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[#2788] フットサル ジェイミ 12/3/5(月) 22:07 [未読]
[#2789] Re:フットサル めだか 12/3/18(日) 10:37 [未読]
[#2790] Re:フットサル ジェイミ 12/3/19(月) 7:30 [未読]
[#2792] こんにちは めだか 12/3/20(火) 12:57 [未読]
[#2794] Re:こんにちは ジェイミ 12/3/21(水) 7:31 [未読]
[#2795] Re:こんにちは めだか 12/3/22(木) 19:42 [未読]
[#2796] Re:こんにちは ali,forever! 12/3/24(土) 1:28 [未読]
[#2797] Re:こんにちは めだか 12/3/25(日) 0:00 [未読]
[#2798] ありがとうございます ジェイミ 12/3/25(日) 17:52 [未読]
[#2799] Re:こんにちは ali,forever! 12/3/26(月) 1:34 [未読]
[#2800] こんばんわ めだか 12/3/28(水) 19:54 [未読]
[#2801] 私も求職活動しています ali,forever! 12/3/28(水) 21:03 [未読]

[#2788] フットサル
 ジェイミ  - 12/3/5(月) 22:07 -

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   10年ぐらい前にフットサルをやっていたことがあります。
ただ、人間関係がうまく築けなくて、2つのチームに所属したけれど
どちらも長くいられませんでした。
ボールをけることが好きなんですけど、感覚的に他人とうまくいかないから
どうしても孤立してしまって、居づらくなります。話しかけられても
よくわからない。答えられない。難しいです。
またやりたいんですけど、話ができないから無理そうです。

[#2789] Re:フットサル
 めだか  - 12/3/18(日) 10:37 -

引用なし
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   >ボールをけることが好きなんですけど、感覚的に他人とうまくいかないから
>どうしても孤立してしまって、居づらくなります。話しかけられても
>よくわからない。答えられない。難しいです。
>またやりたいんですけど、話ができないから無理そうです。

はじめまして
自分も習い事を転々としました。
健常者の世界では、タイムリーに(当意即妙に)返事をしないと
「何だこいつ」と思われ、一線を引かれるようです。
20代から10年程度いろいろやりましたが、友人はできませんでした。
今、演劇をしていますが追い出されるまでにはいってません。
そこは、同世代がいないのと、相手が会話のプロで、あっちから
歩み寄ってくるのでうまくいっているようです。

フットサルは、同世代が多く、雑談もスピードが求められているのかもしれません。異世代がいて面倒を見てくれるか、あまり雑談がないところなら
うまくいくかもしれないです。

それと自分はそこまで、時間がないのでやれないですが、話し方教室
に行くのはいかがでしょうか?

[#2790] Re:フットサル
 ジェイミ  - 12/3/19(月) 7:30 -

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   めだかさん
アドバイスありがとうございます。

>今、演劇をしていますが追い出されるまでにはいってません。
>そこは、同世代がいないのと、相手が会話のプロで、あっちから
>歩み寄ってくるのでうまくいっているようです。

自分も、仕事を通じてですが、相手がコミュニケーション能力が高いと何とかうまくいくようだと感じています。

>フットサルは、同世代が多く、雑談もスピードが求められているのかもしれません。異世代がいて面倒を見てくれるか、あまり雑談がないところなら
>うまくいくかもしれないです。

たしかに雑談が厳しいです。

>
>それと自分はそこまで、時間がないのでやれないですが、話し方教室
>に行くのはいかがでしょうか?

障害者支援センターでコミュニケーション講座を受けたことがあるんですが、パターン化した会話ならできるみたいです。

頭の中のなにかが欠けているんですよね。
体を動かしたいので、ほかの趣味を探すしかないのかなと考えています。

[#2792] こんにちは
 めだか  - 12/3/20(火) 12:57 -

引用なし
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   >
>障害者支援センターでコミュニケーション講座を受けたことがあるんですが、パターン化した会話ならできるみたいです。
>
>頭の中のなにかが欠けているんですよね。
>体を動かしたいので、ほかの趣味を探すしかないのかなと考えています。

自分は、アスペルガーの館の掲示板の本体にも書いたのですが、
同世代の男が何を考えているのかさっぱりわからないので
男友人の方はあきらめつつあります。
自分もパターン化した会話はできるんですがそれじゃあ、相手の
気持ちをつかめないんですよね。

趣味は、テニスサッカーだと、会話上手が集まってて難しいので
武道系はどうでしょうか?自分がいた時は60台・70台も
いて(それでも浮きましたが)同世代の中よりは楽でしたよ。

[#2794] Re:こんにちは
 ジェイミ  - 12/3/21(水) 7:31 -

引用なし
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   めだかさん、返信ありがとうございます。

>趣味は、テニスサッカーだと、会話上手が集まってて難しいので
>武道系はどうでしょうか?自分がいた時は60台・70台も
>いて(それでも浮きましたが)同世代の中よりは楽でしたよ。

数年前に空手の1日体験を受けたことがあります。
若い方が多かったです。気後れしてしまって入会までは
踏み切れませんでした。
年齢が高い方が多いとなると剣道や合気道とかでしょうか。
人との付き合いが、どうしても苦痛に感じてしまいます。

[#2795] Re:こんにちは
 めだか  - 12/3/22(木) 19:42 -

引用なし
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   >年齢が高い方が多いとなると剣道や合気道とかでしょうか。

そうです。一応挨拶には注意して下さい。
武道なのであまり饒舌に雑談できなくても大丈夫です。

[#2796] Re:こんにちは
 ali,forever! メール  - 12/3/24(土) 1:28 -

引用なし
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   ▼めだかさん:

>武道なのであまり饒舌に雑談できなくても大丈夫です。
 
 格闘技関係に話が流れて行ったので、少し書かせて頂きます。

 私の場合、少年時代が余り楽しかったとは言えなかったのですが、
実際に軽く叩き合う種類の格闘技の会に参加して、良かった、まるで
少年時代の惨めさの埋め合わせを今、しているみたいだ、と思った
事が二つありました。一つは、自分が好きな分野の何かの技術が上達
していくことの楽しさ、そのことを誰からもやっかみ半分で
からかわれたりしない、それどころか皆でそのことを喜び合えるという、
非常にポジティブな付き合いができる居場所が見つかったことです。
けれどそれはここのスレッドの流れとは関係ないので
深入りはしません。

 もう一つは、合気道等とは違い、アザなどが
残る程では無いにせよ実際に叩き合ったり、組み合ったりして、誰が
どの位上手いか一度手合わせをすればすぐに分かってしまう種類の
格闘技を練習している人達というのは、自分がどの程度の位置に
今いるかハッキリ意識しているので、非常に潔く実際の自分の身の丈を
認めている人が大部分だということです。
 勿論、格闘技の技術の話が練習時間や、その後の時間(例えば、休日前の
練習が終わって、練習生の皆さんが稽古着から着替えてすぐに帰らずに
まったりとしている時)の話題は全部格闘技の細かいテクニックの
話に終始しますから気が楽です。余りにも居心地が良いので、私は
自分が障害者である事、人格障害という、一時期は無差別殺人の犯人
がそうだったと、大抵の新聞記事に載っていた病気を持っていると、
公表しましたが、私に対する周囲の態度は少しも変わりませんでした。

 因みに、私が籍を置いている格闘技の会の名前は、禅道会です。

[#2797] Re:こんにちは
 めだか  - 12/3/25(日) 0:00 -

引用なし
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   > 因みに、私が籍を置いている格闘技の会の名前は、禅道会です。

打撃系の団体ですね。話し変わりますが、そんな激しいのができるなら

十分働けますよ。頑張って再就職しませんか?

自分が合気道やっている時は、実は無職だったので疲れても平気でした。

武道なので雑談もあまり必要とせず天国だったのですが、酒が入ると

会社自慢や、自分のステータス自慢になり居心地が悪くなりました。

そのご再就職を機に合気道はやめてしまいました。

体力的に無理なので。

武道でもそのうち酒が入って来たり、煮詰まると社会的な地位の話になりますよ。

それでは

[#2798] ありがとうございます
 ジェイミ  - 12/3/25(日) 17:52 -

引用なし
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   めだかさん、ali,forever!さん。
参考になる話を教えていただき、ありがとうございます。

今日、帯状疱疹にかかっていることが判明しました。

体調が落ち着いたら、自分に合いそうな趣味を探そうと思います。

[#2799] Re:こんにちは
 ali,forever! メール  - 12/3/26(月) 1:34 -

引用なし
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   ▼めだかさん:

 禅道会についてめだかさんがご存知なことを心から嬉しく思います。
私は、今現在は禅道会の練習には参加せず、ある中国拳法の会にリハビリを
兼ねて通っています。けど私の町にある禅道会の道場長にはずいぶん
お世話になりました。平日の夜に練習が終わってから、さらに私の
個人的な問題に付き合っていただき、11時過ぎまで話し込んだ事も
ありました。
 最初に入会について話し合った時点で「自分はノイローゼの
持病があり、その影響で就業が困難です。」と、オープンで入会しようと
した時、主催者(道場長)から、あまり極端な発言がなかったのは
入会を決める際の重要なポイント(クリテリア)でした。道場長の側も
それを心にいつも留めておいて下さったのでしょう。もしもあの時
「ノイローゼか何だか知らないが、武道の稽古に励めば自然に悟る
所があるから、そんなことは関係無い!」とか返してくる場所は
非常に危険とみて間違いないでしょう。それより、フィットネス
センターの中でやっている、エアロビ感覚でボクシングや
キックボクシングをする人が集まる場所なら、フンゾリ返った
道場主からのパワハラなど、間違ってもないし、
先輩/後輩関係で窮屈な思いをすることもないでしょう
 それから、禅道会は総合格闘技を練習する所なので、打撃だけでなく、
寝技も練習します。私は最早、30歳をとうに過ぎていますが、
寝技の練習でヘバッたら遠慮なく休ませてもらってますし、
そのことで、ヤレ根性無しだの、嫌味を言われたことはありません。

 就業の件については、すいませんが一言いわせていただきます。
確かに今現在私は無職です。自分でも体力に自信があります。
しかし、大抵の場合は求人募集の年齢制限にひっかかります。
それと、私は4年半余り前にトラックに轢かれて大怪我をしました。
そのせいで、今でも五体満足な人と一緒に力仕事をすることが
できません。
 それから、これだけは知っておいて頂きたいのですが、ただ自分の
好きな格闘技に汗を流すのと、新しい仕事について、新人教育を
任された人から無能人間扱いされながら精神的に疲れた上に、慣れない
新しい仕事で身体的に疲れるという、性質の違った2種類の疲れを
同時に背負う事は、私にとって大きな負担です。
 アスペ当事者として、他人の気持ちに思いをはせる能力に限界が
あるかもしれないめだかさんに、このジレンマを分かれと要求する
つもりはありませんが、こんな奴もいるんだな、とそれだけは
思って頂けたら幸いに思います。

 最後に、格闘技の会にありがちな悪い意味での体育会系のノリですが、
これについてはもう、一つずつ道場をあたってみるしかないでしょうね。
私も、今現在関わっている2つの会に出会うまでに複数の道場に
入会しては去っていきました。どうせそういう道場や練習会の
上に立つひとは「ali,forever!] は根性無しだからやめやがった....、
とか言っている事でしょう。格闘技の会の運営をやっている人間には
自分の過ちを絶対に認めない人間が多いですからね。
そうやって複数の道場に関わっていく過程には、パワハラも随分
受けました。残念なことですが、これも事実です。
 しかし、この最近関わりを持っている二つの団体からは、
悪い意味での体育会系のノリで不快な思いをしたこともありませんし、
一種の I Love Me Talk というか、自分がどんなに立派な人間かを
延々と聞かされたり、先輩の差し出す酒を両手で捧げ持ったコップで
受けさせられたりしたことは、一度もありません。

 けれどジェイミさん、気をつけて下さい。
「ali,forever!が禅道会が良いと言っていたから禅道会に
入会しよう!」と、勇んで行かれたのに、あなたと相性が悪かった!
という危険は常に存在します。どこの道場でも、練習会でも、
ピタッとはまればすごく楽しいのですが、そうじゃない場合の
フォローまではしてあげられないのは、本当に........

..........残念に思う!!
by:ドキドキキャンプがやっていた24hour/ジャック・バウワー
(古くてすいません)

[#2800] こんばんわ
 めだか  - 12/3/28(水) 19:54 -

引用なし
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   労働が嫌いなのはわかりました。
自分も若いうち(といっても30歳位まで)は
理由をつけて逃げていました。
アリさんの人生ですから、働くことを強要する
わけではありません誤解しないで下さい。
それでは

[#2801] 私も求職活動しています
 ali,forever! メール  - 12/3/28(水) 21:03 -

引用なし
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   ▼めだかさん:

     先ずはお返事を頂き、感謝します。
 
 しかしあなたは大きな勘違いをしていらっしゃいます。
 
 私は労働が嫌いな訳ではありません。ついこの間も、ここなら
どうだろうか?と、あたりをつけた、県外の求職の説明を受けるべく、
JRの在来線を乗り継いで数時間かけて、理解ある雇用者の方と
トコトン話し合い、結果として、自分にはハードルが高すぎると
判断して、あきらめました。

 その時の残念な気持ちや苦痛、「失敗してしまった」という
ネガティブな感情のつらさは、大変大きなものでした。
なぜなら、その求人は一種の「真面目な」慈善団体が出していた
ものでしたので、どうせ働くなら、そういった意味のある、
この社会になにか良い影響を与える事のできる仕事をしたいと、
私はいつも思っているからです。

 館の掲示板の就労についてのスレッドでも書きましたが、
作業所の職員の方に相談しても、結局のところ何年もかけて
探して、ひとつひとつの面接の際には、ジョブコーチと呼ばれる、
障害者の求職者と雇用者の間に立って両者の不安や行き違い等を
調整してくれる助っ人を必ず側に置いて味方について
もらうように、と、言われました。私もそれしか自分の側が
雇用者の側に対して、障害者=それも精神障害者で、他人には
どこをどう気をつけたら良いかが非常に分かり難い=人間を
雇うかどうか決めるのに、少しでも雇用者側の不安を減らす
には、手が無いと思っています。

 年単位の求職、残念なことに、私の様な田舎に住むアスペ当事者
には、それしか道がないのです。

 ここまで書いた事さえも全部、めだかさんの立場から見たら、
私が色々と言い訳を言って、就業をサボッているみたいに
感じられますか?もしもそうなら、めだかさんは他人に対して
厳しい見方をされる方だと判断させて頂き、

    「働かないでいて、生活保護にたよって他人のお金で
     生きている私をどうか許して下さい」

 と、お願いする以外にありません。

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