アスペルガーの館の掲示板

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[#9008] 人を愛せるのでしょうか？ ボール 05/10/13(木) 18:23 [未読]
[#9035] 胸が苦しい ボール 05/10/14(金) 11:31 [未読]
[#9038] Re:胸が苦しい Shinyu（管理人） 05/10/14(金) 12:28 [未読]
[#9044] Shinyuさんへ。 ボール 05/10/14(金) 16:00 [未読]
[#9055] ボールさんへ 秋桜（管理人） 05/10/14(金) 19:03 [未読]
[#9080] 秋桜さんへ。 ボール 05/10/15(土) 19:07 [未読]
[#9039] Re:胸が苦しい みーぽん 05/10/14(金) 12:44 [未読]
[#9047] みーぽんさんへ。 ボール 05/10/14(金) 16:33 [未読]
[#9053] 横からすみません。 しりあ 05/10/14(金) 18:38 [未読]
[#9081] しりあさんへ。 ボール 05/10/15(土) 19:31 [未読]
[#9074] ボールさんへ …仲間とともに… みーぽん 05/10/15(土) 11:14 [未読]
[#9092] みーぽん　さんへ。 ボール 05/10/16(日) 11:04 [未読]
[#9057] Re:胸が苦しい Chiquitita 05/10/14(金) 19:37 [未読]
[#9084] Chiquitita さんへ。 ボール 05/10/15(土) 20:35 [未読]
[#9035] 胸が苦しい
 ボール  - 05/10/14(金) 11:31 -
引用なし
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   昨日から胸が苦しいです。辛くてたまりません。
やはり私はアスペルガーの方を理解できない冷たい人間なのかもしれません。
過去のスレッドを読ませていただきました。
恋愛する方もいれば、恋愛感情を抱いたことがない、という方もいらっしゃるようですね。
主人は私が悩みがあって泣いていても、話を聞きながら平気でチラシを読んだりします。
体調が悪い、と訴えても、パソコンに熱中して振り向いてくれません。
仕方のないことかもしれません。でも、私はどこから愛情を感じ取ればいい
のでしょうか？
どうか、お返事を下さい。
[#9038] Re:胸が苦しい
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/10/14(金) 12:28 -
引用なし
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   ▼ボールさん：
>主人は私が悩みがあって泣いていても、話を聞きながら平気でチラシを読んだりします。
>体調が悪い、と訴えても、パソコンに熱中して振り向いてくれません。
>仕方のないことかもしれません。でも、私はどこから愛情を感じ取ればいい
>のでしょうか？

「私が話をするときは他のことを止めて私のほうを向いてほしい。そうしてくれないと私は悲しくて傷つく」ということを、ご主人に言っていますか。
言われてはじめて気がつくということが多々あります。私も、妻との生活で、知らずに彼女を傷つけ、そのたびどうして傷ついたのか彼女から教えてもらいながら、少しずつ前よりましな夫になれてきたかなと思っています。

ボールさんの前の書き込みでは、「主人は私をとても大切にしてくれます」と書かれています。そうであるなら、大切な人を傷つけないように、行動を修正していくことはできると思います。
[#9039] Re:胸が苦しい
 みーぽん  - 05/10/14(金) 12:44 -
引用なし
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   ▼ボールさん：
はじめまして。

なんと言葉であらわしたらいいか　自分でもわからないんですが、ボールさんの
「私はどこから愛情を感じ取ればいいのでしょうか？」という気持ちにすごく共感して　書き込みさせていただきました。

私の主人は、未診断ですが　かなりASの可能性が高いです。
ですが、外の世界(仕事など)においてはうまく適応しており、会社内でも　かなり評価されています。
しかし。
いったん家の中に戻ると　ASらしさが全開になります。
外の世界で頑張るぶん、家に戻るとスイッチを切ったように　"自分の世界"の住人になってしまうのです。
妻の私からすれば、少しは私のほうにも振り向いてよ　と思ってしまうこともあります。

そういう私自身も、ASっぽさがあります。
それゆえか、たぶん「一人でいる時間」に強いため、他の一般のかたがたに比べ
孤独を感じづらく　夫婦としてなりたってるのかもしれません。
だから、一般の定型発達の奥さんたちは　私以上にずっと辛いのだろうなぁ　と思います…

>主人は私が悩みがあって泣いていても、話を聞きながら平気でチラシを読んだりします。
>体調が悪い、と訴えても、パソコンに熱中して振り向いてくれません。

うちの主人は、真剣な話をしている最中でもギターを持ち出して　わざわざ弾き始めます。
しかし、私の話はちゃんと聞いている　と言います。
大事な話の最中に、トイレに行きそのまま自分の部屋に行ってしまい、戻ってこないときもあります。
本人に理由を聞くと、ごめん、話の途中なのを忘れてしまった　といいます。

私がかなり具合が悪くて入院していても、入院していれば俺のすることはないと
同僚と飲みに行ってしまい　連絡が取れないこともありました。

でも、悪気は一切ないんですよね。
こちらからみた"態度"が　こちらから想像する"心"と　同一ではないんです。
「文化」の違い　といったほうがいいかもしれません。
愛情表現の仕方が違う　という感じ？
愛情がないとかでは　ないんだと思うんです。
きっと　ボールさんのご主人もそうなのではないでしょうか。

ボールさんは、ご主人のどのようなところが一番お辛いのでしょう？
プライベートなことなので、もし差しさわりがなければ、教えてくださいませんか？
具体的なほうが、他の方もレスをつけやすいと思うので…
[#9044] Shinyuさんへ。
 ボール  - 05/10/14(金) 16:00 -
引用なし
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   初めまして。レスありがとうございます。
>「私が話をするときは他のことを止めて私のほうを向いてほしい。そうしてくれないと私は悲しくて傷つく」ということを、ご主人に言っていますか。
はい。言ってます。でも何度言っても同じことを繰り返すので、つい激しく文句を言ってしまうことがあります。そうすると主人は萎縮してしまいます。
今まで一度も主人と喧嘩した事がなく、どうして主人は怒らないのか不思議に思っていました。
理由を聞くと、相手が怒ると「恐い、相手の怒りを静めたい、でもどうすればいいのかわからない」という理由で黙り込んでしまうのだ、と言っていました。
今は理由が分かっているので、できるだけ優しい口調で望んでいることを伝えようと思います。
[#9047] みーぽんさんへ。
 ボール  - 05/10/14(金) 16:33 -
引用なし
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   初めまして、レスありがとうございます。
私の悩みはみーぽんさんの悩みと類似していることが多々あります。
>ボールさんは、ご主人のどのようなところが一番お辛いのでしょう？
やはり一番辛いのは、私への気持ちが私の思う愛とは違うのではないかと不安に感じ始めたことです。愛するというより一緒にいて楽しいから好きだと思ってるのではないかと。時折、愛情表現がうまくできないから、それを補うように私が欲しがっていた物を買ってくれようとします。でも私が欲しいのはそういう表現ではないのです。
行動面で辛いのは、きちんと考えているように見えないような行動をとることです。例に挙げたようにまじめな話の最中でもチラシを読んだり、他にはTPOを考えて行動できないところです。お葬式の時に明るく元気にしゃべったこともありました。
表情が少なく、一定のトーンで形式ばったしゃべり方をします。そのせいで冷たい人と誤解を受けてしまうようです。
私の言ってることがよく理解できなくても、聞き返さずに愛想笑いをして話を終わらせようとします。だからどんな話でも続かないし、私一人で会話をしているような孤独に襲われます。
アスペルガーだと分かった今では、私も考え方を変えて接していけば少しずつうまくいくかもしれません。
でも愛されてないのだとしたら・・・自信がありません。
[#9053] 横からすみません。
 しりあ  - 05/10/14(金) 18:38 -
引用なし
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   ボールさん　はじめまして
ＡＳ診断の小４息子がいます。
夫は息子によく似てまして、本人もＡＳかも…と疑ってます。

ボールさんちがどんななのか、想像するしかないので
的外れなこと申してましたらごめんなさい。

>やはり一番辛いのは、私への気持ちが私の思う愛とは違うのではないかと不安に感じ始めたことです。愛するというより一緒にいて楽しいから好きだと思ってるのではないかと。時折、愛情表現がうまくできないから、それを補うように私が欲しがっていた物を買ってくれようとします。でも私が欲しいのはそういう表現ではないのです。

旦那さんなりにボールさんのこと愛してるのではないでしょうか？
ボールさんの喜ぶことをしてあげたい、と考えておられるから
欲しがってたものを買おうとするのではないでしょうか。


>行動面で辛いのは、きちんと考えているように見えないような行動をとることです。例に挙げたようにまじめな話の最中でもチラシを読んだり、他にはTPOを考えて行動できないところです。お葬式の時に明るく元気にしゃべったこともありました。

>表情が少なく、一定のトーンで形式ばったしゃべり方をします。そのせいで冷たい人と誤解を受けてしまうようです。

ものすごくＡＳっぽいとこですね＾＾）

>私の言ってることがよく理解できなくても、聞き返さずに愛想笑いをして話を終わらせようとします。だからどんな話でも続かないし、私一人で会話をしているような孤独に襲われます。

それは辛いですね。1人芝居のような感じでむなしくなりますよね。

でも、旦那さんもボールさんの言うことが理解できなくて、お辛いのではないでしょうか。
お話するときに、早口になったり、甲高い声になったりしてませんか？
とにかく会話したくてあれも、これもと話してしまってませんか？
私の夫や子供は、早口や高い声に弱いんです。
だいたい、夫が私を好きになったのだって、
私が低い声であまりしゃべらない女性だったからかもしれないです。
女の子のきゃぴきゃぴする声を聴いてると気持ち悪くなってくるそうです。
頭痛がしたりするそうです。


>アスペルガーだと分かった今では、私も考え方を変えて接していけば少しずつうまくいくかもしれません。
>でも愛されてないのだとしたら・・・自信がありません。

いろんな工夫があると思います。
この掲示板はとても勉強になります。
たぶん、愛されてると思いますよ。
愛してない人と一緒に暮らすなんて
それこそＡＳの人にはできないんじゃないでしょか。

結論はまだまだ早いと思いますよ。＾＾）
[#9055] ボールさんへ
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 05/10/14(金) 19:03 -
引用なし
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   ▼ボールさん：
はじめまして。Shinyuの妻の秋桜と言います。

夫とレスを読ませていただいて「うちと似ているねぇ」と二人で話していました。

我が家も妻の私がよく文句を言います。元々夫は口が立つ方ではないので言い合いでは私にかなわないのです。そしてボールさんのご主人と同様、私が怒り出すとどうしたらいいのか分からなくなって黙り込むか「ごめんなさい」しか言えなくなります（そしてそれが私の怒りの火に油を注ぐ結果になります）。

私も一応発達障害の専門家なので、何で夫ができないのかも理由は分かりますし、対応も工夫はしています。それでもやっぱり腹が立つんですよね（これは私がとても気が短いから、というのもあります）。

私が夫に対して傷付いたことの一つに一人で暮らしているかのような行動を取られたことでした。夫はずっと一人暮らしで何もかも自分ひとりで決めて行動していたせいか、知らないうちに大事なことが決まっていたり、高額な趣味のものを買っていました。

これについては何度も言ってようやく連絡、報告、相談をしてくるようになりましたが、今でも時々何も聞かずに行動するのでたまに私に「Shinyuは一人で暮らしているんだよね」と嫌味を言われています（こう言うと夫はハッとして気付きます）。

あとはプランニングや見通しが甘い所があるので、私も最近は話半分にして聞いたり、中断してもいい作業をして待つといった工夫をしています（Shinyuには悪いのですが、そうじゃないと正直身が持たないのです）。

でもうちがうまく行っているのはShinyuの寛容な性格のお陰なんだろうな、と思います。彼は私が指摘をすれば素直に謝りますし、改善しようと努力もしてくれます。

私も今までの心理学や発達障害の勉強の他に先月からコーチングの勉強も始めました。

やっぱりどちらかが一人だけじゃなくて、お互いの努力があってそれを認め合うことが大切なのかな、と最近実感しています。
[#9057] Re:胸が苦しい
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/14(金) 19:37 -
引用なし
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   初めまして。(^o^)/
乗り遅れてしまったようなので、簡潔にコメントさせていただきたいと思います。

▼ボールさん：
>やはり私はアスペルガーの方を理解できない冷たい人間なのかもしれません。
>過去のスレッドを読ませていただきました。
>恋愛する方もいれば、恋愛感情を抱いたことがない、という方もいらっしゃるようですね。

それはおそらくないと思います。
本当に冷たい人間なら、ＡＳを理解しようとする第一歩さえ踏み出さないでしょう。悩みを打ち明けるということは、ＡＳを理解しようと努力されていることの何よりの証拠です♪

>主人は私が悩みがあって泣いていても、話を聞きながら平気でチラシを読んだりします。
>体調が悪い、と訴えても、パソコンに熱中して振り向いてくれません。
>仕方のないことかもしれません。でも、私はどこから愛情を感じ取ればいい
>のでしょうか？

おそらく、旦那様は愛情というものがどんなものなのかを理解できないでいるのかもしれませんね。
発達障害者の多くは、家庭内でも両親や兄弟から無理解の嵐にさらされ、十分なスキンシップを経験していないことが多く、それらは「館」だけでなくＡＤＨＤサイトのＢＢＳでも実例を私もイヤというほど拝見してきました。

でも堅苦しく考える必要はないでしょう。
愛情にはセオリーはただ一つ。相手をひたすら好きになること。
スタイルにはこだわる必要はないでしょう。

旦那様はおそらくお勤め先だけでなく、家庭内でも人間関係に疲れを感じていらっしゃるのでしょうね。愛情表現のゆとりがおそらくないのかもしれません。
私自身は恋愛未経験者ですが、こればかりは夫婦だけでなく親子関係にも当てはまることだと考えています。
まずは逆にボールさんが旦那様の心のオアシスであるということが重要ですが、それでは貴方がストレスを感じるばかりになるかもしれませんね。どのようにしてストレスを解消するのがベストかは、日を改めてみんなで話し合いたいと思います。
[#9074] ボールさんへ …仲間とともに…
 みーぽん  - 05/10/15(土) 11:14 -
引用なし
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   ▼ボールさん：
こんにちは。レスありがとうございます。
ボールさんの悩んでいらっしゃること、問題の根本的な部分が　私と同じだ！と思いました。
どうも　同じ悩みを持つ発達障碍者のパートナー(配偶者や恋人など)は多いようです。
発達障碍の当事者が苦しんでおられるのとまったく同じように、そのパートナーもまた
苦しんでおられるようです…。

ボールさんに発達障碍者パートナー向けのMLを紹介しようと改めてサイトを見てみたら、残念ながらMLそのものは閉鎖されてしまっていました。
ですが、サイト内で「partnership」など良いお話が見れますし、また、「A-typeパートナーML閉鎖のお知らせ」の中にのっているお話もまた、私はすごく共感できたので、一応リンクしておきます。
参照：http://aspects.hp.infoseek.co.jp/
　　　[APS]A-Typeパートナーのためのスペース


>やはり一番辛いのは、私への気持ちが私の思う愛とは違うのではないかと不安に感じ始めたことです。愛するというより一緒にいて楽しいから好きだと思ってるのではないかと。時折、愛情表現がうまくできないから、それを補うように私が欲しがっていた物を買ってくれようとします。でも私が欲しいのはそういう表現ではないのです。
>行動面で辛いのは、きちんと考えているように見えないような行動をとることです。例に挙げたようにまじめな話の最中でもチラシを読んだり、他にはTPOを考えて行動できないところです。お葬式の時に明るく元気にしゃべったこともありました。

ボールさんがお辛いのは、「彼に私は"愛されてる"のだろうか？」というところですよね。
私は主人に対し、「もしかしたら、彼は私じゃなくても一緒にいて楽で好きな相手なら、誰でもいいんじゃないか？」なんて疑問が沸いてきてしまうときなんかも。
でもきっと　違うんですよ。
そう思います。(そう思いたい？のかも)

「文化」の違いと私が前に書きましたが、例えば、普通の人が愛情表現を
「思いやりのある言葉」や「一緒に会話を楽しむ」や「さりげなく手をつなぐ」や「記念日を一緒に楽しむ」などで感じるとすれば、
ASの人たちは　「まったりと一緒の空気を感じる」や「好きなものを買ってあげる(行為そのもの)」なんかで愛情表現をしようとします。
愛する形そのものがきっと　違うんだと思うんですね。
だから、ご主人はご主人の方法で　ボールさんを愛してる表現をしてると思うんです。

考え方や感じ方の違いは、まるで母国語が違うようなものですから、
説明してすぐにわかってもらうのには　無理が生じてしまいます。
もし、自分がまったく知らない外国語を「説明してあげるから明日からすぐしゃべって」と言われたら　無理なようにです。
少しづつ　繰り返しと時間が必要になるんだと思います。
違いの差が　けっして縮まらないわけではなく、きっと少しづつ歩み寄れるんではないかと思うんです。

行動面で挙げられている、「まじめな話の最中でもチラシを読む」なんかも　一般的な常識で考えたら　「人の話をまじめに聞いてない不真面目な態度」になりますが、ASの人の中には　人の目を見て話を聞くこと・話すことが
苦手な人もいます。　
自閉の子供のなかには、話し相手の目を見ると注意が分散して聞けなくなるため、「相手の話をきちんと聞く」ために「相手の顔を見ない」子もいると聞いています。
この態度をご主人が外の世界でされていると問題がおきるかもしれませんが、
家の中に限ってなら許してあげるのもいいのかもしれませんね。

なんだか、まとまりの無いレスですみません。
ただ、ボールさんは一人ではないですよ、同じようにパートナーとの関係を良くするために闘っている仲間がいっぱいいることを伝えたかったのです。
[#9080] 秋桜さんへ。
 ボール  - 05/10/15(土) 19:07 -
引用なし
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   レスありがとうございます。返事が遅れてごめんなさい。
>でもうちがうまく行っているのはShinyuの寛容な性格のお陰なんだろうな、と思います。彼は私が指摘をすれば素直に謝りますし、改善しようと努力もしてくれます。
その私の主人も似ています。ただ、改善したくてもできないことに本人自身、はがゆさを感じているようです。
>やっぱりどちらかが一人だけじゃなくて、お互いの努力があってそれを認め合うことが大切なのかな、と最近実感しています。
その通りだと思います。
私の場合、自分も躁うつ病などを抱えているのを理由に、相手にばかり求めすぎているのかもしれません。
私も努力したいのですが、今はまだ気持ちが安定してなくて・・・。
[#9081] しりあさんへ。
 ボール  - 05/10/15(土) 19:31 -
引用なし
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   レスありがとうございます。返事が遅くなってごめんなさい。
私の辛い気持ちを分かってくださってありがとうございます。
共感してもらえると、辛い気持ちが救われます。
>お話するときに、早口になったり、甲高い声になったりしてませんか？
>とにかく会話したくてあれも、これもと話してしまってませんか？
これはついやってしまっています。もともと早口なので、気をつけないといけませんね。
あと、なんとなく伝わるだろうと思って主語を抜かして話すときがありますが、これも気をつけようと思います。
>愛してない人と一緒に暮らすなんて
>それこそＡＳの人にはできないんじゃないでしょか
これは知りませんでした。主人はどちらかというと甘えたがり屋でひっつきたがるタイプです。私は逆にあっさりしているので、主人は寂しい思いをしているようです。自分を変えるって難しいですよね。本当はもっと女の子らしく甘えたりしたいのですが、誰が相手でもできないんですよ・・・
なのに主人にばかり求める私はわがままだと思います。
[#9084] Chiquitita さんへ。
 ボール  - 05/10/15(土) 20:35 -
引用なし
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   レスありがとうございます、返事が遅れてしまい、ごめんなさい。
>悩みを打ち明けるということは、ＡＳを理解しようと努力されていることの何よりの証拠です
こういう風に理解していただけて幸いです。愚痴っぽいことも書いてしまいましたが、本当に主人を理解し、私の気持ちが落ち着いたら二人で努力をしたいと思っています。
>発達障害者の多くは、家庭内でも両親や兄弟から無理解の嵐にさらされ、十分なスキンシップを経験していないことが多く
どうも主人のお母さんと弟さんもアスペルガーの兆候が見られ、本当に大変だったようです。母親から教えてもらってないことが多い、と言っていました。
>日を改めてみんなで話し合いたいと思います。
ありがとうございます。Chiquititaさんを含め、私の悩み、相談に親切にお返事くださった皆様に心から感謝しています。
この掲示板を通して、皆様とお話できたことを嬉しく思います。
[#9092] みーぽん　さんへ。
 ボール  - 05/10/16(日) 11:04 -
引用なし
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   こんにちは。レスが遅れてしまってごめんなさい。
>発達障碍の当事者が苦しんでおられるのとまったく同じように、
私は自分のことに必至で、主人の気持ちを考える余裕がなかったかもしれません。
でもそれじゃだめなんですよね。躁うつ病の私が辛いように、主人も辛いのだから。
>私は主人に対し、「もしかしたら、彼は私じゃなくても一緒にいて楽で好きな相手なら、誰でもいいんじゃないか？」なんて疑問が沸いてきてしまうときなんかも。
私もまったく同じ気持ちになっていました。でも皆様のレスを読んでいくうちに、少しずつ不安が薄れました。表現が少し違うだけで私を好きでいてくれてることに変わりはないと信じたいです。
>説明してすぐにわかってもらうのには　無理が生じてしまいます。
>もし、自分がまったく知らない外国語を「説明してあげるから明日からすぐしゃべって」と言われたら　無理なようにです。少しづつ　繰り返しと時間が必要になるんだと思います。
今までとても焦っていました。すぐに変わってほしい、そう訴えて、余計に主人を苦しめていました。でもおっしゃる通り、すぐに分かってもらうのは誰だって難しいですよね。時間をかけて分かり合うためには多少の忍耐力が必要です。そのためにも私も早く躁うつ病を治さなければいけませんね。
>ボールさんは一人ではないですよ、同じようにパートナーとの関係を良くするために闘っている仲間がいっぱいいることを伝えたかったのです。
本当にありがとうございます。こういう風に言ってもらえると、とっても心強いし励みになります。
それとサイトを紹介してくださってありがとうございます。さっそく見てみますね。
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