アスペルガーの館の掲示板

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[#42319] アスペルガー症候群 スコルピオン 14/2/2(日) 18:04 [未読]

[#42378] Re:アスペルガー症候群 レモン蒸しパン 14/2/16(日) 18:25 [未読]
[#42447] Re:アスペルガー症候群 スコルピオン 14/3/2(日) 20:17 [未読]
[#42493] Re:アスペルガー症候群 スコルピオン 14/3/6(木) 21:41 [未読]
[#42558] Re:アスペルガー症候群 まくいるそちとる 14/3/10(月) 8:03 [未読]
[#42623] Re:アスペルガー症候群 スコルピオン 14/3/16(日) 9:13 [未読]
[#42668] Re:アスペルガー症候群 スコルピオン 14/3/23(日) 21:20 [未読]
[#42670] Re:アスペルガー症候群 ユーン 14/3/24(月) 10:38 [未読]
[#42714] Re:アスペルガー症候群 スコルピオン 14/3/31(月) 17:07 [未読]
[#42716] Re:アスペルガー症候群 ユーン 14/3/31(月) 18:40 [未読]
[#42719] Re:アスペルガー症候群 まくいるそちとる 14/3/31(月) 20:44 [未読]
[#42773] Re:アスペルガー症候群 スコルピオン 14/4/9(水) 21:09 [未読]
[#42774] Re:アスペルガー症候群 まくいるそちとる 14/4/9(水) 21:58 [未読]
[#42811] Re:アスペルガー症候群 スコルピオン 14/4/20(日) 21:43 [未読]
[#43197] Re:アスペルガー症候群 まくいるそちとる 14/5/22(木) 10:31 [未読]

[#42378] Re:アスペルガー症候群
 レモン蒸しパン  - 14/2/16(日) 18:25 -

引用なし
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   ▼スコルピオンさん:
返信ありがとうございます。

>>自信だけ付けても技量が伴わなければまた直ぐに挫折してしまうのでは?
>確かにそうかもしれません。
>ですが、自身が付いて、他人と話せるようになるだけで>大分違うと思います。

では、目的が明確になっているんですね。
良かったです。
「自信」「他人と話す」これがはっきりして良かったです。
終わった後も、ご自分でも納得しやすくなると思います。

>支援センターでは>催眠療法は、自己責任でお願いしますとしか言われませんでした。

成果があればいいんですよ。
無ければ、効果があることと、無いことを勉強した授業料だと思って、次を探せばいいんですよ。

>後、未就労の人への支援団体であり>就労者への支援は>出来ないそうです。
>要するに>>未就労者=支援が必要
>>就労者=仕事をしている、出来るのだから支援は必要ない
>と判断されてしまうようです。

新しい情報が一つわかりました。
ありがとうございます。

支援は必要無いというか、私の推測ですが、支援は必要ないことを建前にせざるをえない状況じゃないかと思うのです。
それか、要点や結論だけを短く話さざるを得ない話の流れになっていたか…?

就労と言っても、なんでもしていればいいというものではなく、倫理的に反してしまうスレスレの仕事ばかりしてしまうとか、目先のお金が得られる仕事ばかりしてしまうとか、福利厚生が整っていない仕事ばかりしてしまうなど、悪循環にはまっていれば、発達障害なら自力の努力で抜け出すのは難しいです。
それなら相談して、他の事例や選択肢を教えてもらうのが、個人的な意見としては良いと思います。
でも、そんなことを前面に出したら、とても曖昧な相談項目なので、『結論を出す』目的が果たせないまま、曖昧な相談者が殺到するかもしれません。

そして、優先順位的に大切な、生命の危険がかかっている孤立した人とか、引き籠りの人などを、遠ざけたり、見逃してしまう可能性があるかもしれませんね。

このスレの、先頭のレスの閲覧者数を見ても、私が見た時点では233人。
とても多いですよね。
日本全国から、これだけの人がスコルピオンさんに注目している。
就労問題については、それだけ悩んでいる人が多いのではと察しています。
スレのタイトルに「就労」の文字を入れると、もっと数字は上がったかもしれません。

>とにかく、何か助けを受けることは間違ってはいないので、
>催眠療法で元気が付いて、自立心が付いて、
>これからの発達障害の自己管理や生き方探しに前向きになれるならいいことだと思います。

この成果が得られた上で、(得られなくても)一度面接など受けてみたら、相談に乗ってもらいたいことの具体的な内容を、会話しながら整理してもらえるかもしれませんよ。

三月が近づいていますね。
元気と自信をつけてきてほしいです。
『あなたは自信を持つに値する人間です』ということを、面と向かって、懇切丁寧に話してもらえる機会なんて、何十年生きててもそうそうあるものではありません。

療法も、就職も、うまくいくといいですね。

[#42447] Re:アスペルガー症候群
 スコルピオン  - 14/3/2(日) 20:17 -

引用なし
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   こんばんは。
大人のアスペルガー症候群って本を取り寄せて読んでます。

後、北欧のシンフォニーメタル聴いて
気分転換を図ってます。
ソナタ・アークティカって言います。
落ち着きます。

[#42493] Re:アスペルガー症候群
 スコルピオン  - 14/3/6(木) 21:41 -

引用なし
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   この程度の事、出来て当たり前だの
本当にお前って馬鹿だなだの
罵声浴びせられ続けてます。
精神的に参ってます。

[#42558] Re:アスペルガー症候群
 まくいるそちとる メール  - 14/3/10(月) 8:03 -

引用なし
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   ▼スコルピオンさん:
>この程度の事、出来て当たり前だの
>本当にお前って馬鹿だなだの
>罵声浴びせられ続けてます。
>精神的に参ってます。

ぼくもそういう事があり、性同一性障害なので、仕事中に女扱いされると
すごくきずつきマス。
視覚優位なので、口から出る言葉を聞いて、頭の中で組み立てる事ができ
まセン。
耳聴こえないの?と聞かれたことが何度もありマス。
具体的な指示をお手本してもらって何度も繰り返さないと覚えられないの
デス。
解決策になっていなくて申し訳ありまセン。

[#42623] Re:アスペルガー症候群
 スコルピオン  - 14/3/16(日) 9:13 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん。
返信有難うございます。
来週、催眠療法予約入れました。

効果有る無しは自己責任で
このまま、黙って何もしないよりはマシだと思ったので。
ご報告します。

[#42668] Re:アスペルガー症候群
 スコルピオン  - 14/3/23(日) 21:20 -

引用なし
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   こんばんは。
今日、行ってきましたが。
残念ながら、期待外れでした。

まあ、自己責任ですから
仕方ない事ですが。
これで、催眠療法そのものが効果が無い事が解りましたので。
支援センターに、時間とお金に余裕が出来ましたら
行こうと思ってます。
報告終わります。

[#42670] Re:アスペルガー症候群
 ユーン  - 14/3/24(月) 10:38 -

引用なし
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   ▼スコルピオンさん:

ユーンです。

>こんばんは。
>今日、行ってきましたが。
>残念ながら、期待外れでした。

それは残念でしたね。

>まあ、自己責任ですから
>仕方ない事ですが。
>これで、催眠療法そのものが効果が無い事が解りましたので。

残念だったけどそれをチャンと受け止めているスコルピオンさんは、
前向きでいいですね。

>支援センターに、時間とお金に余裕が出来ましたら
>行こうと思ってます。
>報告終わります。

それに読んでいる人の気持ちを考えて報告されるなんて、
優しい人ですね。

キチンとされているし、終わったことをクヨクヨ悩むタイプじゃないみたいなので、きっと上手くいくと思いますよ。

支援センターにはお金はかからないと思いますので、時間に余裕ができたら行かれるといいと思います。
応援しています。

[#42714] Re:アスペルガー症候群
 スコルピオン  - 14/3/31(月) 17:07 -

引用なし
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   ユーンさん
有難うございます。

今日、母に買い物頼まれて気が付いたのですが
アスペルガー当事者って
目的を例え人からの頼まれごとであっても
達成出来ないとイライラしたりしませんか?
買い物(食料品)を買い終えて
ホームセンターでホチキスの針頼まれたの思い出して
買いに行ったのは良いけど
あれ?品番?何でも良いんじゃ無いの?
って事になって、解らないから取りあえず家に帰って食料品冷蔵庫に入れてから
品番調べて出直すか?って事になり
家に帰ったら、母が(今度の休みでいいよ)って言ってくれたんですが
任務遂行と言う変な?思考回路?が働き
思わず(うるさい、今から品番調べて買いに行くから黙れ)
と言ってしまいました。
んで、結局、買いなおして、母に無事、ホチキスの針を私
自分の精神状態も落ち着きました。
何なんですかね?
アスぺって、皆こんな感じなんですかね?
ズボラのクセに変に律儀と言うか・・・・・

[#42716] Re:アスペルガー症候群
 ユーン  - 14/3/31(月) 18:40 -

引用なし
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   ▼スコルピオンさん:

こちらこそ有難うございます。

>家に帰ったら、母が(今度の休みでいいよ)って言ってくれたんですが
>任務遂行と言う変な?思考回路?が働き
>思わず(うるさい、今から品番調べて買いに行くから黙れ)
>と言ってしまいました。

スコルピオンさんの気持ちよく分かります。

任務遂行って上手い言い方ですね。良く分かります。

途中で任務が変更になると、何処まで気持ちを引き返せばよいのかが分からなくなる。。。。だからそのまま突っ走ったほうが、楽チンなんです。
私はこんな感じです。

でも今は時にはいい加減になってきて、まぁ良いかぁってキチンとしないことに慣れました。

>んで、結局、買いなおして、母に無事、ホチキスの針を私
>自分の精神状態も落ち着きました。
>何なんですかね?

任務完了の達成感じゃないでしょうか。
お母さんに十分褒めて頂きたいですね。

とは言えお母さんは、スコルピオンさんの貴重な時間を長時間使わせるつもりでなく、気軽なお願いだったと思います。

だからお母さんの気持ちは、
スコルピオンさんが自分の為に買って来てくれて嬉しいけれど、
イライラと調べるスコルピオンさんを見てハラハラ、黙れって怒られてショック、
という複雑な気持ちになると思います。

私が思うに、任務遂行をホチキスの針を買うことにしないで、
お母さんを喜ばすことを任務にすると良いと思います。

もともと針を買うのはお母さんの頼みで、お母さんを喜ばせる為に買い物に行ったのでしょう。

目的をお母さんの気持ちにしちゃえば、買えなかったことに我慢できるんじゃないかと。。。

どうでしょうかね。

>アスぺって、皆こんな感じなんですかね?

皆がそうかと言えば、皆じゃないでしょう。
とは言え多いでしょうねぇ。

>ズボラのクセに変に律儀と言うか・・・・・

分かります、分かります。

だからズボラな部分と律儀な部分のポイントを少し変えてみる、ずらしてみるというのはどうでしょう。

私はそんな風に考えています。

[#42719] Re:アスペルガー症候群
 まくいるそちとる メール  - 14/3/31(月) 20:44 -

引用なし
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   ▼スコルピオンさん:
お久しぶりデス、まくいるそちとるデス。

>
>今日、母に買い物頼まれて気が付いたのですが
>アスペルガー当事者って
>目的を例え人からの頼まれごとであっても
>達成出来ないとイライラしたりしませんか?

しますします!!
今さっきまで任務遂行の件で(借金頼まれてたけど金が無くて)
母と喧嘩していまシタ。
母が怒ってもういい!と言うと、いや、待ちなさい、何とかするから!
と命令口調。結局無理やりな計画で母にお金を貸すことを決めまシタ。

母親に買い物メモを渡され、買い物に出かけたとき、ふと見ると、
項目の中に「ポンズ」と書かれてありまシタ。
で、母が毎日使うポンズコールドクリームを買ってくると、母が味ポン
のことなのに!と怒ったのデス。
だったら、ポン酢 って書いてくれないと、と言い争って、母がもういい
カラと言うと、やだやだやだ!買ってくるからお金頂戴!と大騒ぎ。

マヨネーズって賞味期限が外袋に書いてありマス。
それを勝手に破り捨てたのは母なのに、ぼくに向かって、賞味期限いつ?
って聞きまシタ。知らないよ。と言うと、困るじゃないって怒る母。
それ以来、ぼくはマヨネーズの賞味期限を本体の底面に油性マジックで
書いて難を逃れていマス。
納豆もそうデス。

あと、ぼくはしつこいのデス。保育園の頃に「ダリちゃん」っていう
おもちゃがあって、よくCMでやっていまシタ。
わ〜たし♪ダ〜リちゃ〜ん!!透明のビニールボールに入っているぬいぐ
るみなんですが、伸びる紐がついていてグルングルン振り回すのデス。
透明にこだわりがあったぼくはダリちゃん欲しい、ダリちゃん欲しい
と一年以上執着。地元の店にはないので、田舎から車で東京の三越デパート
まで行ってそれでも見つからなかッタ。
ぼくはショックでパニック!!わあああーーーん!!と泣いてしまいまシタ。

それと、モノを集めたがりマス。
丸くてふわふわの温泉まんじゅうくんを10個位もってマス。
ウサギ毛のファーボンボンなんて100個以上ありマス。

自殺した親友が生前、まくいるそちとるはモノに執着するね。
と何度も言っていまシタ。こだわっちゃって融通がきかないんデス。

小学校に入る前、緑のランドセルを夢で見てしまって、
絶対に緑、緑、緑!!と大騒ぎしまシタ。
あの頃にはなかったけれど、今の時代はあるんですヨネ。あーあ。

やると言ったら絶対にやらないとヤダ!!
これはアスペと言うよりもう、自閉症。ぼくはバリバリの自閉症デス。

治すのであれば年月掛けて少しづつほぐすように、薄紙をはがすように
根気よく自分のストレスを減らす努力、こだわりの制限を付ける、
妥協と言うものを身に着ける、など、ぼくは本で自閉症を調べ、
少しづつ回復してきまシタ。

こだわったり執着してもいい部分と、いけない部分の折り合いをつける
スキルが出来てくると自分が楽になれマス。
でも・・・ぼくもスコルピオンさんの立場だったらやはり同じ態度にでて
いたと思いマス。
ぼちぼちやっていきまショウ。


>アスぺって、皆こんな感じなんですかね?
>ズボラのクセに変に律儀と言うか・・・・・

こんな感じのまくいるそちとるもいるのデス。
凄く気持ちが分かりマス。

[#42773] Re:アスペルガー症候群
 スコルピオン  - 14/4/9(水) 21:09 -

引用なし
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   こんばんは。
支援センターのスキルトレーニング受けられたかたいますか?
あれって、精神科のデイケアみたいに集団でやるものですか?
それとも個人でやるものですか?

[#42774] Re:アスペルガー症候群
 まくいるそちとる メール  - 14/4/9(水) 21:58 -

引用なし
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   ▼スコルピオンさん:
当事者まくいるそちとる43歳(おばさん)デス。

>支援センターのスキルトレーニング受けられたかたいますか?
>あれって、精神科のデイケアみたいに集団でやるものですか?
>それとも個人でやるものですか?
結論から言えば、ぼくはわかりまセン。
周りにそういう人もいなくって。
ぼくは、お金が無いので働きたいのですが、虚弱体質で一日働くと
次の日は2日も休んでしまう状態なので。
でもここにはそういう事を知ってる人がいるかも知れまセン。
きいてみてくだサイ。
何にも知らなくってごめんね。

[#42811] Re:アスペルガー症候群
 スコルピオン  - 14/4/20(日) 21:43 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん。
女性の方だったんですね〜。
てっきり男性かと思ってたんですが失礼しました。

しかも歳が近い。
片づけや清掃が苦手なのが玉に傷です。
しかも、自分勝手な奴と誤解されるし。
そのくせ、PCで調べ物したり
自分が興味持った事に関しては難なく能力発揮したりで
余計に
ふざけてる、何が障害だ?と思われてしまいます。

[#43197] Re:アスペルガー症候群
 まくいるそちとる メール  - 14/5/22(木) 10:31 -

引用なし
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   ▼スコルピオンさん:

こんにちは、当事者まくいるそちとる43歳おばさんデス。

>女性の方だったんですね〜。
>てっきり男性かと思ってたんですが失礼しました。

男性と思われるのは凄く嬉しいデス。ありがトウ。

ぼくは性同一性障害なので、保険のかからない実費でおっぱいを取ったり、
クスリを使ってひげを生やしたりして、ズボンだと完全に男に見えマス。
女性のおっぱい……幼児期から医学をかじっていたので、大人になると
あんな醜いものが胸に生えてくる、それでもっておちんちんが小さい、ヤダ。
子供の頃から悩んでいまシタ。

大人になっても親は理解できなくて、誰も相談できる人もいませんでシタ。
精神科の看護師で月に7〜8夜勤を入れて、日曜出勤してかれこれ130
万円の貯金を作り、東京に手術を受けに行きまシタ。
性欲もないので、性的なものが嫌いデス。
生理が止まったのは嬉しかったデス。男性ホルモンは、太るけど、男っぽく
なるんデスよ。

現在はおっぱいが無いのをいいことにプールや銭湯は男性用に入れマス。
女性のおっぱいを見るのが嫌で……
男に生まれたかったデス。
でも、自分の宗教の服装は完全に女装デス。
男が女の服を着ているようにみられるのが満足デス。

なんだかんだいって、結局はぼくは男だと思われたいんデス。
女性用の更衣室なんて、職場ではもう恥ずかしくて。
男性の前では裸になれるけれど、女性の前で裸はきゃ―――!!デス。

>片づけや清掃が苦手なのが玉に傷です。

ははは、ぼくもでスヨ。家の中ぐちゃぐちゃデス。

>しかも、自分勝手な奴と誤解されるし。
>そのくせ、PCで調べ物したり
>自分が興味持った事に関しては難なく能力発揮したりで
>余計に
>ふざけてる、何が障害だ?と思われてしまいます。

お互いに似ていまスネ。^^お気持ち察しマス。
五体満足なのに何でバカなんだとか、医学はあんなに詳しいのに、計算が
できないし、暗算もできナイ。
IQも低いのですが、愛の手帳も貰えナイ。
おまけにADHDと、LD入ってマス。
何が障害だ?は言われると頭にきちゃいマス。
両方とも理解してもらいにくい障害なので大変デス。

でも、男の気持ちも女の気持ちも分かるし、子供の頃の記憶が鮮明なため、
子供の気持ちを親に通訳することもできマス。

理解してもらえないのは苦しいですが、色んな心の痛みを知っているので
精神科では話を聞いてあげて解決策を一緒に考えるのが得意でシタ。

従弟とぼくと親と四人でレストランでお子様ランチ頼んだら、ぼくのおまけ
はポパイで、従弟はブルート、従弟が大嫌いなキャラだったんデス。
そんなものにいちいち関係ないぼくは、交換してやるよ!
といいまシタ。
従弟は喜びましたし、従弟のお母さん、Fおばさんは、あら、お姉ちゃんな
のね。だって。こんなものどうせどっか無くしちゃうんだからあげちゃえ!
みたいな……そういう所は変わってる部分がプラスに働いたようデス。

買い物の話も、言われたとおりにきちんとやり遂げないともやもやしチャウ。
母が言いまシタ。
お前が選んでくれたものならお母さんは嬉しいんだから、妥協しなさいと。
そういう面で理解してくれたのに、障害の理解が無い><
悔しい思いを散々しまシタ。

決め手は、かわいげがない、と親に言われて、ぼくが返した言葉、
大人のご機嫌取りするなら自分がやりたいことをやりたいようにした方が
ぼくはいいんだから!

それと、買い物や電車やバスでの順番待ち。横入りする人がいると、順番
順番、順番!!順番通りじゃないとどうしてもだめで今でも困ってる。
しつこく固執してしまうんデス。
妥協を覚えなさい!と親に怒られちゃって……
でも頭がパニクる。
歳とともにゆるんでは来ましたが、どうしても順番がきになッチャウ。

スーパーで割り込みしたおじさんに、順番、順番、としつこく言い続け、
おじさんがキレて商品をどさっとおいて怒ってどっかいっちゃって。

しつこい汚れにマジックリン♪
とよく姉に歌われていまシタ。
しつこいなあ、と思いつつ、やめられまセン。困ったものデス。

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