アスペルガーの館の掲示板

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[#11037] 質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？） Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/3/15(水) 16:37 [未読]
[#11038] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』っ... 夕焼け 06/3/15(水) 17:28 [未読]
[#11039] Re:挨拶＆相談 ベッキー 06/3/15(水) 17:43 [未読]
[#11040] Re:自己レス ベッキー 06/3/15(水) 17:46 [未読]
[#11041] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』っ... かえる 06/3/15(水) 18:45 [未読]
[#11048] [投稿者削除] [未読]
[#11051] Re:質問（『発達障害者』の『 三月うさぎ 06/3/16(木) 6:26 [未読]
[#11052] Re:質問（『発達障害者』の 樹村 06/3/16(木) 8:31 [未読]
[#11056] Re:質問（『発達障害者』の penpen 06/3/16(木) 10:32 [未読]
[#11058] トピズレで恐縮ですが・・・ どさんこ 06/3/16(木) 12:50 [未読]
[#11053] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って 樹村 06/3/16(木) 9:31 [未読]
[#11055] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』っ... まんまる 06/3/16(木) 10:23 [未読]
[#11057] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』っ... ようこ 06/3/16(木) 11:23 [未読]
[#11059] Re:質問（『発達障害者』の『 Chiquitita 06/3/16(木) 14:39 [未読]
[#11063] Re:質問（『発達障害者』の『 三月うさぎ 06/3/16(木) 22:21 [未読]
[#11062] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』っ... 三月うさぎ 06/3/16(木) 22:15 [未読]
[#11066] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』っ... ケロロ 06/3/17(金) 11:04 [未読]
[#11068] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』っ... Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/3/17(金) 13:11 [未読]
[#11037] 質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？）
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/3/15(水) 16:37 -
引用なし
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   最近、私はよくこんなことを考え込みます。
　
『ＡＳ者である自分は、世の中に対して、どのような《存在意義》をもっているのかな？』

もう私は、今年で34歳になります。
　でも、他の大部分の同世代は、『社会人』・『サラリーマン』などという世間の荒波にもまれているにもかかわらず、私は『福祉就労』という『静かな池』の魚でいることしかできません。

　車を運転できるような注意力もなく、うつになれば身体の節々がうずき、最近は少なくなったものの『パニック』になれば激しく取り乱してしまいます。人の多い環境へ行けば、『泥のように』げんなりしてしまいます。

　34歳という年齢を人に告げると、『まだ若いね（＾＿＾）』といわれることが多いのですが、私の脳裏には、『生き過ぎたかな…』『こんな自分には、10年以内に、孤独死という罰が下るに違いない（Ｘ＿Ｘ）』という悲観的なことばかり浮かんでしまいます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　とはいっても、この世に『生』を受けたということは、神様は私に何らかの『存在意義』をお求めになったのでしょう。他の発達障害の人も、同様なのだと思います。

そこで、みなさんに質問です！

あなたが思うところ、『発達障害者』の『存在意義』って、何でしょうか？

とりとめもない質問ですいません…


　
[#11038] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？）
 夕焼け  - 06/3/15(水) 17:28 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓさん、こんにちは、夕焼けです。

こちらへは久しぶりの投稿です。
ＡＳの子供をもつ、母親です。

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>最近、私はよくこんなことを考え込みます。
>　
>『ＡＳ者である自分は、世の中に対して、どのような《存在意義》をもっているのかな？』

私にとっては、この世に生を受けて生まれてきてくれただけで充分存在意義があります。
私の知らない事をたくさん教えてくれました。
私が、知らないが故の自分本位な考え方をしていた事を教えてくれました。
いろんな人がとっても頑張って生きている事を教えてくれました。
大事なものが何であるか教えてくれました。

私だけではありません。
私の子供の存在により、少しずつ、人を人としてありのまま受け入れる気持ちをはぐくんでいる人が増えていると信じています。

>
>もう私は、今年で34歳になります。
>　でも、他の大部分の同世代は、『社会人』・『サラリーマン』などという世間の荒波にもまれているにもかかわらず、私は『福祉就労』という『静かな池』の魚でいることしかできません。
>
>　車を運転できるような注意力もなく、うつになれば身体の節々がうずき、最近は少なくなったものの『パニック』になれば激しく取り乱してしまいます。人の多い環境へ行けば、『泥のように』げんなりしてしまいます。

無理はしなくていいと思います。確かに苦しいとは思います。が、それに立ち向かっている姿そのものに私は教えられる事がありました。。
Ｃｙｐｅｒｕｓさんは、苦しい事をかかえながらも福祉就労という社会貢献をしているのではないでしょうか。

そして、苦しくなるほど頑張らなくていいと思います。
（ただ、どこからが無理をしているのか…それが難しいのかもしれませんね。。。）
自分を自分らしい姿で認められるともっと楽になるかもしれませんが、私自身もそこが難しい所です。


>
>　34歳という年齢を人に告げると、『まだ若いね（＾＿＾）』といわれることが多いのですが、私の脳裏には、『生き過ぎたかな…』『こんな自分には、10年以内に、孤独死という罰が下るに違いない（Ｘ＿Ｘ）』という悲観的なことばかり浮かんでしまいます。
>

何で罰が下るのですか？
ＡＳは誰の責任でもありません。
ましてや本人の責任ではありません。
本人は、充分頑張っているのです。
と、私は思っています。

>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　とはいっても、この世に『生』を受けたということは、神様は私に何らかの『存在意義』をお求めになったのでしょう。他の発達障害の人も、同様なのだと思います。
>
>そこで、みなさんに質問です！
>
>あなたが思うところ、『発達障害者』の『存在意義』って、何でしょうか？
>
>とりとめもない質問ですいません…
>


ここで、このような質問を投げかけてくださった事
私にとっては、有難いことです。
改めて、心の整理ができた気分です。

有難う御座います。

そして、お返事になっていなくてすみません。。。
[#11039] Re:挨拶＆相談
 ベッキー  - 06/3/15(水) 17:43 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>最近、私はよくこんなことを考え込みます。
>　
>『ＡＳ者である自分は、世の中に対して、どのような《存在意義》をもっているのかな？』
>
>もう私は、今年で34歳になります。
>　でも、他の大部分の同世代は、『社会人』・『サラリーマン』などという世間の荒波にもまれているにもかかわらず、私は『福祉就労』という『静かな池』の魚でいることしかできません。
>
>　車を運転できるような注意力もなく、うつになれば身体の節々がうずき、最近は少なくなったものの『パニック』になれば激しく取り乱してしまいます。人の多い環境へ行けば、『泥のように』げんなりしてしまいます。
>
>　34歳という年齢を人に告げると、『まだ若いね（＾＿＾）』といわれることが多いのですが、私の脳裏には、『生き過ぎたかな…』『こんな自分には、10年以内に、孤独死という罰が下るに違いない（Ｘ＿Ｘ）』という悲観的なことばかり浮かんでしまいます。
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　とはいっても、この世に『生』を受けたということは、神様は私に何らかの『存在意義』をお求めになったのでしょう。他の発達障害の人も、同様なのだと思います。
>
>そこで、みなさんに質問です！
>
>あなたが思うところ、『発達障害者』の『存在意義』って、何でしょうか？
>
>とりとめもない質問ですいません…
>
>
>　

そもそも存在意義なんてものがないと思います。
生きていることなど誰に対しても意味がないのです。
だから自分がおもうとおり生きるしかないと私は考えています。
[#11040] Re:自己レス
 ベッキー メール  - 06/3/15(水) 17:46 -
引用なし
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   >そもそも存在意義なんてものがないと思います。
>生きていることなど誰に対しても意味がないのです。
>だから自分がおもうとおり生きるしかないと私は考えています。

Ｃｙｐｅｒｕｓさんだけ存在意義がないという意味ではありません。
誤解しないでね。
[#11041] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？）
 かえる ホームページ  - 06/3/15(水) 18:45 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓさん、こんばんは。

別に私には特別な存在意義なんてありません。
パッと生まれてきて、なんとなく世間や親を恨んだりしたけど、
結局自分らしく、自分のペースで生きて
そういえばなんとなく楽しかったなぁと一生を終えられたら
それでいいと思います。

私がアスペルガーじゃなかったとしてもです。
[#11048] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/3/16(木) 14:31）
[#11051] Re:質問（『発達障害者』の『
 三月うさぎ ホームページ  - 06/3/16(木) 6:26 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
横ですが、

>北海道にいた時は、私のアイデンティティは傷付けられるばかりでした。存在意義どころか、周囲は私の意思とは無関係に敵対者ばかり、というのが常態化していた時期もありました。すなわち、家庭内では家族の者に因る言葉での虐待、家庭の外側ではいじめや理不尽な会社人事でした。

>●室蘭市民が一斉に私を襲う。

だから、地名、ふせて、って(^_^;)

「自分の住んでいた地域」とか「出身地」とか、ボカした言い方にしてほしいなあ。

道民としては…。


（横で申し訳ありません。のちほど、時間がとれましたら、このスレに添った話題を、私もレスさせていただきたいと思います。）
[#11052] Re:質問（『発達障害者』の
 樹村  - 06/3/16(木) 8:31 -
引用なし
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   三月うさぎさん、Chiquititaさん、こんにちは。

>だから、地名、ふせて、って(^_^;)

　もう遅いかも(-_-;)。スッカリ偏見を擦り込まれてしまいました。
「北の大地は恐ろしい」って。スミマセンが...
[#11053] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って
 樹村  - 06/3/16(木) 9:31 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓさん、こんにちは。

>『発達障害者』の『存在意義』って、何でしょうか？

　私は、特に発達障害者に限らないと思うんですよね。ごく抽象化
するなら、定型者だって発達障害当事者だって同じ。

　まず、狭い意味の"存在意義"について。
　これは、ほとんどの人（定型含む）にないような。他人のために
なることもあれば、他人に迷惑をかけることもあるし。みんな、迷
惑をかけあって、這いつくばるように生きてるもの。一見立派そう
な人でも、実は他人や家族等にかける迷惑も大きかったり、受け取
る(広義の)報酬も過大だったりするので、差し引きするとゼロだっ
たりする。

　でも、広い意味の"存在意義"なら、必死に生きている全ての（つ
まり、発達障害者も含む）人にあると思います。必死に生きている
ことで、誰かの役に立ったり、誰かを一瞬でも幸せにしたり、誰か
にささやかでも感動を与えたり。

　で、問題は。それで自分が満足出来るか、自分を肯定出来るか？
ってことの方にあるような。実は、私もそれば上手く出来ません。
まぁつっぱらかって誤魔化してる部分もあるんですけど。
[#11055] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？）
 まんまる  - 06/3/16(木) 10:23 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
こんにちは、初めて投稿します。１０歳のアスペの男の子の母です。
二年前に診断され、必死にいろいろ調べてきました。
　その中で、精神世界の方面まで興味がわたり、本当かどうかはともかく、面白いと思ったことがあったので、一言。
アスペも含む、ハンデのある人たちの多くは、前世で聖職者だった方が多くて、今世は、周りの人たちに気づきを与え、思いやり、やさしさを学ばせるために、わざわざ自らが弱い立場で生まれてきたというものです。それを知ったとき、涙が出ました。回りとのトラブルで泣いて帰ってくる子供を慰めながら、「そこまで自分を
追い詰めなくてもいいのに・・」と思うことしばしばです。
でも、彼のトラブルが、私を、主人を人間的に成長させてくれているのは確かです。彼が何も問題ない子だったら、傲慢でろくでもない人間のままだったでしょう。彼に感謝です。
いろいろ反論があるでしょうが、私はこのことを信じたいです。
[#11056] Re:質問（『発達障害者』の
 penpen ホームページ  - 06/3/16(木) 10:32 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

>　もう遅いかも(-_-;)。スッカリ偏見を擦り込まれてしまいました。
>「北の大地は恐ろしい」って。スミマセンが...

わたくしもです……。
○○道はこわい地区らしいので絶対に行かないつもりです｡
[#11057] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？）
 ようこ  - 06/3/16(木) 11:23 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓさん　はじめまして　こんにちは

アスペの受動型のようこと申します。

私はよく人に優しいとか弱いとか小さい頃から言われます。自分の中では優しいは嬉しいけど、弱いと言われるのが嫌です。たぶん、受動型だからだと思うんですが。

『存在意義』については、発達障害者でもある人ない人、それぞれだと思いますし、人の気持ちは実際にその人に気付かせる出来事とかあってポジティブになったりネガティブに変わってくるものだと思います。
健常者でも人生の途中で何らかの障害者になる人もありますし、それですべてを諦めたりするのはもったいないと私は今は思います。私も弱音を吐くと人に「あなただけが苦労しているんじゃないんだよ。」と言われていました。でも、その時は自分のアスペがわかるずっと前だったけど。
[#11058] トピズレで恐縮ですが・・・
 どさんこ  - 06/3/16(木) 12:50 -
引用なし
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   度々こちらを拝見させていただいています。北海道在住者です。
いつもChiquititaさんが地名を出すたびに、心が痛みます。
道外からの移住者・旅行者にも寛容な人たちも沢山おりますし、
道外から嫌々転勤してきて、住んでみたら気に入って、そのまま永住している人も沢山います。みなさまに誤解して欲しくないです。
私は道外に住んでいた時期もございますが、
地方での閉鎖性は、北海道に限らずどの地域にもあることだと思いますし、
どこに住んでいても相性の良い人と悪い人はいる。
Chiquititaさんは故郷に良い思い出が無かったようで、
それはとても残念なことですが・・・
あくまでChiquititaさんが関わり合った人たち、ということであって、
地域全体のイメージと取られかねない地名を出すことは避けて欲しいです。
お願いします。
[#11059] Re:質問（『発達障害者』の『
 Chiquitita  - 06/3/16(木) 14:39 -
引用なし
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   これ以上このテーマで参加し続けるのは、皆さんに北海道の悪印象を与えるばかりであり、私にとってもフラッシュバックがエスカレートするだけなので、このスレッドからは撤退します。
No.11048は削除しました。

※余計なお節介は百も承知ですが、Cyperusさんも、ボランティアなら自分のアイデンティティを再確認出来るんじゃないかな？(^^)
[#11062] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？）
 三月うさぎ ホームページ  - 06/3/16(木) 22:15 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
やっと、まともに本レスいきます。
はじめまして　でしょうか？
　
>『ＡＳ者である自分は、世の中に対して、どのような《存在意義》をもっているのかな？』

ベタな言い方をしますと、発達障害者は、過去に偉人を何人も産み出してきました。
歴史をつくってきたのは、発達障害圏の方達です。

ただ、これは事実であっても、現実問題「才能のある一部の人達の話」
たいていの発達障害圏の人間は、単なる不器用もので終わってしまいかねない。

ただね。人生は最初に意義があって歩むものではなく、自分でつくるもの。

私は中学の時こう考えました。
「人間は一度は死ぬのに、どうして生まれてくるのだろう？なんのために生まれてくるのだろう。」
オギャーと生まれて、ご飯食べて、寝て、毎日惰性で過ごして、いつのまにか寿命がきて。
なんて、意味のない人生。そんなんなら、いっそ、死んだ方がよくないか？
私一人死んだって、歴史はなにも変わらないんだし。

そのときに、読んだ本に、
「なんのために生まれてきたのか？ではなく、生きるためになにをするのか？を考えよう」
と、書かれていて、これはいまだに心に刺さっています。

自分の存在意義は、自分で見いだすもの。
そして、答えは結果ではないんです。過程にあるんです。

たとえば、あのかの有名なＩＴ産業社長は、年収数百億単位で稼いで、ＩＴ界に革命を起こしましたが、その過程を大事にしなかったため現在どうなりました？
中身のない過程で、業績だけ結果をあげてもなんにもならないんです。

また、逆の視点からいえば、結果的に鉄格子の中でも、彼がＩＴ界において残した業績は大きい。結果はどうであれ、それだけの仕事をしてきた　とも言えます。

１日１日の積み重ねでしょうね。

ちなみに私は、漫画や小説でプロになり、華々しく活動する姿が夢でゴールだと思ってました。
ところが、才能が足りず、箸にも棒にもかからない。
では、私が、漫画や小説をやってきたことは無駄でしょうか？
無駄にはなってないんです。それは、いまでも私を支えている力になっています。

たとえば、私はよく、主人とのトラブルの愚痴をここに書きますが、では私の結婚生活は失敗だったのか？というと、私は違うと思ってます。（いままで、離婚をすすめられてきたのではありますが）
これも、この間の苦労やつらい思いは、私にいろんなことを勉強させてくれました。
なので、少しも無駄にはなってないと自分で思っています。
（なんだかんだ言って、可愛い二人の子供がおりますし）

たとえば、その二人の子供達ですが、二人とも自閉です。
子供が障害児で、嘆く親もいます。でも、私は自閉症の世界を教えてくれた子供達に感謝してます。
社会性と対人の障害である自閉症についていろいろ調べることは、私に社会性とはなにか？対人とはどうすべきか？を教えてくれました。

なにも、無駄にはなっていないのです。
答えは、「結果」ではないのですよ。
[#11063] Re:質問（『発達障害者』の『
 三月うさぎ ホームページ  - 06/3/16(木) 22:21 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
またまた横で、素朴な疑問です。

>これ以上このテーマで参加し続けるのは、皆さんに北海道の悪印象を与えるばかりであり、私にとってもフラッシュバックがエスカレートするだけなので、このスレッドからは撤退します。

故郷のことを思い出すと、つらいフラッシュバックを起こすのなら、
なぜ、故郷のことをレスに書くのですか？

思い出してつらいのなら、書かなければいいじゃないのでは？

「その情報がスレ主に対し必要だと思った」のでしょうか？
でも、その情報を省いたレスでも、ぜんぜん支障はないように思えますが…。

おつらいようでしたら、お答えいただかなくてもかまいません。

いつも「故郷のことでフラッシュバック」を書かれ、しかもその情報がなくても支障がない文章なので、わざわざつらいのなら思い出さなくてもなあ…と思ったもので。
[#11066] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？）
 ケロロ ホームページ  - 06/3/17(金) 11:04 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

>　とはいっても、この世に『生』を受けたということは、神様は私に何らかの『存在意義』をお求めになったのでしょう。他の発達障害の人も、同様なのだと思います。


哲学的ですね。私こういうことを考えるのが好きですよ。

「神様は、存在意義を求めて、生を授ける」のでしょうか。
言い換えると、
「神様は、存在意義のないものには、生を授けない」でしょうか。

そう思って、世の中を見てみると、
不必要なもの、ないほうがマシなのものが、多数存在しています。
生物を見てみると、異常発生する生物もあれば、環境を破壊する生物もいます。
人間という種も、環境を破壊してますね。大規模に。
環境保護を突き詰めていくと、人間は存在してはいけないようです。

私の説は、「神様は、存在意義にはこだわらない」です。


>あなたが思うところ、『発達障害者』の『存在意義』って、何でしょうか？

前提として、人間世界の話では、
「生まれてきた人間には、みんな存在していい」と思ってます。
存在する権利がある。とも思ってます。
障害があろうと無かろうと、それが誰で、どんな条件であろうと。

障害者の存在は、健常者に、
世の中には、いろんな違った人が存在することに気づかせてくれる。

発達障害者は、その特性に気づけば、
こういう感じ方をする人もいる。こういう視点もある。ということを、
他の障害者よりは簡単に、表現することができる。

発達障害者が、何ができて、何が苦手か。
世の中へメッセージを送ることで、世の中にあらゆる幅を広げてくれる。
また、同じ障害を持つ人への応援にもなる。

という存在意義を、私は思いつきました。
存在意義というものは、作り出すものかもしれないです。
[#11068] Re:質問（『発達障害者』の『存在意義』って、何なんだろう？）
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/3/17(金) 13:11 -
引用なし
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   ▼ケロロさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>
>>　とはいっても、この世に『生』を受けたということは、神様は私に何らかの『存在意義』をお求めになったのでしょう。他の発達障害の人も、同様なのだと思います。
>
>
>前提として、人間世界の話では、
>「生まれてきた人間には、みんな存在していい」と思ってます。
>存在する権利がある。とも思ってます。
>障害があろうと無かろうと、それが誰で、どんな条件であろうと。
>
>障害者の存在は、健常者に、
>世の中には、いろんな違った人が存在することに気づかせてくれる。
>
>発達障害者は、その特性に気づけば、
>こういう感じ方をする人もいる。こういう視点もある。ということを、
>他の障害者よりは簡単に、表現することができる。
>
>発達障害者が、何ができて、何が苦手か。
>世の中へメッセージを送ることで、世の中にあらゆる幅を広げてくれる。
>また、同じ障害を持つ人への応援にもなる。
>
>という存在意義を、私は思いつきました。
>存在意義というものは、作り出すものかもしれないです。

私自身の考えも、これに近いです。
『ホモ・サピエンス・アスペルガーエンシス』は、恐らくは、神様がこの世に『人間のより良い生き方を探索せよ！』とおつかわしになった使者なのかもしれません。
　そう思って、『自分らしく』生き延びていきたいです！
お互い頑張りましょう。無理せずに…
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