アスペルガーの館の掲示板

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[#7637] お友達のできにくい子について． もしもし 05/7/25(月) 11:32

[#7713] Re:お友達のできにくい子について． もしもし 05/7/29(金) 13:26

[#7726] Re:お友達のできにくい子について． さあ 05/7/30(土) 5:39

[#7727] Re:お友達のできにくい子について． もしもし 05/7/30(土) 10:50

[#7736] Re:お友達のできにくい子について． went 05/7/31(日) 0:49

[#7753] Re:お友達のできない子－横レス失礼します ユニコーン 05/7/31(日) 14:49

[#7756] Re:お友達のできにくい子について． もしもし 05/7/31(日) 22:46

[#7713] Re:お友達のできにくい子について．

もしもし - 05/7/29(金) 13:26 -


	引用なし

	パスワード

さあさん、こんにちわ。こちらこそ初めまして。

さあさんもご苦労なさったのですね。
うちもお友達をよぶときは、母も加わって遊びます。
色々どんな遊びをしたら良いか、考えてみますが、なにぶん、子供が
あまりおもちゃ（戦い系or今はやりの）に興味なく家にはゲームらしい
ゲームがありませんので、
とても原始的な遊びになってしまいます。ねんど遊びそれが駄目ならトランプ
公園、虫取り、サッカー（うちの子はあまりすきじゃない）
それくらいしかおもいつかない・・・公園に行ったら行ったで、一人だけ
だんご虫取に夢中。。。
子供たち自身にまかしたらいい話なんですがうちの子がなかなか提案
するタイプじゃないので。
これは、子供たちに受けたというものがあれば是非、教えて下さい。

皆さんに相談にのっていただくうちに、楽になってきました。
あまり友達友達と言うのはよしておこうと思いました。
とりあえず、夏休みの間だけは何とかなりそうです。

[#7726] Re:お友達のできにくい子について．

さあ - 05/7/30(土) 5:39 -


	引用なし

	パスワード

>これは、子供たちに受けたというものがあれば是非、教えて下さい。

・ビニールプールで水遊びは本人も友達も喜びましたよ。
・色水作りは友達だけに受けました（＾＾；
・押入れに基地みたいなのを作って遊んだり・・・。
・枕投げ・・・（汗）

あまりお勧めできそうなものってないですねぇ（笑）

>皆さんに相談にのっていただくうちに、楽になってきました。
>あまり友達友達と言うのはよしておこうと思いました。

そうですね。私も思い当たるので今からでも気をつけます。

[#7727] Re:お友達のできにくい子について．

もしもし - 05/7/30(土) 10:50 -


	引用なし

	パスワード

早速ありがとうございます。▼さあさん：

>・ビニールプールで水遊びは本人も友達も喜びましたよ。

これは夏大喜びですね。水遊びは放っといたらいつまでもしてます。

>・色水作りは友達だけに受けました（＾＾；

絵の具でですか？草花で？これも実験みたいで好きそうです。
是非やってみます。女の子にも受けそう。

>・押入れに基地みたいなのを作って遊んだり・・・。

これはお友達の所でやってました。ものごく興奮してました。
早速参考にしたい所ですが、押し入れには物がいっぱいでとても提供できない。。。。

>・枕投げ・・・（汗）
好きです、好きです！旅行したらいつも「しよう」と言います。

ゲームやおもちゃにも頼らずその辺にあるもので十分遊べるんですね。
こう言う遊びならみんなと一緒に遊べそうです。

次回から取り入れてみたいと思います。
　
お互いがんばりましょうね。
そうは思っても泣けてくる時もありますが、その時はまた書き込みします。
また相談にのって下さい。

[#7736] Re:お友達のできにくい子について．

went

- 05/7/31(日) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

▼もしもしさん：
>うちもお友達をよぶときは、母も加わって遊びます。

　私の勝手な読み取りです(的外れでしたら、ごめんなさい)。もしもしさんは次のような見解を持っていらっしゃるのでしょうか？
　「大勢の人の中にいることで、協調性や社会性が身に付く。一人でいるのは好ましくないことだ。一人の世界から、大勢の世界に自然に目が向くようにはならない。他人に関心を持たないまま成長する危険性がある。」

「人とつながることをきっかけとして、協調性や社会性が生まれてくる」ということも、事実だと思います。
　しかし、「背景にある事情を無視した状態で、このことを声高に主張する」のは危険だと思います。
　「友達作りを強要」とか「一人でいるのは悪いこと」と声高に主張することが、却って「人に関心を持つことに、恐怖感を感じる」方向に向かわせることもありうると思います(少なくとも、私はそうでした)。

　相手が「この子と時間を共有できて楽しい・安心だ」と思って接しているか、「この子は人間関係の作れない、かわいそうな子供だ。だから、哀れんで付き合ってあげる」という態度で接しているのかで、だいぶ状況が違ってくると思います。
　大人がお膳立てをして後者のようなお友達を本人に付けたとしても、本人には協調性やら社会性やらいったものを身につける余裕はできないと思います。

　「友達と接することで、協調性や社会性が身に付く。一人でいるのは好ましくないことだ。」　
　私が子供の頃、親や親戚や教師は、このような態度で私に接していました。しかし、当時の私にとっては、「友達の大切さ」という言葉は、不気味なものと思えました。不気味だと思った理由は、次のことにあります。

１　私が子供の頃、親や親戚は「そんなことをすると、人が笑うよ」と言って叱りました。この言葉の裏には、「自分の弱いところや醜い感情を感づかれたら、馬鹿にされたり酷い目にあったりするよ。」というメッセージが隠れていると、私には思えました(当時、意識していませんでしたが)。
　「誰とでも仲間になって、仲良しになりなさい」と「そんなことをしたら、人が笑うよ」という２種類の、矛盾したメッセージを同時に受けて、私は混乱していました。

２　私は、ひとりでいるのが苦にならない子供でした。親や親戚や教師は、「友達を作ろうとしないおまえは、悪い子だ」と主張し続けました。「友達を作る練習」なることまで、私に義務付けました。一方で私には、大人が「友達作りを強要する理由」がわけのわからないものに思えたのです。
　大人側の、ホンネの理由は次のＢとＣがメインだと思います。しかし、このホンネを大人は明かしてくれません。理由Ａという建前を、大人は主張したがります。「理由ＢやＣを大人が要求している」と思うことを、大人は許してくれませんでした。理由Ａを満たすことができない私は、人間として欠陥があるのだと思いました。
　
　Ａ「一緒にいて楽しい」から、友達を作る
　Ｂ　友達がいなかったら、社会性が身に付かなくなる。だから、「社会性を身につけるお道具」として、友達が必要だ。
　Ｃ　友達がいなかったら、周りから浮き上がらないための情報が得られなくなる。また、友達のいない人は、信用されていない人だというふうに思われる。このように、「世間体を守るための手段」として、友達が必要だ。

　「友達ができないのは、あなたの考え方や感じ方が他の人とは変わっているからです。変わっているところをなおして、普通になるように努力しなければいけません。他の人が喜ぶことを話さなければいけません。他の人の気分を害することがあってはいけません。そのようなことができないのは、あなたに思いやりがないからです。」と、私は言われ続けました。
　そしてその結果、「自分が考えたり感じたりすることには、どうせロクなものなんかない。それらが他の人にバレたら、バカにされたり酷い目にあうに決まっている。それだけではない。たった一回でも誰かの気分を害したら、その人は私を許してはくれない。ましてや友達になんかなってもらえない。」という思いをもつようになりました。
　
　友達作りを強要されたのは、私だけではなかったようです。「友達になろう」と、私に声をかけてくる人が何人かいました。本当に私と友達になりたくて声をかけた人もいました。が、全員が全員そうだというわけではありませんでした。
　「『友達がいない人は、性格に問題のある人』というふうに思われる。だから、友達を作る必要がある。だけど、他の人にはもうすでに友達ができていて、声をかけづらい。wentは友達がいないようだから、声をかけやすい。」という理由で、声をかける人もいたのです。
　つまり、「wentに興味・関心を持って近づいたわけではない。世間体を守るための友達作りなんだから、相手は誰だっていい。」ということです。
　このようなことを何度かされると、「私と友達になりたい人なんかいるわけない。私に近づく人は、何か下心を持っているに決まっている。」という思いまでが出てきます。

　このような思いにとらわれている状態で「友達を作れ」とか「みんなの輪の中に積極的に入って、協調性や社会性を身につけろ」と要求するのは、無理があると思います。
　私の場合、20代になって一人でいることが許されるようになってから、「自分の思考や感情を、深める・味わう権利」を初めて得たように思えます。「自分の思考・感情を悪いものと決め付けない」ことが、人に関心を持つための第一歩となったと思います。
　私が、友達が欲しいと思うようになったのは、20代後半になってからでした。
　「wentが考えたり感じたりしたことの、全部が全部、すべての人に否定されるとは限らない。どれかを面白がってくれる人もいるかもしれない。また、相手の考えたり感じたりしていることを、wentが楽しめるかもしれない。」という思いが、その頃出てきたのではないかと思うのです。

[#7753] Re:お友達のできない子－横レス失礼します

ユニコーン - 05/7/31(日) 14:49 -


	引用なし

	パスワード

▼wentさん：
もしもしさん、さあさん、こんにちはー。
横レス失礼します。

AS傾向のある１８歳の息子を持つユニコーンと申します。
息子は、さあさんのお子さんとはとてもよく似たタイプのようです。
(友達の少ない、寡黙でシャイそうに見えるタイプです。）

>　「大勢の人の中にいることで、協調性や社会性が身に付く。一人でいるのは好ましくないことだ。一人の世界から、大勢の世界に自然に目が向くようにはならない。他人に関心を持たないまま成長する危険性がある。」

私は、wentさんのおっしゃるような事を、心の中で思っていた事を
否定できません。

>　「友達作りを強要」とか「一人でいるのは悪いこと」と声高に主張することが、却って「人に関心を持つことに、恐怖感を感じる」方向に向かわせることもありうると思います(少なくとも、私はそうでした)。

>　大人がお膳立てをして後者のようなお友達を本人に付けたとしても、本人には協調性やら社会性やらいったものを身につける余裕はできないと思います。

２　私は、ひとりでいるのが苦にならない子供でした。

当時の私は発達障害という言葉も知らず、自分の尺度でしか物を
考えられませんでした。その頃、wentさんのような考え方を知っていたら
どんなに息子の理解に役立ったか、と思わずにはいられません。

>　私が、友達が欲しいと思うようになったのは、20代後半になってからでした。
>　「wentが考えたり感じたりしたことの、全部が全部、すべての人に否定されるとは限らない。どれかを面白がってくれる人もいるかもしれない。また、相手の考えたり感じたりしていることを、wentが楽しめるかもしれない。」という思いが、その頃出てきたのではないかと思うのです。

定型発達の人もそうですが、以前できなかったことが、ある日ふとできる事
があります。それまで心と体が少しずつ学んで、ゆっくり準備して
いるんでしょうか。

ただ、ASにも色々なタイプがいますし、親が子供の環境をよくして
あげようと思う気持ちは、それなりに有効な場合もあると思います。
わが息子も、いつの間にか一人ワールドのような子供でしたが、
お母さんが一緒に関わって遊んだことは、(自分がその中に入っていなく
ても）楽しかった事としてインプットされているみたいです。
でも、正直ほとんど覚えていないようですが・・・（TT）

親は子供の将来を考えるから、どうしても必死になりますよね。
私もそうでした。だから、もしもしさんの気持ちもよおく分かります。
(私もかなり色々やった方ですので）

でも、(本人の）心の準備ができないうちに友だち作りをしようとしても
うまく行かないようです。失敗経験の積み重ねは諸刃の刃ですし。

十年前にこの掲示板を知っていてwentさんのようなお話をきけていたら、と
つくづく思います。

あ、もしもしさんの努力を否定しようと思っているわけではないので誤解
しないでください。
子供さんの事を一番身近に見ているのはお母さんなので、子供の気持ちを
汲み取っての環境作りはやはり大事だと思います。

ASと言っても、それぞれみな違うので難しいですよね。
wentさん、またお話聞かせてください。

もしもしさん、色々な意見を参考に頑張ってください。

[#7756] Re:お友達のできにくい子について．

もしもし - 05/7/31(日) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

wentさん、ユニコーンさんこんにちわ。
はじめまして.

>　私の勝手な読み取りです(的外れでしたら、ごめんなさい)。もしもしさんは次のような見解を持っていらっしゃるのでしょうか？
>　「大勢の人の中にいることで、協調性や社会性が身に付く。一人でいるのは好ましくないことだ。一人の世界から、大勢の世界に自然に目が向くようにはならない。他人に関心を持たないまま成長する危険性がある。」
>
おっしゃる通りです。
>
>　相手が「この子と時間を共有できて楽しい・安心だ」と思って接しているか、「この子は人間関係の作れない、かわいそうな子供だ。だから、哀れんで付き合ってあげる」という態度で接しているのかで、だいぶ状況が違ってくると思います。
>　大人がお膳立てをして後者のようなお友達を本人に付けたとしても、本人には協調性やら社会性やらいったものを身につける余裕はできないと思います。
>
全く波長の合わない子は誘いません。こちらとしても遊び辛いので。
後者のような斜に構えるようなお子さんは居ないと思います。
ありがたいことにクラスメートは比較的穏やかな子が多いです。
でも小学校になったらあり得るかもしれませんね。

>　「友達と接することで、協調性や社会性が身に付く。一人でいるのは好
ましくないことだ。」　
>　私が子供の頃、親や親戚や教師は、このような態度で私に接していました。しかし、当時の私にとっては、「友達の大切さ」という言葉は、不気味なものと思えました。不気味だと思った理由は、次のことにあります。
>
>１　私が子供の頃、親や親戚は「そんなことをすると、人が笑うよ」と言って叱りました。この言葉の裏には、「自分の弱いところや醜い感情を感づかれたら、馬鹿にされたり酷い目にあったりするよ。」というメッセージが隠れていると、私には思えました(当時、意識していませんでしたが)。
>　「誰とでも仲間になって、仲良しになりなさい」と「そんなことをしたら、人が笑うよ」という２種類の、矛盾したメッセージを同時に受けて、私は混乱していました。
>
すみません。これやってるかもしれません。
お友達と仲良くしなさいと言いながら「～できなかったら、ばかにさ
れるよ」と言う風に。
私は小学校の時、よく泣くといいうことと、運動ができなかったという
ことでよく苛められました。
だから息子だけにはそんな目に遭わせてはならないと言う気持ちが働いて
ついそんな事を言ってしまうんです。

>　大人側の、ホンネの理由は次のＢとＣがメインだと思います。しかし、このホンネを大人は明かしてくれません。理由Ａという建前を、大人は主張したがります。「理由ＢやＣを大人が要求している」と思うことを、大人は許してくれませんでした。理由Ａを満たすことができない私は、人間として欠陥があるのだと思いました。
>　
>　Ａ「一緒にいて楽しい」から、友達を作る
>　Ｂ　友達がいなかったら、社会性が身に付かなくなる。だから、「社会性を身につけるお道具」として、友達が必要だ。
>　Ｃ　友達がいなかったら、周りから浮き上がらないための情報が得られなくなる。また、友達のいない人は、信用されていない人だというふうに思われる。このように、「世間体を守るための手段」として、友達が必要だ。
>
私は、A.Bです。
以前息子に言ったことがあります。幼稚園という所はお友達とのやり取りを
学ぶ所。一杯話す練習して大きくなったら少なくてもいいから気の合うお友達
を見つけておいでと。
子供にそんなことを言うのは変かもしれませんが。。。。

>　「友達ができないのは、あなたの考え方や感じ方が他の人とは変わっているからです。変わっているところをなおして、普通になるように努力しなければいけません。他の人が喜ぶことを話さなければいけません。他の人の気分を害することがあってはいけません。そのようなことができないのは、あなたに思いやりがないからです。」と、私は言われ続けました。
>　そしてその結果、「自分が考えたり感じたりすることには、どうせロクなものなんかない。それらが他の人にバレたら、バカにされたり酷い目にあうに決まっている。それだけではない。たった一回でも誰かの気分を害したら、その人は私を許してはくれない。ましてや友達になんかなってもらえない。」という思いをもつようになりました。
>　
これもやってしまいました。
というのも、息子の興味持つものは変わっていてとても他の子供には
受け入れてもらえそうにないので。家ではその話をずっとしたり、
書く絵もその変わったものでした。きっと私に共感して欲しかったんでしょうね。
でもそんな変わった話、お友達にしてもお友達は困るだけでしょう？
「その話はお母さんにだけしてね」とよく言ってました。

>
>　このような思いにとらわれている状態で「友達を作れ」とか「みんなの輪の中に積極的に入って、協調性や社会性を身につけろ」と要求するのは、無理があると思います。
>　私の場合、20代になって一人でいることが許されるようになってから、「自分の思考や感情を、深める・味わう権利」を初めて得たように思えます。「自分の思考・感情を悪いものと決め付けない」ことが、人に関心を持つための第一歩となったと思います。
>　私が、友達が欲しいと思うようになったのは、20代後半になってからでした。
>　「wentが考えたり感じたりしたことの、全部が全部、すべての人に否定されるとは限らない。どれかを面白がってくれる人もいるかもしれない。また、相手の考えたり感じたりしていることを、wentが楽しめるかもしれない。」という思いが、その頃出てきたのではないかと思うのです。

過干渉にならなくても時期がくれば
自然にお友達を求め、できるものだ、ということでしょうか。
皆さんがおっしゃるようにできるだけ友達、友達というのを止めようと思います。

wentさん、ご自身の貴重な体験を分析していただきありがとうございます。
なかなか息子は自分の思った事を口にしませんので当事者の方からの
アドバイスはありがたいです。私には思いもつかない事でした。

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