アスペルガーの館の掲示板

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[#41241] 自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/3(月) 15:01 [未読]
[#41261] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 18:51 [未読]
[#41262] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/4(火) 20:24 [未読]
[#41264] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/4(火) 20:54 [未読]
[#41276] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 13:27 [未読]
[#41277] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/5(水) 15:07 [未読]
[#41279] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 22:49 [未読]
[#41281] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/6(木) 13:07 [未読]
[#41265] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 20:55 [未読]
[#41275] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 13:20 [未読]
[#41278] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/5(水) 17:41 [未読]
[#41267] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 21:17 [未読]
[#41261] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 18:51 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

ユーンです。
私には2chの人達との会話は分かりません。

そこで、ここの皆さんと共通の情報である、前回のスレ「twitterで謝れと言われた理由が分かりません」について、考えて見ます。

前回、このこねこさんは分からないので教えて欲しい、とスレを立てられました。
そこでいろんな方から、色んなアドバイスが書き込まれました。
このこねこさんはその一つひとつにきちんと返信されています。
が、私にはどの話もかみ合ってない感じがします。
（そしてすぐにまた、違う相談を始める・・・・）

このこねこさんは人の話を聞きっぱなしで、自分の頭で考えを立て直すことをしてない気がします。
だから少し条件が変わると応用が利かず、また混乱しちゃうんじゃないでしょうか。

前回のアドバイスで、何が分かりましたか？
今後自分のやり方をどのように変えようと思っていますか？

これを自分の言葉で書いて、読んでみてください。
頭で分かったつもりでなく、ちゃんと言葉にしてください。
そして、良かったらここに書き込んでみてはどうでしょう。

人に言われるとか、アドバイスには従うほかないとか、
あまりに自分がなさ過ぎます。
[#41262] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/4(火) 20:24 -
引用なし
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   >前回のアドバイスで、何が分かりましたか？
>今後自分のやり方をどのように変えようと思っていますか？
なぜブロックされたのかが分かりました
今後はあまり言行不一致な部分を攻めないようにしないと思います

>人に言われるとか、アドバイスには従うほかないとか、
>あまりに自分がなさ過ぎます。
前にアドバイスされたことがあったんですが、実行不可能なのでそれは無理だと言いました
そしたら、へそを曲げられたので、それ以来どんなことがあっても従うようにしてるんですが、それはまずいんでしょうか？
そもそも、アドバイスされた側は従うのがルールなので、従わざる負えないと思うんですが
[#41264] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 どらごん  - 13/6/4(火) 20:54 -
引用なし
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   どらごんです。

それはそうではありませんよ。
アドバイスと言うのは助言と言うものであって、
必ず実行しなさいと言っている物ではないんです。

また従わざる得ないかと言うとそうでもありません。
まず一つ整理してみるとどうでしょうか。

自分が行き詰ったり、頭の中で自分では解決できない
というようなことがあった場合に助けを求めるような形で
「そうだ、誰かからアドバイスしてもらおう」と言う風になると思います。

要するに自分では分からない事があったときに
適用されると言うことなんです。

従うとかそういうのではなくて　アドバイスと言うのは
「こうしてみたらどうですか。ああしてみたらどうですか」
と言うように解決の方法を教えてくれると言うものです。

ですので自分でやってみてそこで初めて分かるものであって
従うとか従わないと言うのには適さないのです
[#41265] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 20:55 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>今後はあまり言行不一致な部分を攻めないようにしないと思います

言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？

>実行不可能なのでそれは無理だと言いました
>そしたら、へそを曲げられたので、それ以来どんなことがあっても従うようにしてるんですが、それはまずいんでしょうか？

このこねこさんの一番の望みは何ですか？
望む自分になることですか。
彼女が出来ることですか。
2chの人達と仲良くなることですか。
自分の気持ちを裏切ってでも、その2chに居続けたいのですか。

どうしても2chに居続けたいのなら、
自分を裏切ることなく、なぜ実行不可能なのかを、その人達にわかるように誠意を持って、無理の一言ではなく、じっくりと説明されてはどうでしょう。

>そもそも、アドバイスされた側は従うのがルールなので、従わざる負えないと思うんですが

そんなルールがあるところは、私は息が詰まります。
そういう場所は嫌いなので、私は逃げ出します。
ですので、従わざるをえないかどうか、私には分かりません。
[#41267] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 21:17 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

ユーンです。

こねこねこさんの名前を何度も間違っていました。

申し訳ありません。
[#41275] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/5(水) 13:20 -
引用なし
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   >言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？
不愉快の思う人がいるからです

>どうしても2chに居続けたいのなら、
>自分を裏切ることなく、なぜ実行不可能なのかを、その人達にわかるように誠意を持って、無理の一言ではなく、じっくりと説明されてはどうでしょう。
ありがとうございます
ファッションや髪形を整えてもどうにもならないので「キモイ自分を治すには」と2chで質問しました
そしたら、「バイトしろ。そうすればコミュニケーション能力が付くし、お金もできると言われました」
これに対して「バイトの面接自体に落ちるから無理だ」と返しました
相手の人からは「履歴書をねつ造しろ。なぜ、落ちたか考えろ。面接のときの声を録音して誰かに聞かせろ。ハロワ行け」と言われました
これに対し、「作業所に通っているところはコンビニで働いていたとごまかしているし、模擬面接にも通っている。あと、言い忘れたけど、医者とハロワの人からは普通の場所で働くことはお勧めできないと言われた」
と返しました
そしたら、「もう、無理だ。諦めろ。一生キモいままでいるしかない」と言われてしまいました
[#41276] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/5(水) 13:27 -
引用なし
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   ありがとうございます
自分でやってみてわかるものだと言いますが、
そもそも、そのアドバイスが実行不可能なものだったら、どうすればいいんでしょうか
前に「雰囲気イケメンになりたい」とアドバイスを求めたら、「コンタクトレンズにしろ」と言われました。これに対して「コンタクトレンズを付けたら目がごろごろして外さざる負えなかった。医者に行ったら、これ以上付けるとドライアイが悪化すると言われた」と返したら、「うだうだ文句ばかり言うんだな。そんなんだからブサメンなんだよ」と言われてしまいました
下手に理由を説明して無理だと言ってもこうなる可能性が高いと思うんですが、どう返せば相手の機嫌を損ねずに済むんでしょうか
[#41277] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 どらごん  - 13/6/5(水) 15:07 -
引用なし
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   なるほど。

こねこねこさんはアドバイスを求めた時に数人から
アドバイスを貰ったと思いますが、その時にこの人のアドバイスは凄くいい
と思ったのが　このコンタクトレンズに値するのでしょうか。

アドバイスとは前のとおりあくまで助言なので
アドバイスどおりに実行するかは自分が選択するものです。

例えば、めがねが欲しいんだけど　何処かいいお店内ですか
と数人の人にアドバイスを求めた時
みんなばらばらの店を紹介すると思います。

その時に自分はどう思いますか。それがまさにこの状態ですよ。

「コンタクトレンズにしろ」と言われたのを何故自分が
実行しようと思ったかです。
[#41278] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/5(水) 17:41 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

ユーンです。

>>言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？
>不愉快の思う人がいるからです

そうではありません。
言行不一致をその人の為に指摘するのは、良いことですが、
言行不一致を攻める権利は、誰にもありません。

こねこねこさんは言行不一致を攻め、
その人をみんなの前で嘘つき呼ばわりし、
加えて自論を喚き散らしたんですよ。

自分のその行為について反省して、自分を変えるようになさった方が良いと私は思うのですが・・・。

>「もう、無理だ。諦めろ。一生キモいままでいるしかない」と言われてしまいました

酷いことを言われましたね。　言ってる人の方が悪いです。
だからこんな言葉は気にしないで下さい。
こねこねこさんは大丈夫ですよ。

でもいろんな人がいろいろ言うとこねこねこさんは混乱されるので、
どらごんさんが優しくアドバイスされるのにお任せします。

私は黙って見守ることにします。
厳しい言葉ばかり書いて御免なさい。
[#41279] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/5(水) 22:49 -
引用なし
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   >「コンタクトレンズにしろ」と言われたのを何故自分が
>実行しようと思ったかです。
アドバイスを貰った時は実行していませんよ
コンタクトレンズを付けたのはアドバイスを貰った時よりも前です
[#41281] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 どらごん  - 13/6/6(木) 13:07 -
引用なし
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   なるほど。　どらごんです。☆


まずですね、アドバイスを貰うときはいろいろな人から
聞いてみてくださいね。

そうすると「あ、何か自分が思ってることと一致しそう」
「この人の言っている事は何だかやってみてできそうだなあ」
と感じるのを見つけることができるとおもいます。

ただし、人の助言やヘルプなので必ず旨くいくという保障はありません。

しかし相手が経験をしている人の場合もあります。
その場合はその方のアドバイスは経験上の事を踏まえて
のことなので相手はかなりお勧めをしたがると思います。

恐らく2chでいろいろな人がアドバイスをしているのは
上記のように経験した人が多いのではと思いますね。
なので結果的に「俺は経験したことを教えてんだから」
「俺のアドバイスは間違ってない」
という風に思っているのかもしれません。

こういう人たちは自分がアドバイスをして、相手がそれを
受けて実際にやってみて「ああ良かった」と言うのを期待しているのではなく

自分たちが経験したことを相手に勧めたいただ一心なのです。

なので相手が失敗しようとそういったことの後先は考えてないんですよ。

ですからもし的確なアドバイスを貰いたいと思うのなら
2ch以外　例えば自分がいつも通所している作業所とか
電話、メールで相談できる人に聞いてみるのがいいと思いますよ。
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