アスペルガーの館の掲示板

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[#6537] ・・・家にいても苦痛です 始明 05/5/22(日) 12:56 [未読]
[#6714] 助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 1:23 [未読]
[#6715] Re:助けてください・・・ Chiquitita 05/5/28(土) 2:22 [未読]
[#6719] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 11:57 [未読]
[#6716] Re:助けてください・・・ りげる 05/5/28(土) 2:25 [未読]
[#6721] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 12:37 [未読]
[#6731] お母さんと距離を置いてはどうですか？ りげる 05/5/28(土) 23:13 [未読]
[#6737] Re:お母さんと距離を置いてはどうですか？ 始明 05/5/29(日) 1:33 [未読]
[#6768] Re:精神障がい者の作業所 りげる 05/5/30(月) 10:17 [未読]
[#6717] Re:助けてください・・・ Aries 05/5/28(土) 8:31 [未読]
[#6722] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 12:51 [未読]
[#6751] Re:助けてください・・・ Aries 05/5/29(日) 18:57 [未読]
[#6754] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/29(日) 20:38 [未読]
[#6756] [投稿者削除] [未読]
[#6763] 横レスですが、きつい書き込みです 彩花 05/5/30(月) 6:55 [未読]
[#6720] Re:助けてください・・・ rita 05/5/28(土) 12:21 [未読]
[#6723] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 13:08 [未読]
[#6762] Re:助けてください・・・ たんぽぽだん 05/5/30(月) 6:50 [未読]
[#6729] Re:助けてください・・・ Chiquitita 05/5/28(土) 20:48 [未読]
[#6732] Re:助けてください・・・ rita 05/5/29(日) 0:11 [未読]
[#6734] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/29(日) 1:21 [未読]
[#6741] Re:助けてください・・・ Chiquitita 05/5/29(日) 7:59 [未読]
[#6749] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/29(日) 17:37 [未読]
[#6714] 助けてください・・・
 始明  - 05/5/28(土) 1:23 -
引用なし
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   もう何を信じたら良いのかわかりません。
人も親も自分自身も何も信じられない。
信じたくない。
私の心が些細な事で裏切られたと感じてしまうから。
傷ついてしまうから。
頭ではそんな事は無い！っとか理解はできるけど、感情が言う事をきかないです。

・・・私の心が自分を追い詰めているのかもしれません。
私は臆病だから、皆さんからアドバイスをもらってもそれを実行に移す勇気もやる気力もありません。
鬱症状のためか、何もやる気力がわかないんです。
それなのに、私の心が私を追い詰めて行く・・・。
私の心が
死にたい！！！
って叫んでいる気分です。
理性で恐怖などを出して生きているような感じです。

もう起きたくありません。
ずっと眠っていたいです。
[#6715] Re:助けてください・・・
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/28(土) 2:22 -
引用なし
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   ▼始明さん：
>もう何を信じたら良いのかわかりません。
>人も親も自分自身も何も信じられない。
>信じたくない。
>私の心が些細な事で裏切られたと感じてしまうから。
>傷ついてしまうから。
>頭ではそんな事は無い！っとか理解はできるけど、感情が言う事をきかないです。

そうかな？
貴方は少なくともこのＷｅｂサイトだけは信用してるのかな、そういうふうに思えますが…

>もう起きたくありません。
>ずっと眠っていたいです。

とりあえず、目が覚めたら、思いっきり深呼吸してみては？　少しは気分が変わるんじゃないかな、と思います。
[#6716] Re:助けてください・・・
 りげる ホームページ  - 05/5/28(土) 2:25 -
引用なし
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   ▼始明さん：
>鬱症状のためか、何もやる気力がわかないんです。
>それなのに、私の心が私を追い詰めて行く・・・。
>私の心が
>死にたい！！！
>って叫んでいる気分です。
>理性で恐怖などを出して生きているような感じです。
>
>もう起きたくありません。
>ずっと眠っていたいです。

りげると申します。34歳独身女です。はじめまして。
結論から先に申しますと、現在精神科へ通院してらっしゃる
のでしたら、主治医に上記のことを話して、入院しては
いかがかと思います。

死にたい気持ち、とてもよくわかります。
私も現在の夢は、40歳になっても結婚もできずに親から自活
できなかったら死ぬことですから。
やりたい仕事がやっと見つかったんですけれど、年齢制限が
ありますし。

ですが、早まらないで下さい！
私も今は死ねません。
[#6717] Re:助けてください・・・
 Aries メール  - 05/5/28(土) 8:31 -
引用なし
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   ▼始明さん：

　こんにちは。Ariesといいます。

　始明さんは今、精神的に追い詰められていて、感情的になってしまってると思います。欝のときは考えるのを止めて、ゆっくり休んで起きては食べて、また休んでと繰り返していると少しずつ良くなります。

　少し気持ちが落ち着いたら頭を整理して、今の状況の突破口を探すことをこれも無理しないで少しずつ考えるのが良いと思います。

　他の方も書かれていましたが、お母様は障害を持っているいないにかかわらず一人の人間ですから、理想的な母親像を期待し過ぎないほうが良いと思います。あまり期待してしまうとお母様がかわいそうです。

　でもお母様は始明さんのことを本当に愛していると思いますよ。始明さんにあれこれ言われるのは、始明さんのことが心配だからだと思います。

　始明さんのことを心配しているのはお母様だけではなくて、事情を知っている人はみんな始明さんのことを考え、支えようとしていると思います。

　始明さんは今までいろんな人と関わり合って、支えたり支えてあげたりして生きてきたんだから、そのことを考えて見ましょう。

　これからの長い人生を思って、のんびり自分にできることを始めましょうよ。良かったらいつでも私にメールをください。話し相手ぐらいにはなれると思いますよ。

　Aries
[#6719] Re:助けてください・・・
 始明  - 05/5/28(土) 11:57 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>▼始明さん：
>>もう何を信じたら良いのかわかりません。
>>人も親も自分自身も何も信じられない。
>>信じたくない。
>>私の心が些細な事で裏切られたと感じてしまうから。
>>傷ついてしまうから。
>>頭ではそんな事は無い！っとか理解はできるけど、感情が言う事をきかないです。
>
>そうかな？
>貴方は少なくともこのＷｅｂサイトだけは信用してるのかな、そういうふうに思えますが…
>
信じると言うよりは・・・
縋っていると言うほうが正しいですね。

>>もう起きたくありません。
>>ずっと眠っていたいです。
>
>とりあえず、目が覚めたら、思いっきり深呼吸してみては？　少しは気分が変わるんじゃないかな、と思います。

また傷つくかと思うと生きているのが怖いんです・・・
[#6720] Re:助けてください・・・
 rita  - 05/5/28(土) 12:21 -
引用なし
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   自分自身、重症なアスペです。
私も母親とは、折り合いが悪く話になりませんでした。
運動神経もあって、はきはきしていて、社交性のある母親。
しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
本当に死にたかった。
優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。

そして、精神科に通っていた時の事。
涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』

そうです。私は親に寄生していたのです。
経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
外へ出てみれば良いのです。
私は20歳の時家を出、一人暮らしをしました。安いアパート暮らし。
最初は大変でしたが、今は友達に愚痴る事も減ったし
己の身は己で守らなければいけない事を覚えました。

結論から言うと、母親の性格はもう直りません。
それは仕方の無い事なんです。
母親が、かんしゃくをおこすのは母親も
かなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。

今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。
むしろ、仲良しです。

ですので、将来的に一人暮らしを計画されてはいかがでしょう？
私は、ウツも改善されました。
アスペは全くなおりませんけれど。今の方がよほど幸せです。
[#6721] Re:助けてください・・・
 始明  - 05/5/28(土) 12:37 -
引用なし
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   ▼りげるさん：
>▼始明さん：
>>鬱症状のためか、何もやる気力がわかないんです。
>>それなのに、私の心が私を追い詰めて行く・・・。
>>私の心が
>>死にたい！！！
>>って叫んでいる気分です。
>>理性で恐怖などを出して生きているような感じです。
>>
>>もう起きたくありません。
>>ずっと眠っていたいです。
>
>りげると申します。34歳独身女です。はじめまして。
>結論から先に申しますと、現在精神科へ通院してらっしゃる
>のでしたら、主治医に上記のことを話して、入院しては
>いかがかと思います。
>
入院・・・できるんですか？
しても良いんですか？

>死にたい気持ち、とてもよくわかります。
>私も現在の夢は、40歳になっても結婚もできずに親から自活
>できなかったら死ぬことですから。
>やりたい仕事がやっと見つかったんですけれど、年齢制限が
>ありますし。
>
>ですが、早まらないで下さい！
>私も今は死ねません。

やりたい事、みつからないんです。
[#6722] Re:助けてください・・・
 始明  - 05/5/28(土) 12:51 -
引用なし
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   ▼Ariesさん：
>▼始明さん：
>
>　こんにちは。Ariesといいます。
>
>　始明さんは今、精神的に追い詰められていて、感情的になってしまってると思います。欝のときは考えるのを止めて、ゆっくり休んで起きては食べて、また休んでと繰り返していると少しずつ良くなります。
>
休めません。
洗濯物たたんだり、週に2回掃除をしたり、ご飯を炊いたり・・・それだけでもメンドクサイです。
休む事なんてできません。

>　少し気持ちが落ち着いたら頭を整理して、今の状況の突破口を探すことをこれも無理しないで少しずつ考えるのが良いと思います。
>
>　他の方も書かれていましたが、お母様は障害を持っているいないにかかわらず一人の人間ですから、理想的な母親像を期待し過ぎないほうが良いと思います。あまり期待してしまうとお母様がかわいそうです。
>
期待しすぎているわけじゃありません。
ただお母さんは自信があって強気で・・・昨日センターの人に｢お母さんは親切だけど優しくない｣って言って、それを否定されて皆のほうに行ってしまったので、否定されて・・・突き放されたと心が感じてしまったんです。
だから、眠っていて、起きてしまった事に後悔するほど絶望していました。
その時その人はあまり精神的に良い状態ではなかったと言っていて、私もそれは頭では理解できたんですけど、感情が理解してくれずに、苦しみを訴えています。

>　でもお母様は始明さんのことを本当に愛していると思いますよ。始明さんにあれこれ言われるのは、始明さんのことが心配だからだと思います。
>
あれこれ言ってほしくありません。
少し声を荒げる事ぐらい許してほしいです。
わかりやすく優しくしてほしいです。

>　始明さんのことを心配しているのはお母様だけではなくて、事情を知っている人はみんな始明さんのことを考え、支えようとしていると思います。
>
>　始明さんは今までいろんな人と関わり合って、支えたり支えてあげたりして生きてきたんだから、そのことを考えて見ましょう。
>
>　これからの長い人生を思って、のんびり自分にできることを始めましょうよ。良かったらいつでも私にメールをください。話し相手ぐらいにはなれると思いますよ。
>
>　Aries

皆の事を考えて、頭で理解できても心が理解してくれないんです。
のんびりが出来ないんです。
皆が焦らせるような事ばっかり言うから。
何も望まなければ傷つかなくてすむんですか？
[#6723] Re:助けてください・・・
 始明  - 05/5/28(土) 13:08 -
引用なし
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   ▼ritaさん：
>自分自身、重症なアスペです。
>私も母親とは、折り合いが悪く話になりませんでした。
>運動神経もあって、はきはきしていて、社交性のある母親。
>しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
>私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
>なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
>本当に死にたかった。
>優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
>長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。
>
私は軽度だって診断されました。
でも、お母さんとの付き合い方・・・違いますね。
人との付き合い方がよくわからなくて上手くいかないんです。

>そして、精神科に通っていた時の事。
>涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
>『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』
>
>そうです。私は親に寄生していたのです。
>経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
>外へ出てみれば良いのです。
>私は20歳の時家を出、一人暮らしをしました。安いアパート暮らし。
>最初は大変でしたが、今は友達に愚痴る事も減ったし
>己の身は己で守らなければいけない事を覚えました。
>
私も心理テストで｢依存性が高いけど満たされていない｣と言われました。
アルバイトの経験なんてないです。
私の中にある常識なんて拙いもので頼りないものです。
臆病者の私に一人暮らしなんて勇気ありません。

>結論から言うと、母親の性格はもう直りません。
>それは仕方の無い事なんです。
>母親が、かんしゃくをおこすのは母親も
>かなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
>その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
>母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
>上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
>まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
>離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。
>
私は、お母さんが頑張っていると知っていたから我慢していたんです。
その我慢が出来なくなって・・・こうなってしまってるのかもしれません。
自分が生んだ子供が2人とも脳に少なからず異常があって、そのうちの一人がこの世にもういなくて、それは一体・・・どれほど辛い事なのでしょう。

>今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。
>むしろ、仲良しです。
>
>ですので、将来的に一人暮らしを計画されてはいかがでしょう？
>私は、ウツも改善されました。
>アスペは全くなおりませんけれど。今の方がよほど幸せです。

そんな勇気がない臆病者です。
傷つく事にも臆病になっていますが、一歩を踏み出すことにも臆病になっています。
すいません。
[#6729] Re:助けてください・・・
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/28(土) 20:48 -
引用なし
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   初めまして。いきなり横からすみません。

▼ritaさん：
>しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
>私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
>なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
>本当に死にたかった。
>優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
>長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。

そうです、これは言葉による幼児虐待です。私もコメントを見ただけでも怒りを禁じ得ません。
貴方のお母様のしたことは、発達障害者への対応としては最悪のものだと思います。（って、他人のコメントに勝手に怒ったところで何の得にもなるまいに）

>そして、精神科に通っていた時の事。
>涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
>『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』
>
>そうです。私は親に寄生していたのです。
>経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
>外へ出てみれば良いのです。
>（中略）
>母親が、かんしゃくをおこすのは母親もかなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
>その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
>母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
>上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
>まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
>離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。
>
>今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。

私も実は同じことを昨年の秋から実践していますが、やはり自分自身は大きく変わったと思います。
マイナスの面もあったかもしれないけど、ほとんどはプラスに作用しました♪
[#6731] お母さんと距離を置いてはどうですか？
 りげる ホームページ  - 05/5/28(土) 23:13 -
引用なし
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   ▼始明さん：
>入院・・・できるんですか？
>しても良いんですか？

ただ、私は専門医ではありませんので、始明さんが
精神科へ通院しているのでしたら、お母さんのこと
を話して入院できるか相談してみるといいと思います。
精神科医が、もしも「入院」をＯＫしてくれない
場合は、お母さんと距離を置くのが一番いいと
思います。
入院ができないようでしたら、精神障がい者の
作業所に通所してみてはいかかかと思います。
お母さんと過ごす時間が少なくなります。

>やりたい事、みつからないんです。

鬱が深刻な時は、やりたい事が見つからないのも
やむを得ないと思います。
ですが、アスペルガーの典型例の人は、特定の
分野についての知識欲が旺盛な人が多いですから
鬱が治りかけたら、始明さんが元々興味をもって
いたことに没頭できるのでは、と思います。

掃除機の音が嫌いとのことですが、確かにアスペルガー
の人は聴覚過敏をもっている人が圧倒的に多いです。
もし、お母さんから掃除機を使うことを強制された
場合は、耳栓を使って下さい。
[#6732] Re:助けてください・・・
 rita  - 05/5/29(日) 0:11 -
引用なし
パスワード
   ▼始明さん
何だか、突然一人暮らしを勧めてしまってごめんなさいね。
お母さんがそばにいる事が、気持ちを暗くさせる原因なのかと
勘違いしていました。
今、落ち込んでいるみたいだけど、その気持ちは私もよくわかります。
何をしても不器用で上手く行かなくて...友達も出来にくいし。
空気も読めなくて、挙動不振な事も多くて。
家族ともうまく行かないし。もう、こんな苦労ばかりするなら
この世から消えてしまいたいって思った事もありました。
全て、私が悪いように感じる。

正直、今でも辛いです。だって、重度のASなんだもん。
始明さんは、軽度なんですね！それだけでも羨ましいです。
私、こんな偉そうに書いてますけど実際はとっても暗いんです。
（外見は明るく振舞ってますが）
バイトとかもね、学生時代勤まらなくて落ち込みましたよ。
陰口言われたり。
でも、バイトなんて合わなきゃ辞めてしまえば良いのです。
経験上、バイトは（人間関係が上手く行かない為）
オープニングを探すと、沢山の人と仲良くなり続く事が多かったですよ。

ASでない友達もバイトや派遣を3日で辞めた、なんて人結構いますよ〜。
逆に、すんごく仕事が出来る友人故に、飽きちゃうからと
1年で10回以上バイトを変えている人もいたし。一生の仕事じゃないんです。

辞めるの覚悟で、申し込んだバイトのメンバーが偶然良くて
長く続くって事もありました。
結構、世の中には優しい人が多いものだと実感しています。
勿論、正社員だって、人が良ければそれこそ長く続きます。

でも資格とか、やりたい事とかって言われてもなかなか見つからないよね。
それに、始明さんはとっても優しいんだね。
だって、お母さんとの件も今迄（お兄さんやお父さんの事等）色々背負って
我慢して、頑張ってきたんだものね。
お母さんも、もっと始明さんの事、理解してくれたっていいのにね。
お母さん、ストレス抱えちゃってるのかもね。

こんなに優しい始明さんの事だから、少しの勇気を出して
新しい事を始めてみればきっときっと、良い友人や恋人に出会えると
思います。
焦らずに、一緒に頑張って行きましょうね。
今迄、我慢した分幸せになりましょうよ！
始明さんは、絶対悪くない。もう、自分を責めるのは辞めてね。

▼Chiquititaさん
コメント、どうも有難うございます！
そうなんですよ、私の母親は優しい時は本当に良いのですが
たまに壊れる時があるんです。
それに、ASを理解してくれなくて『また、そんな訳のわからない
病気を持ち出して。お母さんがあんたを育てるのにどれだけ苦労
していると思っているの、お父さんに似たんだ、私は悪くない、云々。』
辛かったです。

>私も実は同じことを昨年の秋から実践していますが、やはり自分自身は大きく変わったと思います。
>マイナスの面もあったかもしれないけど、ほとんどはプラスに作用しました♪

うん、うん！大変な事もあるけど、精神面ではプラスです。
私の場合、ウツ症状は母親の言葉による虐待が原因だったみたいです。
でも、離れてみるとお互いを思いやる事が出来、仲良くなりました！
[#6734] Re:助けてください・・・
 始明  - 05/5/29(日) 1:21 -
引用なし
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   ▼ritaさん：
>▼始明さん
>何だか、突然一人暮らしを勧めてしまってごめんなさいね。
>お母さんがそばにいる事が、気持ちを暗くさせる原因なのかと
>勘違いしていました。
>今、落ち込んでいるみたいだけど、その気持ちは私もよくわかります。
>何をしても不器用で上手く行かなくて...友達も出来にくいし。
>空気も読めなくて、挙動不振な事も多くて。
>家族ともうまく行かないし。もう、こんな苦労ばかりするなら
>この世から消えてしまいたいって思った事もありました。
>全て、私が悪いように感じる。
>
私も、空気読めないです。
勝ち負けにこだわって・・・頭ではわかっていても心が言う事をきいてくれなくて。
会話をしたいのに、独り言になってしまったり。
自己中心的で、利己的で、面倒くさがり屋で臆病で弱くて、自信も何もないです。

>正直、今でも辛いです。だって、重度のASなんだもん。
>始明さんは、軽度なんですね！それだけでも羨ましいです。
>私、こんな偉そうに書いてますけど実際はとっても暗いんです。
>（外見は明るく振舞ってますが）
>バイトとかもね、学生時代勤まらなくて落ち込みましたよ。
>陰口言われたり。
>でも、バイトなんて合わなきゃ辞めてしまえば良いのです。
>経験上、バイトは（人間関係が上手く行かない為）
>オープニングを探すと、沢山の人と仲良くなり続く事が多かったですよ。
>
>ASでない友達もバイトや派遣を3日で辞めた、なんて人結構いますよ〜。
>逆に、すんごく仕事が出来る友人故に、飽きちゃうからと
>1年で10回以上バイトを変えている人もいたし。一生の仕事じゃないんです。
>
でも・・・前に進めないんです。
傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
そう思うと前に進めないんです。

>辞めるの覚悟で、申し込んだバイトのメンバーが偶然良くて
>長く続くって事もありました。
>結構、世の中には優しい人が多いものだと実感しています。
>勿論、正社員だって、人が良ければそれこそ長く続きます。
>
>でも資格とか、やりたい事とかって言われてもなかなか見つからないよね。
>それに、始明さんはとっても優しいんだね。
>だって、お母さんとの件も今迄（お兄さんやお父さんの事等）色々背負って
>我慢して、頑張ってきたんだものね。
>お母さんも、もっと始明さんの事、理解してくれたっていいのにね。
>お母さん、ストレス抱えちゃってるのかもね。
>
でも、私は自分の事利己的だと思っています。
地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
もちろん頭ではわかっているんです。
体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
それで余計に沈んだりします。
自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
忘れちゃったんです。
だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。

>こんなに優しい始明さんの事だから、少しの勇気を出して
>新しい事を始めてみればきっときっと、良い友人や恋人に出会えると
>思います。
>焦らずに、一緒に頑張って行きましょうね。
>今迄、我慢した分幸せになりましょうよ！
>始明さんは、絶対悪くない。もう、自分を責めるのは辞めてね。
>
そういわれても、簡単にはできません。
私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。
臆病ですいません。
歪んでいてすいません。
[#6737] Re:お母さんと距離を置いてはどうですか？
 始明  - 05/5/29(日) 1:33 -
引用なし
パスワード
   ▼りげるさん：
>▼始明さん：
>>入院・・・できるんですか？
>>しても良いんですか？
>
>ただ、私は専門医ではありませんので、始明さんが
>精神科へ通院しているのでしたら、お母さんのこと
>を話して入院できるか相談してみるといいと思います。
>精神科医が、もしも「入院」をＯＫしてくれない
>場合は、お母さんと距離を置くのが一番いいと
>思います。
>入院ができないようでしたら、精神障がい者の
>作業所に通所してみてはいかかかと思います。
>お母さんと過ごす時間が少なくなります。
>
お母さんと距離を置いてもお母さんは怒るんです。
｢あんたもお父さんと一緒でだんまりかい｣とか・・・全然自分が悪いと思っていないような言い方をするんです。
作業所に通所？
よくわからないので詳しい説明をお願いしたいです。

>>やりたい事、みつからないんです。
>
>鬱が深刻な時は、やりたい事が見つからないのも
>やむを得ないと思います。
>ですが、アスペルガーの典型例の人は、特定の
>分野についての知識欲が旺盛な人が多いですから
>鬱が治りかけたら、始明さんが元々興味をもって
>いたことに没頭できるのでは、と思います。
>
そうなのでしょうか・・・
そうだと良いです。

>掃除機の音が嫌いとのことですが、確かにアスペルガー
>の人は聴覚過敏をもっている人が圧倒的に多いです。
>もし、お母さんから掃除機を使うことを強制された
>場合は、耳栓を使って下さい。

音も嫌ですけど、色々物をどけたり、掃除機を持ち上げたりしなくちゃダメな時だとかが邪魔くさくて嫌いです。
だから色々妥協案を提案しているんですが、受け入れてもらえず憂鬱な気持ちです。
[#6741] Re:助けてください・・・
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/29(日) 7:59 -
引用なし
パスワード
   ▼始明さん：
>でも・・・前に進めないんです。
>傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
>何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
>そう思うと前に進めないんです。

鬱状態が深刻なときは、どんなアドバイスをも受け入れられなくなります。
こういうときこそ、アドバイスする側も冷静にならなければいけないと思います。

というわけで、まだまだ時間がかかるのかもしれないけれど、今は人間としての誇りを失っている状態にあるので、それを取り戻す必要があるのかと思います。
そのためには、自分ひとりではかえって深みにはまるので、医療機関を頼って構わないでしょう。

どうしても前に進もうとして思うようにできずもがいている、という焦りさえ私には感じられます。あまり悠長なことも言えないかもしれないけど、時期を待つことも大切じゃないかな？

>でも、私は自分の事利己的だと思っています。
>地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
>チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
>もちろん頭ではわかっているんです。

人間というものは、多かれ少なかれわがままな性格はあるのじゃないかな？
電車で空席を見つけたら、立っている乗客はみんな座りたいと思うし、ただ、ある人はどうせすぐ降りるのだからと、またある人は相席を遠慮して立っている。そう考えたら、多少のわがままは許せる、そんなものじゃないでしょうか？
要は自分のわがままをどの程度自覚しているのか、ということでしょう。わがままを自覚していない人のわがままほど、周囲の人は許せないものですので、自覚しているということはそれだけでも立派なのかな、と。

>体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
>オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
>それで余計に沈んだりします。
>自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
>忘れちゃったんです。
>だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。

始明さんは優しいだけじゃなく、責任感も強い人だから、それで鬱状態になるとかなりつらいのかもしれないですね。
今は必要以上に責任感を感じているのかもしれないので、肩の力を抜いて考えたほうがいいのでしょう。

何でも義務だと捉えないで、今はひたすら生きることだけを義務だと考える程度でいいと思います♪

>そういわれても、簡単にはできません。
>私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
>だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。

誰でも、他人の好意が押し付けにしか感じられないことはあります。
自分ひとりじゃない、と思えば少しは気楽になるのじゃないかな？

少なくとも、ここでコメントするだけの気力があれば、立ち直るのはそれほど難しくないとは思いますが…♪
[#6749] Re:助けてください・・・
 始明  - 05/5/29(日) 17:37 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>▼始明さん：
>>でも・・・前に進めないんです。
>>傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
>>何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
>>そう思うと前に進めないんです。
>
>鬱状態が深刻なときは、どんなアドバイスをも受け入れられなくなります。
>こういうときこそ、アドバイスする側も冷静にならなければいけないと思います。
>
>というわけで、まだまだ時間がかかるのかもしれないけれど、今は人間としての誇りを失っている状態にあるので、それを取り戻す必要があるのかと思います。
>そのためには、自分ひとりではかえって深みにはまるので、医療機関を頼って構わないでしょう。
>
>どうしても前に進もうとして思うようにできずもがいている、という焦りさえ私には感じられます。あまり悠長なことも言えないかもしれないけど、時期を待つことも大切じゃないかな？
>
うつ症状があるので病院には行って薬をもらっています。
誇りもそうだけど、信じる気持ちもなくしてる気がします。
焦る理由はお母さんの｢私達はあんたよりも早く死ぬんだから｣って言葉だと思うんです。
それで追い詰められて・・・でもそれに気付いていないからお母さんはそういう事を言うんです。

>>でも、私は自分の事利己的だと思っています。
>>地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
>>チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
>>もちろん頭ではわかっているんです。
>
>人間というものは、多かれ少なかれわがままな性格はあるのじゃないかな？
>電車で空席を見つけたら、立っている乗客はみんな座りたいと思うし、ただ、ある人はどうせすぐ降りるのだからと、またある人は相席を遠慮して立っている。そう考えたら、多少のわがままは許せる、そんなものじゃないでしょうか？
>要は自分のわがままをどの程度自覚しているのか、ということでしょう。わがままを自覚していない人のわがままほど、周囲の人は許せないものですので、自覚しているということはそれだけでも立派なのかな、と。
>
でも、それを直せないと意味ない気がして・・・。

>>体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
>>オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
>>それで余計に沈んだりします。
>>自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
>>忘れちゃったんです。
>>だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。
>
>始明さんは優しいだけじゃなく、責任感も強い人だから、それで鬱状態になるとかなりつらいのかもしれないですね。
>今は必要以上に責任感を感じているのかもしれないので、肩の力を抜いて考えたほうがいいのでしょう。
>
>何でも義務だと捉えないで、今はひたすら生きることだけを義務だと考える程度でいいと思います♪
>
生きる事以外にもやらないとお母さんに何か言われるから、生きるだけなんて不可能です。
責任感が強いとは思えないです・・・。

>>そういわれても、簡単にはできません。
>>私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
>>だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。
>
>誰でも、他人の好意が押し付けにしか感じられないことはあります。
>自分ひとりじゃない、と思えば少しは気楽になるのじゃないかな？
>
>少なくとも、ここでコメントするだけの気力があれば、立ち直るのはそれほど難しくないとは思いますが…♪

確かにこのごろ誰の意見も聞き入れる事ができません。
素直じゃないってお母さんに言われたり、自分でもそう思うんです。
今日も、少し声を荒げたら怒られました。
お母さんの知っている人に会ったら｢誰？｣じゃなくて｢どちら様？｣って言いなさいっていわれました。
頭ではわかっていても嫌いな人にそんな事言うと思うと嫌でたまりません。
自分の中が虚空になって行く感じがするんです。
[#6751] Re:助けてください・・・
 Aries メール  - 05/5/29(日) 18:57 -
引用なし
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   　こんにちは。Ariesです。

　始明さんは自分が健康になれないのを人のせいにしていませんか？　周囲の人は始明さんが欝を治そうとするのをわざと邪魔しているように見えますか？

　自分の心を健康にできるのは自分しかいないということを分かっていますか？　自分で自分を幸せにしようと本当に思っていますか？　自分のことを大事にできない人のことを周りの人は助けることができません。

　自分を不幸にするのは自分だし、幸せにするのも自分です。そのことに早く気付くことができますように。

　Aries
[#6754] Re:助けてください・・・
 始明  - 05/5/29(日) 20:38 -
引用なし
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   ▼Ariesさん：
>　こんにちは。Ariesです。
>
>　始明さんは自分が健康になれないのを人のせいにしていませんか？　周囲の人は始明さんが欝を治そうとするのをわざと邪魔しているように見えますか？
>
私の心は人のせいにしていると思います。
邪魔していません。ただ傷つく心を止められないだけです。
皆のせいだとは一言も言っていません。心が思っているだけだともいいました。

>　自分の心を健康にできるのは自分しかいないということを分かっていますか？　自分で自分を幸せにしようと本当に思っていますか？　自分のことを大事にできない人のことを周りの人は助けることができません。
>
じゃあどうすれば理性は本能に勝てるんですか？
どうすれば思考は意思に勝てるんですか？
そういう風にいうならそれを教えてください！！！

>　自分を不幸にするのは自分だし、幸せにするのも自分です。そのことに早く気付くことができますように。
>
>　Aries

じゃあ私を殺してください！！！
出ないと私の心と本能は死にません。
私が死ぬ事を願っている人に返事してほしくないです！！！
[#6756] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/5/30(月) 14:50）
[#6762] Re:助けてください・・・
 たんぽぽだん  - 05/5/30(月) 6:50 -
引用なし
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   >自分が生んだ子供が2人とも脳に少なからず異常があって、そのうちの一人がこの世にもういなくて、それは一体・・・どれほど辛い事なのでしょう。


始明さん、ちゃんとお母さんをおもいやってるじゃないですか。
お母さんのほうも、始明さんが深く悩んでいることにきづいてないのでは？
お母さんといっしょにお医者さんにいかれるのは無理なんでしょうかね。

始明さんは、漫画とか本とかよみませんか？
私は本すきなので図書館いくと気分転換になるんですけど。
[#6763] 横レスですが、きつい書き込みです
 彩花  - 05/5/30(月) 6:55 -
引用なし
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   始明さん、はじめまして
彩花と申します。
発達障害傾向を指摘されているものの、まだ何の障害か確定されていない女性です。
まず、きつい書き込みであることを最初にお伝えします。

>けれど、あなたの文を読んだ瞬間一気に理性の糸が切れました。
>それほどあなたの発言に腹を立てたのです。
>それは理解してほしいです。

謝罪しながら同時に「あなたの発言に腹を立てた」とは言わない方がいいです。
受け取る側にも謝罪を要求しているのと同じで、本気で謝ったことになりません。
あなたにそのつもりがなくても、です。

多くの方があなたを思いやり、一生懸命アドバイスを送っていますが、あなたは「臆病なのでできません」「頭で理解できても心がいうことをききません」。
このままだとどうなると思われますか？
アドバイスのしようがなくなった人は、レスを付けずに静観するようになります。
そのときあなたは、もっと傷ついてしまうでしょう。

考えてみてください。
崖から落ちそうな人間がいれば、誰もが助けようとします。
そして、助けられる側も必死で足場やつかまるところを探し、自分で登ろうとします。
でも、助けられる側が何も努力せず、ただ引っ張り上げられるのを待っているだけだったら？
引っ張る側も一緒に落ちる可能性があります。
私なら、力尽きる前に手を離します。

>でも、私は自分の事利己的だと思っています。
>地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。

質問です。
１横入りを悪いことと思われますか？
２これからあらためたいと思われますか？
３他の発達障害者が横入りしてきたら、二人で席を奪い合いますか？

自分をコントロールできないのは苦しいことでしょう。
私にも経験があります。
先ほどの「崖から落ちそうな人の話」は、私自身が周囲から言われたことです。
もしコントロールの仕方に悩まれているなら、このツリーを読み返してください。
多くのヒントが詰まっています。
でも、「コントロールできないから思うがままに行動したいけれど、周囲が許してくれない」ことに悩まれているのなら、何と申していいのかわかりません。
あなたの周囲にいる人たちを私が変えることはできないからです。
私もAriesさんと同じように、あなたが早く気づかれることを祈るばかりです。
[#6768] Re:精神障がい者の作業所
 りげる ホームページ  - 05/5/30(月) 10:17 -
引用なし
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   ▼始明さん：
>>精神科医が、もしも「入院」をＯＫしてくれない
>>場合は、お母さんと距離を置くのが一番いいと
>>思います。
>>入院ができないようでしたら、精神障がい者の
>>作業所に通所してみてはいかかかと思います。
>>お母さんと過ごす時間が少なくなります。
>>
>お母さんと距離を置いてもお母さんは怒るんです。
>｢あんたもお父さんと一緒でだんまりかい｣とか・・・全然自分が悪いと思っていないような言い方をするんです。

そうですか。それは大変ですね。
私は母と相性が合わないので、家の中では母と距離を置いて、
夕方から夜はバイトするというふうに距離を置いています。

私は実際に貴方の家庭を見たことがありませんし、インターネットで
レスをするのには限界があります。私も自分のことで精一杯で、
下記の質問以外のレスは、ここで打ち切らせて下さい。

>作業所に通所？
>よくわからないので詳しい説明をお願いしたいです。

精神系の疾患（統合失調症やうつ病など）をもっていて、働けない
人が、軽作業（簡単なもの作りなど）をして、社会復帰できるよう
になるまで通所する施設のことです。
私も通所したことがないので、通所したことのある人がコメント
してくれると思います。

貴方に作業所（社会復帰のための軽作業施設）への入所を勧めた
のは、貴方にバイトするだけの勇気がなく、それでいてお母さん
と一緒にいる時間を苦痛だと思ったからです。

以上です。では失礼します。
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