達障害について勉強（ネットで調べるだけでも）するのかな？と思っていたのですが、まったく理解を進めようともしないです。
上司に理解を求める事も、甘えに過ぎないのかと、日々考えています。
僕は、年度末で、仕事を切られる事が決まりました。
日々の苦労の中でも、お仕事を続けられている皆様は、僕にとっての憧れでも、希望の星でもあります。
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