アスペルガーの館の掲示板

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[#30059] 古い記憶について やまねこ 09/3/7(土) 11:55 [未読]
[#30064] [投稿者削除] [未読]
[#30066] Re:古い記憶について 黒やまねこ 09/3/8(日) 14:38 [未読]
[#30071] Re:古い記憶について 睡蓮 09/3/8(日) 23:43 [未読]
[#30088] Re:古い記憶について 黒やまねこ 09/3/11(水) 0:48 [未読]
[#30089] [投稿者削除] [未読]
[#30090] Re:古い記憶について 黒やまねこ 09/3/11(水) 5:35 [未読]
[#30091] Re:古い記憶について ルー 09/3/11(水) 8:07 [未読]
[#30092] [投稿者削除] [未読]
[#30093] Re:古い記憶について 黒やまねこ 09/3/12(木) 0:09 [未読]
[#30097] 申し訳ありません・・ 黒やまねこ 09/3/13(金) 0:14 [未読]
[#30098] [投稿者削除] [未読]
[#30123] Re:申し訳ありません・・ 黒やまねこ 09/3/18(水) 1:08 [未読]
[#30110] Re:申し訳ありません・・ 09/3/15(日) 21:47 [未読]
[#30124] Re:申し訳ありません・・ 黒やまねこ 09/3/18(水) 1:24 [未読]

[#30059] 古い記憶について
 やまねこ  - 09/3/7(土) 11:55 -

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   はじめまして。

30代男性です。
最近、十数年一緒に過ごしてきた妻から、アスペルガーのような傾向があるではないか、との指摘を受けました。

それは、私が長年隠そうとしてきた、自分への違和感を見抜かれたような、ショッキングな出来事でもありました。妻は、軽々しく物事を判断する性格ではないですし、妻の母親は、実際に保育の現場でアスペルガーの子供達への対応に苦労されておりますので、その指摘はある程度尊重してよいのでは、と思います。

人生の大部分を、自分と似た人がいないのか、ということへの探求に費やして来ました。ようやく自分のことが分かるかも知れない、との期待から、関連する書籍を貪るように読みました。自分に特有だと思っていた傾向の多くが当てはまりますし、当てはまらないと思っていた部分も、妻から見ると、やはりおかしい、と思われるようです。
自分は人に対して感情移入できている、と感じていてもそれは多くの場合、的はずれですし、きちんと人の眼を見て話すようこころがけ、それができていても、妻に言わせれば、瞳孔が開き気味の眼でのぞき込まれるので、怖かったそうです。

また、私の人生で、友達がいたことはほぼ全くありません。
コミュニケーション時の緊張からくる苦痛は激しく、実際の皮膚が焼け付く痛みと何らかわりません。しかも、状況によっては、全く時間による劣化がなく、突然前触れもなく昔の痛みに苛まれます。
自分の人生の基調は、いたたまれなさと、時間の感覚の希薄さにあります。

※以上は、未診断のため、自己紹介の意味で書かせて頂きました。長文となり、申し訳ありません。以下、本題に入ります。

私には、幼少時の記憶が鮮明に残っています。
たとえば、保育園へ初めて連れられていた日のことなど、昨日のことのように思い出すことができます。

生まれたときの記憶とまでは言いませんが、それに近いものも残っているようです。
幼児期から頻繁に、極端に狭いところを頭から通り抜ける夢、世界全体が収縮して締め付けられるような夢を見ました。(白昼夢を含みます) 自分が周りの空間ごと押しつぶされるようで、ぐしゃぐしゃの自動車事故を連想させ、正確に思い出そうとすると、非常な恐怖が伴います。これには特定のリズムが伴っていて、母の鼓動だったのではないか、と考えています。

以前読んだ本には、「自閉症児の場合は、自分が生まれたときの記憶を持つ場合さえある」という記述がありました。ただ、私が読んだ限り、自閉症やアスペルガーの方の自伝でも、そこまで言及されているものはあまりないようです。
もし、当事者の皆さんの中で、非常に古い記憶をお持ちの方がいらっしゃいましたら、参考のため、お聞かせ願えませんでしょうか。

よろしくお願い致します。

[#30064] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/3/12(木) 11:01)

[#30066] Re:古い記憶について
 黒やまねこ  - 09/3/8(日) 14:38 -

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   ▼凪さん:

返信ありがとうございます。
(パスワードを忘れてしまい、思わず新しい名前で書き込みしてしまいました。だれもいない部屋で一人叫んでしまいました。)

記憶量が実感できるというのはすごいですね。
私の場合は、その場の情景や苦しさだけが甦ることが多いです。なかには、どうして苦しくなるのかわからない記憶もあります。人前で突然叫んでしまっても、叫ぶほどの苦しさが説明できません。
ひょっとたら、発達上の問題とは無関係なフラッシュバックなのかも知れません。

[#30071] Re:古い記憶について
 睡蓮  - 09/3/8(日) 23:43 -

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   ▼黒やまねこさん:

はじめまして。

つい最近、PDDNOS(特定不能の広汎性発達障害)と診断を受けた
40代の女性です。

私も小さい頃の記憶が鮮明に残っています。
しかし私の場合は、一番初期のものでも3歳のものですので、
出産場面というほど早くの記憶ではありませんが。

3歳の頃、「恥をかいた」と自分で思うような場面ばかり、
しっかり覚えています。
ハンカチを忘れたとか、階段から転げ落ちたとか、歳を聞かれて
間違えたとか…。
こう書いてみるとたわいもないことなのですが、小さい頃の
自分にとっては、自尊心を砕かれるような強烈な出来事で、
物心ついた時から、自分は人と違ってだめなのだと感じていました。
何故ですかね…

幼稚園での出来事も、今だにかなりしっかり覚えています。

また、その頃何度も同じような夢を見ていて、それもよく覚えて
います。
感覚的なものなので、上手く表現できませんが、「渦巻きが襲って
来る」とか「柔らかいものに押しつぶされそうになるとか」
(わかりにくくてすみません)

発達障害系の人は、幼少時の記憶ははっきりしている人が多いと
聞きますよね。

どういう脳の働きなんでしょうかね…

[#30088] Re:古い記憶について
 黒やまねこ  - 09/3/11(水) 0:48 -

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   ▼睡蓮さん:

はじめまして
返信ありがとうございます。

「渦巻きが襲って来る」とか「柔らかいものに押しつぶされそうになる」といった感覚的な記憶については、非常に似たものを感じます。私の場合は、それを思い出そうと必死になりすぎて、ちょっと暴走しているのかも知れないと思いました。
(記憶が暴走する理由は様々です。作り物の記憶もそうして生まれることがあるので、いわゆる「妄想」と区別することが難しいことを、一応心得てはいるつもりです。)

暴走しているような状態の時ははこんな感じです。

ある長いものに「それ」はぶら下がっていて、あやうい、しかし絶対的な静止状態を保っています。静止しているのですが、ゆっくりとしたなにかのリズムが、長い物を通じて「それ」に伝わってきます。ひょっとしたら、「それ」は自分なのかも知れませんが、明確な自我を持たない「それ」が何であるかを判断することは難しいです。

突然、しかしゆっくりとリズムが豹変します。最初に「それ」を見舞うのが、とてつもない恐怖の感情です。「それ」は、自分!?が頭から放り込まれ、空間ごと押しつぶされそうになっていることに気づきます。(押しつぶそうとするものは、時代により、いろいろな形をとります。保育園時代は広場の「バラ線」でした。それ以前はもっと抽象的な「何か」です。大人になってからは、自動車の運転席であることがあります。完全にその時代の環境に引っ張られていますね。)

次に気がつくと、金属的、無機質なもの(金盥のような・・)の中から、「外」を初めて認識します。この時点では、恐怖の感情より、もっと冷え冷えした何か、がつきまといます。

以上のようなものです。
自分でも、やっぱり暴走しているとしか思えません。

自分の記憶が、そうした衝撃から始まるので、テンプル・グランディンさんが言われた、「私には抑圧というものがありません」という言葉に、妙に納得してしまいます。実際、抑圧の対象となるような、より衝撃的な記憶など存在しないように感じているのです。(但し、その言葉の受け取り方が間違っている可能性については、否定しません。また、「抑圧」という問題について、自分で判断を下すことが危険であることも、承知しています。)

細かな情景を再現できるわけではないので、確信を持てるわけがないですし、今まで人に話す勇気は全くありませんでした。ただ、自分が人生を通じて追い求めてきた命題なので、きちんと表現できたことに、満足感があります。

[#30089] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/3/11(水) 23:28)

[#30090] Re:古い記憶について
 黒やまねこ  - 09/3/11(水) 5:35 -

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   ▼かたずさん:
はじめまして。
ありがとうございます。

>重力の歪んだ空でも落ちるか飛んでるような色のない奇妙な悪夢でした。
やはり、近い物を感じました。
ただ、私は色つきの夢しか見た記憶がないのですが・・。
恥ずかしい話なのですが、小学校高学年までおねしょ、学校でのおもらしがなくなりませんでした。関係あるんでしょうかね・・。

[#30091] Re:古い記憶について
 ルー  - 09/3/11(水) 8:07 -

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   ▼やまねこさん:

こんにちは。
アスペルガーのこどもがいます。

興味深く読ませていただきました。

子どもの頃の記憶が鮮明というのは
やっぱり発達障害の特徴なんでしょうか?

わたしは1歳前後からの記憶が鮮明です。
身内やともだちからもよく覚えているねと
言われることが多いです。

今までそれが不思議なことだとも
思わなかったのでとても気になりました。

夢の話もちょっと気になっています。

時間がないのでここまでで。

[#30092] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/3/24(火) 2:45)

[#30093] Re:古い記憶について
 黒やまねこ  - 09/3/12(木) 0:09 -

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   ▼ルーさん:

ありがとうございます。

自分の経験から参考になることは、実は少ないかも知れません。
私は診断を受けていませんし、書きたいだけ書いておいて何ですが、やっぱり暴走しています。時として子供の想像力には、その記憶力に負けないほど驚異的な面があることを知識としては知っているので、心のどこかで警戒しています。それでも私にとって、長年溜めてきたことを言葉にできたことは、大きな前進でした。

記憶のあり方からすると、私は「物心がついてから変わっていない」または、「物心がまだついていない」のどちらかのような気がしてなりません。2〜3歳の記憶が鮮明なので、若干ボキャブラリーが増えた他はなにも変わっていない、という感覚が常につきまとい、いわゆる「大人の世界」に侵入することを躊躇しています。大人の世界に迷い込んだ子供のような恐怖心が、いつもつきまとうのです。

ちなみに、最初に挙げた本は、「自閉症の現象学」(村上靖彦:勁草書房)です。比較的手に入りやすい本だとは思いますが、時間や記憶の観点から自閉症を研究した論文で、読むのにやや時間がかかりました。

文系の心理学者、臨床心理の専門家が書かれた本には、記憶に言及される物が多いようなので、注意して見て頂くと良いかも知れません。当事者の方(ドナ・ウィリアムズさんなど)が書かれた自伝も、恐ろしい程に記憶が鮮明なものが多く、いちいち驚かされます。

それに対して理系の精神医学の方は、社会性の問題や、IQの数値などに重点を置いていて、記憶などの不確かな物にはあまり触れられません。結局、科学の俎上に乗せるのには、事例が不足しているのだと思います。
かく言う私も、あれほど記憶に固執しておきながら、統計的な裏付けを欲しているのです。そういった意味で、ルーさんのような事例は貴重だと思いました。

▼かたずさん:

ありがとうございます。

かたずさんの「強迫性障害」というお言葉、つよく響くものがあります。

下の話で恐縮ですが、子供のころの私は、おねしょをして夜中に目を覚ましても、布団から出ずに朝までじっとしていたり、学校でお漏らしをして級友にいじめられても、そのままの状態で律儀に放課後まで授業を受け、普通に帰宅する子供でした。
果たして、反応しなかったのか、できなかったのか、そのあたりをきちんと思い出すといいかも知れないですね・・。

夢の話でいえば、現実離れした内容の夢、それも悪夢ほど色が強烈です。今書けることはそれだけなのですが。いずれは是非、かたずさんのスレにもお邪魔させていただきたいと思います。

皆さん、どうもありがとうございます。
書きたいだけ書いてしまったので、いささか脱力気味です。
若干返信が遅くなるかも知れませんが、今後ともよろしくお願い致します。

[#30097] 申し訳ありません・・
 黒やまねこ  - 09/3/13(金) 0:14 -

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   大変申し訳ありません。

差し支えなければ、そしてお手数で恐縮なのですが、書き込みを削除された方に、理由を窺ってもよろしいものでしょうか。

私の一方的な自己満足の書き込みに、不快感を持たれた方がいらっしゃたら・・、と思うと、恐ろしいです。

[#30098] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(09/3/24(火) 2:45)

[#30110] Re:申し訳ありません・・
   - 09/3/15(日) 21:47 -

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   ▼黒やまねこさん:
お心を煩わせてしまいましてすみません。
私は、自分の書いた文章が頭にこびりついて、吐く時があります。
あなたに非はありません。

[#30123] Re:申し訳ありません・・
 黒やまねこ  - 09/3/18(水) 1:08 -

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   ▼かたずさん:
お返事が遅くなり、申し訳ありません。

こちらの掲示板に参加させて頂き、様々な方がいることを知りました。
あらためて、自分も含めた、人間という生物の多様性に興奮させられます。

貴重なご意見をありがとうございました。

[#30124] Re:申し訳ありません・・
 黒やまねこ  - 09/3/18(水) 1:24 -

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   ▼凪さん:

お返事が遅くなり、申し訳ありませんでした。

私にはいつも、自分がだれか他の人を傷つけているかも知れない、いやそのはずだ、という思い込みがあります。そのせいで、凪さんにはさらに負担をお掛けすることになってしまい、申し訳ありませんでした。

それでも、人間という生物の多様な認知の形態には興味を惹かれ、もっともっと学びたいと思っています。またいつか、ご意見等頂けましたら幸いです。

ありがとうございました。

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