アスペルガーの館の掲示板

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[#13892] はじめまして ブリロー 06/8/27(日) 18:44 [未読]
[#13940] Re:はじめまして ブリロー 06/8/30(水) 21:25 [未読]
[#13942] Re:はじめまして つーちゃん 06/8/30(水) 22:24 [未読]
[#13943] Re:はじめまして ジョン 06/8/30(水) 23:36 [未読]
[#13949] つーちゃんさんへ Chiquitita 06/8/31(木) 1:48 [未読]
[#13954] Re:つーちゃんさんへ つーちゃん 06/8/31(木) 3:14 [未読]
[#13956] Re:つーちゃんさんへ Chiquitita 06/8/31(木) 4:36 [未読]
[#13957] Re:つーちゃんさんへ Chiquitita 06/8/31(木) 4:50 [未読]
[#13955] Re:つーちゃんさんへ つーちゃん 06/8/31(木) 4:15 [未読]
[#13964] Re:つーちゃんさんへ ケイト 06/8/31(木) 14:10 [未読]
[#13967] Re:つーちゃんさんへ つーちゃん 06/8/31(木) 16:20 [未読]
[#13969] Re:つーちゃんさんへ ケイト 06/8/31(木) 17:14 [未読]
[#13970] ユーモア表現は通じにくいですよん 樹村 06/8/31(木) 17:16 [未読]
[#13976] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん つーちゃん 06/8/31(木) 19:46 [未読]
[#13978] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん 樹村 06/8/31(木) 21:39 [未読]
[#13985] ごめんなさい、横レスです。 ユニコーン 06/9/1(金) 0:20 [未読]
[#13993] おっしゃるとおりですね 樹村 06/9/1(金) 6:21 [未読]
[#13980] 他にも 樹村 06/8/31(木) 22:52 [未読]
[#14009] 教えてください めいろがーでん 06/9/1(金) 19:48 [未読]
[#14011] 皆様へ（管理人より） 秋桜（管理人） 06/9/1(金) 22:01 [未読]
[#14018] 乱してしまって申し訳ありませんでした めいろがーでん 06/9/2(土) 0:57 [未読]
[#14015] Re:教えてください Chiquitita 06/9/1(金) 22:57 [未読]
[#13948] Re:はじめまして Chiquitita 06/8/31(木) 1:26 [未読]
[#13959] [投稿者削除] [未読]
[#13963] オフ会への誘い Chiquitita 06/8/31(木) 13:45 [未読]
[#13979] Re:はじめまして 孤独な散歩者 06/8/31(木) 22:25 [未読]
[#13981] Re:はじめまして ケイト 06/8/31(木) 22:53 [未読]
[#13986] Re:はじめまして ナイトメアー 06/9/1(金) 0:28 [未読]
[#14020] ありがとうございます ブリロー 06/9/2(土) 1:26 [未読]
[#13892] はじめまして
 ブリロー  - 06/8/27(日) 18:44 -
引用なし
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   アスペルガーで検索してこちらに辿り着きました。
自分の悩みと、アスペルガーの症状がよく似ており、
自分もアスペルガーではないかと思っています。

小さい頃から、行動が少し変わっていたり、運動が苦手だったり。
学生時代から対人関係も苦手で、なんとか就職はしたのですが、
うまく馴染めません。また、何か１つの事に集中しやすく、
こだわりなども強いです。物忘れなどもちょくちょくあるので、
他の症状との併発なのかなぁと考えています。
ただそう考えているのと同時に、それらは自分が怠けていたり、
能力が低いだけで、アスペルガーのせいにしようとしてるだけではないのか、
とも思います。

今回このようなサイトに出会えて、少し嬉しく思っています。
これからこのサイトを通して色々勉強したいと思っています。
実生活の友達は少ししかいません。友達は普通の感じです。
このサイトの方達で集まったりとか、
そういった事は行われているのでしょうか？
自分と同じような悩みを抱えている人達と、実際に会って話してみたり、
相談できたりしたら、良いなぁと思ったので聞いてみました。

また時々こさせて頂きます。
よろしくお願いします。
失礼しました。
[#13940] Re:はじめまして
 ブリロー  - 06/8/30(水) 21:25 -
引用なし
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   アスペルガーの館でも孤立する自分に呆れました。
ありがとうございました。
[#13942] Re:はじめまして
 つーちゃん  - 06/8/30(水) 22:24 -
引用なし
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   >アスペルガーの館でも孤立する自分に呆れました。
>ありがとうございました。

↑↑
私がアスペルガー症候群であると確定してから約一週間、ほぼ毎日ここの掲示板を見てきました。

今までで最もスパイスの効いた面白いジョークです。(^о^)/

だって前の書き込みって、コメントのしようのない事なのでレスがつかなかっただけだと思いますョ。
[#13943] Re:はじめまして
 ジョン メールホームページ  - 06/8/30(水) 23:36 -
引用なし
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   ▼つーちゃんさん：

ブリローさん、つーちゃんさん、はじめまして、ジョンと申します。
アスペルガーと診断された、５２歳、会社員です。

▼ブリローさん：
>>アスペルガーの館でも孤立する自分に呆れました。
>>ありがとうございました。
>
これは違うと思います。常連の人でいつもの方であれば
返信がない場合もありますが、初めての投稿で、
返信のない場合はこれまで例がないと思いますので、
読み返してみてください。もしあれば、私が返信します。
>
>だって前の書き込みって、コメントのしようのない事なのでレスがつかなかっただけだと思いますョ。

これも違うと思います。初めての方は、どのような方なのか、
どこまで、申し上げれば、傷つかないのかなど、皆さん考えて
おられると思います。というのも[#13892]はヒットが222ありますから。
この掲示板では、何らかのアドバイスがもらえると思いますので、
繰り返し、投稿することをお勧めします。
[#13948] Re:はじめまして
 Chiquitita  - 06/8/31(木) 1:26 -
引用なし
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   初めまして。(^o^)/

返事が遅くなってごめんなさい。
ブリローさんのコメントは、このサイトの門を叩いた人が最初に入れたものと変わりません。だから過去ログを参考にして欲しかったのでしょうが、何れにしても一言必要でしょう。
（私は自宅インターネット環境で使用しているＰＨＳ[Air-H"]が故障しているために、携帯電話からでないとアクセスできません。このためにブリローさんのコメントを見落としました。無視して申し訳ありません）

仲間外れによる疎外感は非常につらいもので、私も[#5163]以下でぼやきましたが、フラッシュバックが深刻な状態でコメントを入れたので、スレッドが相当揉めています。（御気分を悪くされましたなら、閲覧をストップして構いません）
[#13949] つーちゃんさんへ
 Chiquitita  - 06/8/31(木) 1:48 -
引用なし
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   今すぐブリローさんに謝罪することを要求いたします。
私は貴方のブリローさんに対するコメントの内容に怒り心頭です。
▼つーちゃんさん：
>今までで最もスパイスの効いた面白いジョークです。(^о^)/

つーちゃんさん、貴方も当事者なら、ジョークが全く通用しないこと、どのコミュニティでも仲間外れにされやすいことは重々ご承知のはずだと存じております。
このコメントでは、あたかも「つーちゃんさんが受けた不利益をブリローさんにも味わわせている」としか、私には解釈できません。
>だって前の書き込みって、コメントのしようのない事なのでレスがつかなかっただけだと思いますョ。

ブリローさんがコメントされたことは、このサイトにお集まりの皆さんが（私を含めて）等しく感じていることで、過去の同じようなコメントにはレスが付いています。
せめて、「過去に似たような内容のコメントがございますので、そちらをご参考になさって下さい」の一言だけでも必要でしょう。
検索機能はそのためにあるものでしょう。皆さんもそう思いませんか？

仲間外れがどれほどつらいことかは、[#5163]で始まるスレッドの全コメントを残らず読むと、どんな無神経な人でも解ると思います。
[#13954] Re:つーちゃんさんへ
 つーちゃん  - 06/8/31(木) 3:14 -
引用なし
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   Chiquitaさんへ、こんばんはm(_ _)m

お気を悪くされたのならごめんなさいm(_ _)m

ブリローさん、お気を悪くされたのならごめんなさいm(_ _)m

私もアスペ当事者ですから常日頃から疎外感も重々承知しています。
子供の頃から人と違う事をして、「変わってる」「変わってる」ばかり言われてきてウンザリ・・・・

Chiquitaさん、ジョークが全く通用しないとは知りませんでした。
私はブラックジョークも含め理解できます。知らなくてすいませんm(_ _)m

ところで伺いたいんですが、私はブリローさんが書き込みなさった時点からブリローさんの事を知っていました。

私は、でもレスをつけませんでした。

なぜ？って、私にとってはコメントしようが無い内容だったからです。

ブリローさんの最初の書き込みってヒット数２００以上出てたと思うんですが、そしたらなぜ誰もレスがつかなかったんでしょうか。

私を批判する方々、ヒットして読んだのにレスをつけなかった方々に伺います。

ヒットし読んだ時点でどうしてレスをつけなかったんですか？
Chiquitaさん、私の書き込んだ「アスペルガーの特技」にレスくれましたよね?!
そしたらなぜブリローさんの書き込みにレスをつけなかったんですか？

今、ブリローさんが始めた書き込みがずっとツリーができてます。

開き直ってるつもりで言う訳ではありません(誤解されたくもないし、逆に誤解されてもどうしようもありませんが・・・)
誰もレスをつけなかったのに、自分の感じた事を書いたら色々批判される。

私はブリローさんの二回目の書き込みを見て、一人のアスペ(未診断でも)一緒にここで何らかの気持ちの重荷を下ろせるんならと思い、「笑い」がとれるかなと思って書き込みをしました。(正直な気持ちです)

配慮が足りなかったかもしません。m(_ _)m

でも考えてみてください、人を批判する前にあなたが、あなた自身が(ここで言うあなたとはChiquitaさんのことではありません、ヒットし読んだにも係らずレスつけなかった方々のことです)レスをつけたら良かったんじゃあありませんか？
[#13955] Re:つーちゃんさんへ
 つーちゃん  - 06/8/31(木) 4:15 -
引用なし
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   すみません、書き忘れました。m(_ _)m

ちなみに、私がブリローさんなら
「スパイスの効いたジョーク」と言われたら

「ウケタ〜?!」って返します。

ウケをねらって直径１０センチのたこ焼きを売り出したり、ボケとツッコミの会話が日常の大阪のアスペですから。

それ考えたら、大阪風のコメントは親切のつもりやったんやけどなぁ〜。

大阪のアスペは全国のアスペから仲間はずれってか?!
[#13956] Re:つーちゃんさんへ
 Chiquitita  - 06/8/31(木) 4:36 -
引用なし
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   コメントありがとうございます♪

▼つーちゃんさん：
>Chiquitaさん、ジョークが全く通用しないとは知りませんでした。
>私はブラックジョークも含め理解できます。知らなくてすいませんm(_ _)m

こちらこそ上手に出て申し訳ありません。
発達障害の当事者の多くがジョークが通用しないというのはあくまで一般論で、例外も多いです。
また、ＴＥＡＣＣＨメソッドなどのソーシャルスキルトレーニングの結果、ジョークの理解やからかいの見極めが可能になる人も多いそうです。

>ところで伺いたいんですが、私はブリローさんが書き込みなさった時点からブリローさんの事を知っていました。
>
>私は、でもレスをつけませんでした。
>
>なぜ？って、私にとってはコメントしようが無い内容だったからです。

そもそも上記の判断は誤りでしょう。
私にはつーちゃんの価値観でフィルターを掛けているとしか解釈できません。

[#13948]（ブリローさん宛ての直レス）や[#13949]（私が謝罪要求したコメント）でもお伝えいたしましたが、サイト参加者の多くが最初にサイトを訪れた時に流したコメントと、今回のブリローさんのコメントはほとんど同じ内容です。すなわち、ブリローさんの悩みは当事者共通の悩みです。
「コメントしようがない」で一蹴されては、ブリローさんにとってはたまったものでないでしょう。

>ヒットし読んだ時点でどうしてレスをつけなかったんですか？
>Chiquitaさん、私の書き込んだ「アスペルガーの特技」にレスくれましたよね?!
>そしたらなぜブリローさんの書き込みにレスをつけなかったんですか？

その件につきましても[#13948]で釈明しています。
私は自宅インターネット環境のAir-H"が故障しているために今はケータイでないとアクセスできず、またケータイだと１ページにトピックの表題が５件ずつしか表示されないので、ブリローさんのコメントの存在に気付かなかったのであります。この件につきましてもブリローさんにお詫びさせていただきました。

>誰もレスをつけなかったのに、自分の感じた事を書いたら色々批判される。

似たようなことは私も何度となくぼやいています。
他の人も似たようなことをしているのに、自分だけが槍玉に挙げられているように感じて逆切れしたことも多いです。
しかし、そういった展開も冷静に考えると原因がはっきりしてきます。

>私はブリローさんの二回目の書き込みを見て、一人のアスペ(未診断でも)一緒にここで何らかの気持ちの重荷を下ろせるんならと思い、「笑い」がとれるかなと思って書き込みをしました。(正直な気持ちです)
>
>配慮が足りなかったかもしません。m(_ _)m

実は、これこそがＡＳを特徴付ける「その場その場での雰囲気をつかめず、無神経な対応をする」というものであります。
私もよくある失敗なので、自戒の意味も含めてお伝えいたしました。
[#13957] Re:つーちゃんさんへ
 Chiquitita  - 06/8/31(木) 4:50 -
引用なし
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   申し訳ありません。
一箇所だけ、敬称が抜けて「つーちゃん」だけの箇所がありました。（私のハンドルは横文字なので、ミスタイプは御愛嬌です）

では私はいったん本スレッドから下がらせていただきます。
[#13959] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/6/11(金) 16:58）
[#13963] オフ会への誘い
 Chiquitita  - 06/8/31(木) 13:45 -
引用なし
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   私からも提案いたします。
ブリローさんのお住まいの場所が関東・甲信越・富山県・岐阜県・愛知県の何れかであれば、何れ機会を設けてお食事会でも提案したいと思います。（札幌近郊や関西地方でも相談に乗ります）
現在は定職に就いていませんので、職場が決まりましたら提案いたします。（「趣味板」にアップしますので、そちらも御覧下さい）

ブリローさんのように、何処へ行っても浮いてしまうように感じるのは、一つには発達障害の当事者（グレーゾーンも含めて）には人の集まりの雰囲気をつかむことが困難であるのが理由です。
ソーシャルスキルを身につけるのは難しいですが、ある程度場数を踏むのも大切なことなので、文化サークルやボランティアサークルに参加されるのも一つの手段です。自分の興味のあるものを選んで参加するとよろしいでしょう。一緒に参加している人との会話も、自然に共通の話題が増えて打ち解けやすくなると思います。
もちろん最初は無理をせず、雰囲気を感じるだけで精一杯でしょうがそれでも構いません。
[#13964] Re:つーちゃんさんへ
 ケイト  - 06/8/31(木) 14:10 -
引用なし
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   >大阪のアスペは全国のアスペから仲間はずれってか?!

これもつーちゃんさん独特の大阪ジョークですか？
大阪（のAS）とかジョークとかがいけない訳ではないと思います、
つーちゃんさんが単純にスベってるだけで。
笑いって「間」とかその場の「空気を読む」のが
一番大事だと思います。


それと、ブリローさんへのレスで
>だって前の書き込みって、コメントのしようのない事なのでレスがつかなかった
>だけだと思いますョ。

とおっしゃってますが、これ親切心で書かれたんだろうなとは
思いますけど、「ダメ出し」だけで終わっちゃってますよ〜。
もう一歩踏み込んで、ここの皆さんのように「提案」まで書いた方が
レスした意味があるのではないでしょうか。
例えば「これからはもっと具体的な困り事について相談なさってみるのも
いいかと思いますよ」みたいな感じで。
いくら「自分は本当にそう思ったから」「事実だから」といっても、
「ここダメ」だけの文章だと、結果的にバカにしたり文句言ってる
ように受け取られることもあると思います（喧嘩売ってる場合は
それでいいけど）
リアクションするのなら、何か新提案やアドバイスを付け加えれば、
相手に伝わりやすいのではないでしょうか。
それこそお笑いで言えば「お前○○だからアカンねん」だけだと
ネタが広がらないけど、「もっと××せな〜」って付け加えると
上手にフってる事になるし、相方も次の展開しやすいでしょう？

「大阪だから笑い」「ボケとツッコミが普通」という感覚で
いらっしゃるのなら、こういった日常の場面でも
お笑いの精神を活かされてはどうかと思い書いてみました。
[#13967] Re:つーちゃんさんへ
 つーちゃん  - 06/8/31(木) 16:20 -
引用なし
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   ▼ケイトさん：
>>大阪のアスペは全国のアスペから仲間はずれってか?!
>
>これもつーちゃんさん独特の大阪ジョークですか？

そうです、ジョークです。自虐ネタのつもり。
たぶんこんな事書いたら又大阪在住のアスペさんから、非難されるんだろうなぁ・・・・
>
私は、他のサイトで「アスペだけが集まって何か(組織)を立ち上げようとしたらお互いに地雷を踏んでうまくいかない」という文章を読んだことがあります。

私はよく名古屋や岐阜方面に出かけます。(取引先が多いので)
中部地方へ行くと、味噌煮込みや味噌カツ、あんかけスパゲッティ等々の他の地方には無い食べ物が沢山有ります。

ある時、三河地方(豊田市、日進市、岡崎市方面)←これも三河地方在住のアスペの方から三河地方はそれだけじゃないぞ！って怒られるかなぁ
に行った時「美味いスパゲッティーをご馳走してあげるから付いておいで」と言われ、あんかけスパをご馳走してくれました。

そのまずいのなんのって。(その場では口に出しては言ってません)←これもヒンシュク買いそう、|||(;-_-)|||中部地方の方御免なさい。

つまり、人の感じる感じ方って一人ひとり違うと思いますし、ウケル、ウケナイもそう、愉快、不愉快もしかり、それこそが主観つまり自分の視点から見た物事の捉え方の事だと思います。

又、小泉総理の靖国参拝も(私はカトリック信者なので宗教的には靖国参拝は反対)
総理自身は戦没者追悼、不戦を誓うためという理屈(本当にそうなのかそれとも他に狙いが在るかは別にして)には一理在ると思います。

A級戦犯合祀の事は神道の教義を知らないのでコメントできませんし、本題とは無関係と思います。←本題とは無関係と書く事も私の主観です。

人の批評、批判は容易です。私の書き込みが曲解されて、もしくは真意が伝わらなかったかもしれません。

でも人の主観を批判する権利は誰にも無いですし、私の書いているこのレスにもマタマタ非難ゴウゴウでしょう。

私が他のスレに書いてますが、ウチの取引先の社長が意気消沈している時に「ハゲに悩みは似合わん」と言ってハゲ頭をパチンとした時も、

「私としたら元気付けようと思ってやった」←これも私の主観による、勿論ウチの取引先なので他意はない

そのハゲ社長は笑ってただけ(但し、一緒にいた人達は凍ってたらしい)。

|||(;-_-)|||
はぁ〜、私はアスペ当事者なのに、定型発達とメール交換してる方が楽かも。

疲れてきた、私のスレにはもういいからブリローさんのにレスつけて下さい。
[#13969] Re:つーちゃんさんへ
 ケイト  - 06/8/31(木) 17:14 -
引用なし
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   >はぁ〜、私はアスペ当事者なのに、定型発達とメール交換してる方が楽かも。

……わたしいちお定型と診断されている者なんですけど。
その辺、自己紹介してなかったですもんね、ごめんなさい。


>疲れてきた、私のスレにはもういいからブリローさんのにレスつけて下さい。

つーちゃんさんにはもうこのメール以外レスしませんから、ご心配なく。
ただ「主観」の話って難しいですよね。「これは自分の主観です」「誰にでも
いろんな感じ方や主観というものがあって、それは人それぞれです」って
いうのも至極当然だから私にもわかります。
感じるのは自由です。感じたことを言うのも自由でしょう。
けれど、それによって時に周囲とスムーズにいかない場合があるのなら
（それはつーちゃんさんもご自身でお気づきのようですし）
こんなやり方はどうですか？というつもりで、先程のメールを出しました。
それだけです。
何か混乱させてしまったようで申し訳ありませんでした。
つーちゃんさんもレスは下さらなくて大丈夫ですよ。
[#13970] ユーモア表現は通じにくいですよん
 樹村  - 06/8/31(木) 17:16 -
引用なし
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   　つーちゃんさんの書込を見て思いついたんですけど、こ
の文自体は、特に誰宛ということもなく、一般論として。

　ユーモア表現って、一般には通じにくいですよ。

　例えばアメリカンジョーク。アメリカ人には面白いらし
いけど、日本人にはサッパリですよね。アメリカンジョー
クという言葉は"つまらないジョーク"の隠喩に使われたり
もするくらいだし。

　また、オヤジギャグ。これも、オヤジ世代には面白いら
しいけど、そうでない人には寒いばかり。

　私個人としては、関西の漫才は楽しいと思うんですけど、
関東系漫才や関西でも吉本新喜劇やツルベさんは何が面白
いか分かんない。

　あ、そういえば、私の好きな江戸落語（関東落語）の噺
家さんは「関東の名人級でも、関西ではウケナイ人もいる。
逆に関東じゃ無名でも関西に行くと何故かウケる人もいる」
って以前言ってましたし。

　つまり、ユーモアについての感性・何をユーモアだと感
じるか？は、年齢・性別・出身地その他で大きく違うと思
うんです。つまり、ある人がユーモアのつもりで何か書い
ても、全然通じない、なんてことはよくある話。

　なので、この掲示板みたく全国から色んな年齢の男女が
集まる場では、ユーモア表現って危険かもしれません。全
然通じなくって、相手を怒らす、ってことになりかねない
から。
[#13976] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん
 つーちゃん  - 06/8/31(木) 19:46 -
引用なし
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   樹村さん、こんばんはm(_ _)m

ユーモア表現が通じにくい事は十分判ります。自分では元気づけるつもりでやった事が結果としてシャレにならん事になる例は今まで自分自身で掃いて捨てるほど有ります。(思い出すだけでも凹みそうになります)

アスペの人がジョークやユーモアが理解しにくい事は今回初めて判って勉強になりました。同じアスペでもスペクトラムのどのあたりにいるかで違ってくるのでしょう。

定型発達の人でも関西と関東では違うし国によっても違う事も理解できます。

私のレスって批判も含めてツッコミというか御意見集まり易いんでしょうか？

ところで、なにかユーモアとかジョークの感性の話になってますけど・・・
ブリローさんに誰もレス付けなかった事はソッチノケで私の表現方法にだけ意見集まってますけど(あとからブリローさんにレス付けた人もいますし、未だに私にだけ御意見してる人もいます)

それって私から言わせれば、ブリローさんという一人のアスペかも知れない人が初めてカキコして誰もその時レスが付かず、孤独感を深めて去って行こうとした、

私のレスの表現の仕方は間違っていました。でも誰もレス付けなかったブリローさんのカキコに元気出せよという意味で(御免なさいこれこそ主観的な善意です)私はレスしたつもりです。

結果、ブリローさんは今不愉快な思いかもしれませんしヒョットしたら私の気持ちが伝わってずっと見ておられるかもしれません。又もうココの板を覗くのも嫌と思ってみていないかもしれません。

私も含めて、ブリローさんが初スレ立てた時に誰も彼を囲んであげられなかった事の方が重く受け止めて反省するべき点ではないかと私は考え猛反省しています。
[#13978] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん
 樹村  - 06/8/31(木) 21:39 -
引用なし
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   つーちゃんさん、こんにちは。

> アスペの人がジョークやユーモアが理解しにくい事は
> 今回初めて判って勉強になりました

　今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
でしょう。

> 私のレスって批判も含めてツッコミというか御意見集まり
> 易いんでしょうか？
＆
> 未だに私にだけ御意見してる人もいます)

　んー他のスレは知りませんが、今回のはとっても危険に見え
たので、コメントが一杯ついたんだと思います。喩えて言うな
ら、鬱で苦しんでいる人に向かって
　　「死んじゃえよ。あ、もちろん冗談だよ。で、死ね。あ、
　　　当然ユーモア表現さぁ誤解するなよ笑。死ね」
って言ってるのに近いものを感じましたから貴方の発言には。

　放置したら、誰かを自殺に追い込みかねないような。


　ちなみに、私が元発言にレスしないのは、私のコメントは無
機質で（私は、孤立型なので、発言が身も蓋もないみたい）、
ブリローさんのように癒しを求めておられる方は傷つけかねな
いからです。なので"癒しを求めてる系"の書込にはレスしない
ようにしています（だいぶ前にもそう書いた記憶があります）。


>(御免なさいこれこそ主観的な善意です)私はレスしたつもり

　えぇ、それは分かりますよ。
[#13979] Re:はじめまして
 孤独な散歩者  - 06/8/31(木) 22:25 -
引用なし
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   ▼ブリローさん：
私もあなたと同じような理由でこの館にきました。
僕も大体、そのような症状ですね。運動神経が悪い意外は。

>>小さい頃から、行動が少し変わっていたり、運動が苦手だったり。
　学生時代から対人関係も苦手で、なんとか就職はしたのですが、
　うまく馴染めません。また、何か１つの事に集中しやすく、
　こだわりなども強いです。物忘れなどもちょくちょくあるので、
　他の症状との併発なのかなぁと考えています。
　ただそう考えているのと同時に、それらは自分が怠けていたり、
　能力が低いだけで、アスペルガーのせいにしようとしてるだけではないのか、
　とも思います。


ほんとによくわかります。
ちなみに高校卒業と同時に友達はなくなりました。（まあ、自分からも作ろう
としませんでしたが)

ところでそのブリローさんは、その、ブリローと名乗っているのですから...
...その...ひょっとしてドラゴンボールが好きなのですか？
[#13980] 他にも
 樹村  - 06/8/31(木) 22:52 -
引用なし
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   つーちゃんさん、こんにちは。


> 私も含めて、ブリローさんが初スレ立てた時に誰も彼を囲んで
> あげられなかった事の方が重く受け止めて反省するべき点では
> ないかと私は考え猛反省しています。

　ちなみに、他にも放置されている方、いますよね（13895さんと
か）。13978で書いた理由から、私はレスしませんが...
[#13981] Re:はじめまして
 ケイト  - 06/8/31(木) 22:53 -
引用なし
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   ▼ブリローさん：

遅ればせながら、はじめまして。
30代の定型♀でケイトと申します☆
まだこの掲示板をごらんになっていらっしゃいますか？

ブリローさんの最初の書き込みを見た時、
オフ会については私も分からなかったのでレス（情報提供）できませんでした。
でも私の事情はどうあれ、ブリローさんが寂しい気持ちになってしまった
事には変わりないですよね…
ブリローさんが「孤立した」と思ってしまうような状況を作った
何百分の一かの責任が自分にもあったかもしれないし、その上この騒動に
加担したような形になってしまって、ブリローさんに対して
いま申し訳なく思っています。

私がいうのも変かもしれませんが、ここには本当に色んな人がいます。
コミュニケーションに対する認識や表現の違いから、
今回のような軋轢が生まれる事もままあるかもしれませんが、
でも「お互い頑張って、よりよく生き抜いていこうよ」
という気持ちは、ここにいる誰しも同じだと思います。
私も今回学びました。

ブリローさん、また気が向かれたらカキコしてください。
そしていつかオフ会ででもお会いできる機会があったら嬉しいです☆
[#13985] ごめんなさい、横レスです。
 ユニコーン  - 06/9/1(金) 0:20 -
引用なし
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   ▼樹村さん：
つーちゃんさん、
こんにちは。息子がアスペ傾向があるので、この掲示板にたまに
お邪魔させていただくユニコーンというものです。私自身は定型です。

ほんとうに今さらのコメントですが、今回のことはアスペという
物を知る良い勉強になりました。

私にはブリトーさんに対するつーちゃんさんのレス、つーちゃんさん
の意図通り、ちゃんとジョークと慰めのことばとして受け取れました。

それに対して、chiquititaさんが怒りの表明をしたときに、その意味が
分からず唖然としました。

その後色んな人の発言により、ああ、そういう事か、とだんだん分かり
ましたが、自分自身のアスペの理解の浅さを改めて思い知りました。

>　今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
>でしょう。

人によるでしょうが、私個人と私の周辺ではつーちゃんさんのユーモア
は十分通じますし、セーフです。つーちゃんさんなりの思いやりも
伝わっています。

アスペという障害の難しさ、コミュニケーションの困難さを改めて
考えさせられました。

>　んー他のスレは知りませんが、今回のはとっても危険に見え
>たので、コメントが一杯ついたんだと思います。>
>　放置したら、誰かを自殺に追い込みかねないような。

そうなんですね・・・また一つ勉強しました。
私も心しなければ、と思いました。冗談というのは快、不快を感じる
感性が同じでないと通じませんものね。

樹村さんとつーちゃんさん、どちらにレスつければいいか悩んでこちらに
つけさせていただきました。

また、スレ主のブリトーさん、横から失礼しました。私も館のオフ会
参加したことがあります。今後も、企画があって時間と場所がおりあえば
参加したいと思っています。
私は当事者ではないので、お返事しませんでしたが、新しい方はいつでも
歓迎されると思います。
[#13986] Re:はじめまして
 ナイトメアー  - 06/9/1(金) 0:28 -
引用なし
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   はじめまして〜！わたし、息子ともＡＳ（疑）の
ナイトメアーです。

わたしはこちらに初めておじゃましたとき
今から思えば、相談なんだか、独り言なんだか、
グチなんだかわからない（そのときはちょっと
ブルーになってて、いきおいで投稿したかんじ）
文章なのに少なからずレスをいただいて
（いやあ〜、ありがたいもんだなあ〜。）と。
そしてこちらの方の優しさがとても伝わりました。

突然、顔もしらない、話したことのないひとを
のけものにしようがありません！

実際会って話すと多少ブラックなことでも、声の
トーンや、顔で悪意はないな。とわかりますが、
（いや、それが分かりづらいのがＡＳの特徴で
あったりもしますが。）
文字にするのは難しいですよね。
わたしもだれかにレスするとき「あ、これなら
わたしもいわせてほしい」と思って
書くのですが、（アドバイスなんてできませんが）
普段冗談ばかりの人間なんで、いかに誤解のないよう、
誠意が伝わるよう、ない頭を必死でしぼってるんですねー。

ちょっと、むしかえしで、ごめんなさいですが、
わたしは、つーちゃんさんのコメントは結構すきです。
能天気っぽいところが。（あ、いい意味で！）
怒られそう・・・ドキドキ。

ほら、また長くなってしまいました。
いつも、色んな方のを拝見させていただいて
どんな人なんだろう？会って、話してみたいなあ。
と思ってます。回りにこんな話できる人がいないし。

ブリローさん。わたしは
関西に住んでいますが、オフ会みたいなのあれば、
こちらこそよろしくお願いしますね！！
[#13993] おっしゃるとおりですね
 樹村  - 06/9/1(金) 6:21 -
引用なし
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   ユニコーンさん、こんにちは。


>私にはブリトーさんに対するつーちゃんさんのレス、つーちゃんさん
>の意図通り、ちゃんとジョークと慰めのことばとして受け取れました。

　えぇ、通じる人、ユーモア感覚が同じ人に対しては、何の
問題もないと思います。おっしゃるとおり。


>>　今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
>>でしょう。
>
>人によるでしょうが、私個人と私の周辺ではつーちゃんさんのユーモア
>は十分通じますし

　そう、繰り返しになりますが、ユーモア感覚が同じなら大
丈夫なんですよ。

　問題は、こゆ掲示板は全国からいろんな感覚の人が集まる
ので、相手の感覚を確かめないで落ち込んでいる人にあゆ書
き方をされるのは危険、ということ。ユーモアが通じれば良
いんですけど、通じなかった時がたいへんなので。


　偉そうに書いていますが、私自身の書込も別の意味で危険
だと思います。私のような無機質な書き方・文章は、こゆの
が苦手な方を傷つけかねないから。なので、私は、癒しを求
める系の書込（≒落ち込んでいる人、煮詰まっている人）に
はレスしないようにしています。
[#14009] 教えてください
 めいろがーでん  - 06/9/1(金) 19:48 -
引用なし
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   Chiquititaさん、はじめまして、こんにちは。
ここを訪れているみなさん、はじめまして、よろしくお願いします。
私は成人のアスペルガー症候群の当事者で、毎日こちらを読んで
人間関係の勉強をして、自分の生活を改めている最中です。

Chiquititaさんはもしかしたらブリローさんなのでしょうか。
このスレッドを読んでいくうちに混乱してしまい、思い切って
おたずねします。

>今すぐブリローさんに謝罪することを要求いたします。
>私は貴方のブリローさんに対するコメントの内容に怒り心頭です。

それとも、ブリローさんが書き込めないのでChiquititaさんに
頼んで代弁してもらった？
でもオフ会のことを書かれている内容では、お知り合いのようでは
ないと読めましたし、違いますよね。

違う人だとして・・・
長く続いているやり取りを読んでも、私にはジョークが云々いうこと
よりも、なぜいきなりChiquititaさんが自分に対しての発言ではない
つーちゃんさんに怒って自分ではないブリローさんに向けての謝罪を
求めたのかが、考えても考えてものみこめないのです。
怒り心頭のご自身への謝罪ではなくて、ブリローさんに謝ってという
意味ですよね？
ここがよくわからない部分です。
わからないのは私には共感するということが欠けているからだとは
思いあたりましたが、共感・・・共感・・・？このもやもやしたわから
なさは共感というキーワードのものじゃないような気がして、それで
混乱しています。


本題からそれているやりとりみたいなので、気にしないようにしようと
つとめても、「私ってこんなこともわからないんだ？ずれてるのかな？」
と不安になってきました。
普段ずばっと訊きすぎ！とか質問ずれてる！とか周りに言われている
自分を自覚しながらも、質問をさせてください。
Chiquititaさん、ネット接続が大変そうなので、急いで返信されなくても
結構です。そんな時にご面倒ですがゆっくり教えてください。
みなさんも、色々な感じ方考え方のパターンなどありましたら、よろしく
お願いします。
私も話題をそらしてしまって申し訳ありません。
[#14011] 皆様へ（管理人より）
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 06/9/1(金) 22:01 -
引用なし
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   管理人の秋桜です。療育経験のある当事者でかつ医療従事者（言語聴覚士）として発達障害児の療育現場で働いてきました。

ずっと様子を見ていましたが、そろそろこの話題を終わりにしたいのでこちらからの見解を書き込ませてください。

ブリローさんへ
初めての書き込み、とても勇気がいったと思います。ただ書き込まれた時期は多くの地域で夏休みが終わってそろそろ新学期という時期です。多くの家庭では夏休みの宿題などを仕上げたり新学期の準備などで親子共々忙しい日々を過ごしています。仕事をしている人たちも８月というのは夏休みを取ってそのしわ寄せなどで忙しい時期だと思います。

だからすぐにレスがなくても「私は無視された」と思わないで下さい。あと他に大きなスレッドがあったりすると見逃してしまうこともありますから、「今回はたまたま返事がなかっただけ」と考えた方がいいです。

つーちゃんさんへ
他の方々も書かれていますが、こちらの掲示板は不特定多数の方が訪れています。そのためつーちゃんさんの

>今までで最もスパイスの効いた面白いジョークです。(^о^)/
>
>だって前の書き込みって、コメントのしようのない事なのでレスがつかなかっただけだと思いますョ。

という書き込みは正直どうかな、と思いました（もちろん私はジョークだと分かってはいましたが、人によっては不快になるだろうな、ということも分かります）。

特にアスペルガー障害の人は「冗談が通じない」「ことばを文字通りに捉える」ということが特徴として挙げられています。これはアスペルガーの診断基準などを読まれると書かれていますので、よかったら目を通してみてください。アスペルガーの館にも診断基準が載せてあります（http://www.a-yakata.net/as-sindan.html）。

あと注意された時に謝罪されることは大事だと思いますが、その後に「でも〜だと思ったんだし」といった書き込みをされると言い訳しているように捉えられます。「ごめんなさい。私は大阪在住なのでついこういう書き込みをしてしまいました。今後気をつけます」位にした方が印象がいいです。

めいろがーでんさんへ
ブリローさんとChiquititaさんは別人です。Chiquititaさんはつーちゃんさんの書き込みを読んで「これはブリローさんに対して失礼な書き込みだ」と思ったので謝った方がいいと勧めたのです。

他の皆様へ
ブリローさん、つーちゃんさんに双方に対して色々意見があると思いますが、今回はこれで終わりにしてください。
[#14015] Re:教えてください
 Chiquitita  - 06/9/1(金) 22:57 -
引用なし
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   めいろがーでんさん、初めまして。コメントありがとうございます♪(^o^)/

最初におことわりしておきますが、「ブリローさん≠Chiquitita」です。

めいろがーでんさんが勘違いなされたのは、ブリローさんが仲間外れを実感されたことと、ブリローさん宛てのつーちゃんさんのコメントが私の目にはあまりに無神経に感じられたことを、私が謝罪要求という形で意志表示したためだとおそらく思われます。

なお勘違いにつきましては私はあまり気にしていないので、ご安心下さい。
[#14018] 乱してしまって申し訳ありませんでした
 めいろがーでん  - 06/9/2(土) 0:57 -
引用なし
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   秋桜さんにご指摘いただいて、おかしな角度からこの場に乱入した
自分の振る舞いに気がつきました。
申し訳ありません。

>ブリローさんとChiquititaさんは別人です。Chiquititaさんはつーちゃんさんの
>書き込みを読んで「これはブリローさんに対して失礼な書き込みだ」と思ったの
>で謝った方がいいと勧めたのです。

あの「要求」とは「勧めた」という度合いだったのですね、わかりました。
どうもありがとうございます。まだまだ使われている言葉以外の
ニュアンスを読むことができないようで・・・Chiquititaさんにも
失礼をいたしました。

もし次に書き込む機会がありましたら、またよろしくお願いします。
[#14020] ありがとうございます
 ブリロー  - 06/9/2(土) 1:26 -
引用なし
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   私の立てたスレッドでこの場を混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。

普段から現実世界には疲れていたのですが、あの日は特に沈んでいました。
そんな中で見つけたサイトだったので、嬉しくてつい勢いでスレッドを立ててしましました。
そんな気分のまま数日過ごしており、その間このサイトを何度も覗いたりして。
きっと誰かにかまって欲しかっただけなのだと思います。

みなさんのレスを読んで、ここのサイトの人達は、考え方は違えども
みなアスペルガーの人に対する気遣いがあり、優しい方ばかりだと思いました。
そして真面目で。真剣に意見を言い合うけど、自分の意見を押し付けないですし。

本来なら私にレスをくれた方全員に返事を返すべきだとは思うのですが、
数人の方のみにさせて頂きます。申し訳ありません。

>>つーちゃんさん
つーちゃんさんの初めのコメントには正直少し傷付きましたが、
その後のコメントを読んで、理解できました。
もっと冗談を自然に理解できるようになりたいと思います。
レスありがとうございました。

>>Chiquititaさん
私の心情を察して頂けるようなコメントありがとうございました。
とても嬉しく思いました。ありがとうございます。

>>孤独な散歩者さん
ドラゴンボールは昔大好きでしたが、このハンドルネームは
私が大好きなバンドの曲名からとりました。
レスありがとうございました。

>>秋桜（管理人）さん
掲示板を少し混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。
とても為になるサイトだと思っておりますので、少しずつ勉強します。
しばらくは書き込みはせずに雰囲気をみるようにします。
またいつか書き込みをしたいと思います。

現実世界は辛いですが頑張りたいと思います。
それでは失礼します。
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