アスペルガーの館の掲示板

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[#6150] 会社の同僚とはいかがですか？ 悠 05/5/4(水) 23:52 [未読]
[#6204] Re:会社の同僚とはいかがですか？ Chiquitita 05/5/6(金) 13:57 [未読]
[#6207] Re:会社の同僚とはいかがですか？ たもっち 05/5/6(金) 19:02 [未読]
[#6270] Re:会社の同僚とはいかがですか？ 悠 05/5/9(月) 23:32 [未読]
[#6275] Re:会社の同僚とはいかがです Chiquitita 05/5/10(火) 9:26 [未読]
[#6280] Re:会社の同僚とはいかがですか？ zima 05/5/10(火) 11:57 [未読]
[#6339] 苦痛なお昼休み 悠 05/5/12(木) 0:39 [未読]
[#6372] Re:苦痛なお昼休み zima 05/5/13(金) 0:34 [未読]
[#6380] Re:苦痛なお昼休み penpen 05/5/13(金) 11:35 [未読]
[#6408] Re:苦痛なお昼休み 彩花 05/5/14(土) 8:39 [未読]
[#6430] ゲームと笑顔と海外 zima 05/5/16(月) 2:20 [未読]
[#6204] Re:会社の同僚とはいかがですか？
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/6(金) 13:57 -
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   初めまして。

▼悠さん：
>こんばんわ。みなさんは、会社の同僚と（同性）どういうお付き合いをするのが普通だと思いますか？

やはり最初は雑談（とはいってもＡＳの当事者・グレーゾーンの人にとっては難しいでしょうが）で、相手が何に興味を示しているのかを見極める、という手順になるのでしょうが、やはり男性の場合は車の話題、女性の場合はファッションの話題、といったところが当たり障りのないところでしょうね。そこから切り込んでいけば共通の興味の対象が見えてくると思います。

>自分は、本音は、会社の同僚とも、テレビドラマのように、本音を語り合ったり、
>集団で遊びに行ったりしたい派なのですが、やはり、定型と呼ばれる人とは、会話も続かず、集団でも、仲よくなる事など、できませんでした。
>どうも、会話のテンポや、話す内容が、人とはずれてる、というのが、原因だと思うのですが。同期での付き合いも、自分だけ雰囲気が合わず、自分自身が疲れてしまっていたし、仲は悪くないのに、避けられたりして。本音寂しいですが、しかたないです。

我々はどうしても人間づきあいで仕事以上の疲労感を覚えることが多く、それは会話の相手も同じだ、ということで自然にコミュニケーションが悪くなることが多いですが、自分の興味のある話題だと会話が滑らかになる、という特徴をプラスに発揮できる機会も、プライベートな人間関係の中で割と多いと思います。

また、男性であればニュースや新聞の記事も雑談の話題になることも非常に多いので、それで話が合えば、会話の相手との個人的な付き合いで新たな趣味を開拓できることも多いです。

私も北海道から茨城に引っ越してまもなく８ヶ月、↑をますます実感しています。
[#6207] Re:会社の同僚とはいかがですか？
 たもっち メール  - 05/5/6(金) 19:02 -
引用なし
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   >初めまして。
>
>やはり最初は雑談（とはいってもＡＳの当事者・グレーゾーンの人にとっては難しいでしょうが）で、相手が何に興味を示しているのかを見極める、という手順になるのでしょうが、やはり男性の場合は車の話題、女性の場合はファッションの話題、といったところが当たり障りのないところでしょうね。そこから切り込んでいけば共通の興味の対象が見えてくると思います。
>
>>私の場合は、最初に出合ったりお互いに知り合ったりした場合は、激しい不安と緊張とが強く雑じり合っています。しかし、最初の間は気安く順調になってはいますが、学校や職場の組織団体（特にクラスメイトや同僚）との近隣協調関係や対人関係等の横や縦の繋がりはどうしても悪化してしまいます。それで、私は周囲から変な目で見られたり、いじめの対象となってきたりしました。そこが大きな悩みの種です。

>我々はどうしても人間づきあいで仕事以上の疲労感を覚えることが多く、それは会話の相手も同じだ、ということで自然にコミュニケーションが悪くなることが多いですが、自分の興味のある話題だと会話が滑らかになる、という特徴をプラスに発揮できる機会も、プライベートな人間関係の中で割と多いと思います。

>また、男性であればニュースや新聞の記事も雑談の話題になることも非常に多いので、それで話が合えば、会話の相手との個人的な付き合いで新たな趣味を開拓できることも多いです。
>
>私も北海道から茨城に引っ越してまもなく８ヶ月、↑をますます実感しています。

>>会社組織や学級組織での対人関係構築能力が弱い分を、それ以外での余暇活動で上手く活かせれば、自分自身や他人同士とのコミュニティー形成に繋げたり、対人関係構築能力の不足に対するレッテル感の除去にも大いに役立てることが出来るので、その様な事は、私自身として非常にお勧めだと思います。
[#6270] Re:会社の同僚とはいかがですか？
 悠  - 05/5/9(月) 23:32 -
引用なし
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   レス、ありがとうございます。
同じように感じている方、みえるのですね。
学校、会社って、どうしても浮いてしまう。
趣味の話だったら、もりあがりますよね。確かに。

親しい友達関係って、片手で数えるほども、いない。
親しい友達って、すべては理解しあえてなくても、一緒にいて、楽だし、気軽に誘えて、誘ってくれるという関係です。さすがに、発達障害の事について話せる人は、一人もいですが。

自分は、生きてきて、だいたいの人に受け入れられない事を味わってきているわけですが、まあ、少数派の感性の持ち主だなあ、という事です。ああ、合わないと思われてるなとか、嫌われてるなとか、自分が疲れるなとか、ほぼ、直感で、わかってしまいます。この事は、健常とよばれる人の中にだって、性格の合う合わないって、あるとおもうけど、それをもっと凝縮した感じ、なのかと思います。
[#6275] Re:会社の同僚とはいかがです
 Chiquitita  - 05/5/10(火) 9:26 -
引用なし
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   ▼悠さん：
>自分は、生きてきて、だいたいの人に受け入れられない事を味わってきているわけですが、まあ、少数派の感性の持ち主だなあ、という事です。
>ああ、合わないと思われてるなとか、嫌われてるなとか、自分が疲れるなとか、ほぼ、直感で、わかってしまいます。
>この事は、健常とよばれる人の中にだって、性格の合う合わないって、あるとおもうけど、それをもっと凝縮した感じ、なのかと思います。

そうかもしれませんね。
ただ、人間付き合いがうまく行かないから、とあきらめの気持ちを持つことなく、可能な方法をとことんまで模索するために、このＷｅｂサイトがあるものだと、私は考えています。時間をかけてでもじっくり検討しましょう。
[#6280] Re:会社の同僚とはいかがですか？
 zima メール  - 05/5/10(火) 11:57 -
引用なし
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   ▼悠さん：
>親しい友達関係って、片手で数えるほども、いない。

親しいと思える友達がいるなんて幸せなことだと思いますよ♪
（いないから不幸せということじゃなく）
周りと比べる必要はないと思います。

>親しい友達って、すべては理解しあえてなくても、一緒にいて、楽だし、気軽に誘えて、誘ってくれるという関係です。さすがに、発達障害の事について話せる人は、一人もいですが。

いいですね〜、そんな友達がいらっしゃるなんて。
僕は一緒にいて楽だと思えるのは二人くらいです。
（妻と、こないだ自分が発達障害かもしれないことを話した
２つ上の親戚のお姉さん）
僕にも発達障害を相談できる友達はいないです。
実際は聞いてみないとわかりませんけども、そういうことに関心なさそうだし
引かれるのが怖い・・・。

>自分は、生きてきて、だいたいの人に受け入れられない事を味わってきているわけですが、まあ、少数派の感性の持ち主だなあ、という事です。ああ、合わないと思われてるなとか、嫌われてるなとか、自分が疲れるなとか、ほぼ、直感で、わかってしまいます。この事は、健常とよばれる人の中にだって、性格の合う合わないって、あるとおもうけど、それをもっと凝縮した感じ、なのかと思います。

そうですね、そういうのなぜか分かってしまいますね。
おそらく自分に対しての嘲笑だったり、相手は目の前で言っても気付かないだろうと思ってるのか、自分のことを話してたり。（こういう人は本当信じられないと思うヽ(`Д´)すごい傷つくのに！）

チキさんもおっしゃってますが、このwebは人付き合いの方法を模索したり、自分と向き合ったりするのに最適だと思います。
あきらめではないですが、疲れたときは「これでいいんだ」と思うこともいいと思います。
[#6339] 苦痛なお昼休み
 悠  - 05/5/12(木) 0:39 -
引用なし
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   みなさん、レスありがとうございます。
そうですね。友達の数が多ければいい、というものでもありませんよね。
比べる必要ないですね・・。奥様みえるかた、うらやましいです。

困った事に、やはり、ほとんどの人と、会話が続かない、これが、今の悩みです。
お昼時間、人数の多い会社だったら、だまって一人で食べてればいいけど、
同性の同僚と、二人っきりなので、超気まずいです。まあ、好かれてはいないけど、話す内容が、みつかりません。
話す事がなければ、黙ってテレビ見てればいいと思いますか？
[#6372] Re:苦痛なお昼休み
 zima メール  - 05/5/13(金) 0:34 -
引用なし
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   ▼悠さん：
>困った事に、やはり、ほとんどの人と、会話が続かない、これが、今の悩みです。

よくわかります。
話すことがこんこんと湧き出る人がうらやましいですよね。

>お昼時間、人数の多い会社だったら、だまって一人で食べてればいいけど、
>同性の同僚と、二人っきりなので、超気まずいです。まあ、好かれてはいないけど、話す内容が、みつかりません。
>話す事がなければ、黙ってテレビ見てればいいと思いますか？

特に話すことがなければ、それでも構わないんじゃないでしょうか。
それか、持ち込みができれば雑誌や本などを読むとかもありと思いますし。
午後の仕事のために、昼寝とか。

自分だったら勝負事が好きなので、暇つぶしにトランプとか将棋とか
ノリがいい人だったらあっちむいてホイとか（←何気に燃える）
ふっかけるてるかもしれません（笑）
これも立派なコミュニケーションですよね？多分（弱気）

なにか思いついたときだけ、話せばいいのではないでしょうか。
その人を勝手に、会話の練習台にしたりして。

あと、好かれていないというのは
思い過ごしかもしれませんよ？

会話の問題はどうすれば解決するのでしょうね。
今僕は、会話自体に楽しみを見出だせればと努めてはいますが
なかなかうまく行きません・・・。
でも、あきらめなければ少しずつでも必ず改善していくと
なんとか前向きに考えています。

最近は「会話がうまくいかなくて嫌だな」
とゆう感情は、僕の場合、劣等感からくると思うので、
話せないなら、話せないでいっかー、
劣等感なんて感じる必要ないかもな
なんて開き直ってもいますね。

あともっと考えはあるのですが
自分の中のことなので言葉にするのが難しいです・・・。

いろいろと模索中ですよ〜(´・ｪ・｀)

あ、思い出した！
そういえば、penpenさんがチャットが会話の練習になって
話せるようになったとおっしゃってました。
実践してみてはいかがでしょうか？

実は僕もたまにやってたりします。
一緒にどうですか？悠さん！
[#6380] Re:苦痛なお昼休み
 penpen ホームページ  - 05/5/13(金) 11:35 -
引用なし
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   ▼zimaさん：

>あ、思い出した！
>そういえば、penpenさんがチャットが会話の練習になって
>話せるようになったとおっしゃってました。
>実践してみてはいかがでしょうか？

4,5年前にヤフーのチャット全盛時代､そしてチャットがとても平和だった時に
一日中チャットしていました｡
（うつ状態のひきこもりでした）
健康カテだったのですが、メンタルの相談もできたし、
いつも人がいっぱいですごく楽しかったです｡

オフ会と連動していたところで
わたしは福島なので東京方面のかたが多かったそのオフ会に
行ったことはありませんでしたが
生まれて初めて、仲間意識というのを持つことができた場所でした｡
（今はそのチャットなくなったのですが……）

いつも人がいっぱいのチャットって今はちょっと思いつかないのですが､
作文ではなく、話し言葉をパソコンを使って視覚的に確認するというのは
ものすごく大きな体験でした｡

発言の間合いや反応も視覚で確認でき、とてもよかったです。

それ以前もまあまあ話していましたが、
タイミングと間合いの取り方がちょっといまいちだったと思います｡

自分の姿をビデオに撮るのもとてもいいと思いますが､
視覚的に自分を確認するとなんでも非常に進歩しますね｡


>実は僕もたまにやってたりします。
>一緒にどうですか？悠さん！

そうですね。
ごいっしょしましょう。
[#6408] Re:苦痛なお昼休み
 彩花  - 05/5/14(土) 8:39 -
引用なし
パスワード
   zimaさん、はじめまして
彩花と申します。

>自分だったら勝負事が好きなので、暇つぶしにトランプとか将棋とか
>ノリがいい人だったらあっちむいてホイとか（←何気に燃える）
>ふっかけるてるかもしれません（笑）
>これも立派なコミュニケーションですよね？多分（弱気）

立派立派立派〜♪

ゲームって便利ですよね。
ネパールを旅行したとき、香港人とオーストラリア人と一緒に大富豪をやって、めちゃくちゃ盛り上がったんですよ。
オーストラリア人が日本語が話せる方だったので、やり方を通訳してくれたんです。
それまで香港人とはほとんど会話がなかったけど（私が英語が話せないから）、おかげで仲良くなれました。

>会話の問題はどうすれば解決するのでしょうね。
>今僕は、会話自体に楽しみを見出だせればと努めてはいますが
>なかなかうまく行きません・・・。
>でも、あきらめなければ少しずつでも必ず改善していくと
>なんとか前向きに考えています。

OLのとき、興味の対象が違うから周りと話が合いにくいんだと思っていました。
事実それもあるんですが、大切なのはそれだけじゃないとわかったのが、やっぱり海外に行ったとき。
ネイティブや他の国の旅行者と仲良くなったとき、私も友人もカタコトの英語しかないのに、なぜか友人の方が話しかけられていたんです。
微笑む、相手の顔を見て話す・・・楽しそうに反応していれば、相手も「自分との会話を喜んでくれる」って取るんですよね。
話し方が下手でもいいから、私もちょっとだけ気をつけてみようと思うようになりました。

zimaさんの前向きさは、どこかで相手に伝わるような気がします。
[#6430] ゲームと笑顔と海外
 zima メール  - 05/5/16(月) 2:20 -
引用なし
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   ▼彩花さん：
>zimaさん、はじめまして
>彩花と申します。

はじめまして♪まだここに来て間もないですが、よろしくお願いします。
もしかしたら、ずれた答えを返すこともあると思うのですが
そのときは、申し訳ありません。

>>これも立派なコミュニケーションですよね？多分（弱気）
>
>立派立派立派〜♪

肯定してくださってありがとうございます！

>ゲームって便利ですよね。

そうですね、ゲームや運動を一緒にしているときは
こんな僕でも仲良くなった感がありますもの。

>ネパールを旅行したとき、香港人とオーストラリア人と一緒に大富豪をやって、めちゃくちゃ盛り上がったんですよ。
>オーストラリア人が日本語が話せる方だったので、やり方を通訳してくれたんです。
>それまで香港人とはほとんど会話がなかったけど（私が英語が話せないから）、おかげで仲良くなれました。

あ〜、なんかすごい楽しそうな場面が頭に浮かびます。
感情がぴたり合ってしまえば、言葉が通じなくても
仲良くなれてしまうものなんですね〜。

海外でいろいろな文化に触れられて、うらやましいです。
僕も英語を勉強したいのですが、自分の中でいろいろ理由をつけてしまって
なかなか腰があがらないでいます。

>OLのとき、興味の対象が違うから周りと話が合いにくいんだと思っていました。
>事実それもあるんですが、大切なのはそれだけじゃないとわかったのが、やっぱり海外に行ったとき。
>ネイティブや他の国の旅行者と仲良くなったとき、私も友人もカタコトの英語しかないのに、なぜか友人の方が話しかけられていたんです。
>微笑む、相手の顔を見て話す・・・楽しそうに反応していれば、相手も「自分との会話を喜んでくれる」って取るんですよね。
>話し方が下手でもいいから、私もちょっとだけ気をつけてみようと思うようになりました。

なるほど〜、話し方だけななく相手が受け取る
こちらの雰囲気も大事とゆうことですよね。
そっか〜、僕もきをつけてみます。

そういえば自分、表情が乏しい部分があるので、それも人間関係に影響
してるんだなと思います。うまく笑えないのもありますし
なんかひきつった感があるんですよね。
鏡に向かって笑顔の練習してみようかなー
オレは素敵、オレは素敵、ナイス笑顔！とか思いながら（笑）
こんなとこ誰にも見られたくないですけども。

>zimaさんの前向きさは、どこかで相手に伝わるような気がします。

ありがとうございます。
こんな僕の考えでも、誰かに良い影響を与えられれば嬉しいです。


　海外でいろいろな体験を積んでいる彩花さんを正直、凄いと思います。
僕もいろんなところに行って、見て、感じたいのですが
度胸がないんですよね・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
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