アスペルガーの館の掲示板

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[#43230] 皆様へ・・・お詫びします。 いちご大福(元手毬) 14/5/25(日) 14:46 [未読]
[#43235] 袖ふり合うのも多生の縁 Ruru 14/5/25(日) 16:27 [未読]
[#43260] [投稿者削除] [未読]
[#43267] Re:袖ふり合うのも多生の縁 Ruru 14/5/26(月) 19:21 [未読]
[#43285] [投稿者削除] [未読]
[#43310] 似た者同士 Ruru 14/5/28(水) 17:25 [未読]
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[#43318] Re:びっくりしています・・・・ Ruru 14/5/28(水) 20:48 [未読]
[#43319] Re:びっくりしています・・・・ Ruru 14/5/28(水) 21:06 [未読]
[#43333] [投稿者削除] [未読]
[#43335] Re:Reコメントありがとうございます。 Ruru 14/5/30(金) 23:31 [未読]
[#43357] Re:お大事に。 いちご大福 14/6/2(月) 5:38 [未読]
[#43236] Re:皆様へ・・・お詫びします。 ユーン 14/5/25(日) 17:03 [未読]
[#43262] 失礼しました。 いちご大福(元手毬) 14/5/26(月) 17:07 [未読]
[#43273] Re:失礼しました。 ユーン 14/5/26(月) 23:59 [未読]
[#43258] ご無沙汰してます。 саша 14/5/26(月) 12:44 [未読]
[#43280] Re:ご無沙汰してます。 いちご大福(元手毬) 14/5/27(火) 13:42 [未読]
[#43261] いちご大福さん、おかえりなさいませ。 まくいるそちとる 14/5/26(月) 16:23 [未読]
[#43283] Re:いちご大福さん、おかえりなさいませ。 いちご大福(元手毬) 14/5/27(火) 15:04 [未読]
[#43330] Re:いちご大福さん、おかえりなさいませ。 まくいるそちとる 14/5/29(木) 18:32 [未読]
[#43368] Reコメント遅くなりました。 いちご大福 14/6/3(火) 18:22 [未読]
[#43375] いちご大福さんありがとう!!(^^ まくいるそちとる 14/6/6(金) 12:41 [未読]

[#43230] 皆様へ・・・お詫びします。
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/25(日) 14:46 -

引用なし
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   ご無沙汰しています。

40代半ば、小学生の子供のいる中年の女です。診断後に出産して今子供は健常者として通学しています。

皆さんにお詫びします。私はかつてこちらの掲示板でお世話になり投稿していました。大分昔になりますが、 手毬 というハンネで、30代後半から40代までいさせてもらっていました。ずいぶんと臆病で怒りっぽかったと思っています。

ユーンさんへのレスでも書きましたが、当時はレスを無視されたような気がして怒って消していて、しつこく催促する気持ちがわかる気がしています。独り言掲示板にコメント多かったです。

ハンネに関しては、サラノバさんへのレスに書いたとおりです。前のハンネを名乗れずに、心残りがありました。管理人様、お手数とかけて申し訳ありません。

子供を出産する前に医療スタッフから、人間関係を理由に反対されたのですが、今のところ、子供がらみの、子供のトラブルは、起きていません。今持ってようやくそのスタッフの言葉のトラウマが払拭できたような気になっています。(時々フラッシュバックしますが・・・)

本当に覚えている方には申し訳ないのですが、しばらく書き込みを休んでいました。理由は子供にストレスがかかるのを心配していたので、書き込みを控えていました。子供は保育園で育ち、夫の転勤が中部、関東西部、関東北部と3回ありました。

私自身、子持ちでありながら、不作法?で社会常識?のないおばさんです。そして新たに出直したいと思っています。家事雑事の合間を縫っての投稿になるので、遅いかと思いますが、よろしくお願いします。

投稿内容がもし不愉快なら、それはそれで指摘くだされば有り難いと思います。

[#43235] 袖ふり合うのも多生の縁
 Ruru ホームページ  - 14/5/25(日) 16:27 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:
>ご無沙汰しています。
>
>40代半ば、小学生の子供のいる中年の女です。診断後に出産して今子供は健常者として通学しています。
>
>皆さんにお詫びします。私はかつてこちらの掲示板でお世話になり投稿していました。大分昔になりますが、 手毬 というハンネで、30代後半から40代までいさせてもらっていました。ずいぶんと臆病で怒りっぽかったと思っています。
>
>ユーンさんへのレスでも書きましたが、当時はレスを無視されたような気がして怒って消していて、しつこく催促する気持ちがわかる気がしています。独り言掲示板にコメント多かったです。
>
>ハンネに関しては、サラノバさんへのレスに書いたとおりです。前のハンネを名乗れずに、心残りがありました。管理人様、お手数とかけて申し訳ありません。
>
>子供を出産する前に医療スタッフから、人間関係を理由に反対されたのですが、今のところ、子供がらみの、子供のトラブルは、起きていません。今持ってようやくそのスタッフの言葉のトラウマが払拭できたような気になっています。(時々フラッシュバックしますが・・・)
>
>本当に覚えている方には申し訳ないのですが、しばらく書き込みを休んでいました。理由は子供にストレスがかかるのを心配していたので、書き込みを控えていました。子供は保育園で育ち、夫の転勤が中部、関東西部、関東北部と3回ありました。
>
>私自身、子持ちでありながら、不作法?で社会常識?のないおばさんです。そして新たに出直したいと思っています。家事雑事の合間を縫っての投稿になるので、遅いかと思いますが、よろしくお願いします。
>
>投稿内容がもし不愉快なら、それはそれで指摘くだされば有り難いと思います。


ご無沙汰しております。

何度も書いていますが、「傷のえぐり合い」はやめましょう?
これは私が皆さんに言っている言葉です。
私がこういうことを言っていいのかわからないですが(^^;

傷ついているのに、更に自ら自分を傷けることは痛いですよ、
特に心の傷は、体の傷よりも完治が遅いです。
私は今は大丈夫です、怒り感じてないです。

実は返信ずっと待ってました(^^;
来ないなぁ、来ないなぁって……。
私も結構『構ってちゃん』なんですよ、これでも。

でも、スレッドの内容見てそうなのか、と思い、
こちらから書き込みした次第です。
こちらも会話ができる機会ができて、嬉しいです。


袖ふり合うのも多生の縁……私は「一期一会」という言葉を使います。


できれば楽しい方へ明るい方へ、
たまに、真面目なお話をしながら
一緒にお話しできたら、嬉しいです。

[#43236] Re:皆様へ・・・お詫びします。
 ユーン  - 14/5/25(日) 17:03 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:

ユーンです。 成人の子どもを持つ母親です。

別スレの主さんに配慮して、こちらに書かせていただきます。
暖かい返信を有難うございました。
いちご大福さんには本当に申し訳なかったと気になっていたのです。


>えらそうに聞こえたら申し訳ないのですが、その正義感?を、周囲との軋轢にしないように大事にすること、が重要かと感じています。
>そして、ユーンさんは早くに気づいていて、私が未だに気づかなかったこと、
>教えてくれて有難うです。

アドバイス有難うございます。
脳内会話ばかりしている私には、本当に有り難いです。
はい、自分の価値観にばかりに固執しないで柔軟に対応するよう努力していきます。

>投稿内容がもし不愉快なら、それはそれで指摘くだされば有り難いと思います。

この文言はぱくってもいいですか?
この柔軟さを見習いたいです。

私が言うのも変ですが、
衝撃的な再デビューでしたが、Ruruさん含め優しい方ばかりなので大丈夫だと思います。

時期が違っていれば、いちご大福さんと楽しく会話が出来たのに残念です。
有難うございました。

[#43258] ご無沙汰してます。
 саша  - 14/5/26(月) 12:44 -

引用なし
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   以前お話ししていただいたсашаです(*^_^*)
当事者だと診断されたのは子供が乳児から幼児になった頃で
子供は一般人として通学しています。

日常で子供相手に「叱る」「指摘する」を母親という立場からしてるので
ここではそれをする気が無く(実施したら個人的な安息感が失われるから)
機会があればたわいの無い会話をしてみたいなぁと思っています。


※レスの有無はいちご大福さんのご事情が解るつもりなので
私の方は気にしないで下さいね。

[#43260] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/6/2(月) 4:58)

[#43261] いちご大福さん、おかえりなさいませ。
 まくいるそちとる メール  - 14/5/26(月) 16:23 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:
>ご無沙汰しています。
おかえりなさい。忙しい中、書き込みお疲れ様デス。
お久し振りで会うことが出来て嬉しい、まくいるそちとる当事者43歳
おばさんデス。

>40代半ば、小学生の子供のいる中年の女です。診断後に出産して今子供は健常者>として通学しています。

お子さんがいらしたのでスネ。凄い。自分が障害抱えながらも子育てする
人って結構多いけど偉いなあって思いマス。
凄く大変な事が色々あると思いマス。
そういう知り合いがいるので……

ぼくは、もっと重い発達障害の子供でしかも残虐な子供が生まれそうで怖くて
子供を育てる勇気もないし、産む勇気もないデス。
公園デビューも嫌だし。
>
>皆さんにお詫びします。私はかつてこちらの掲示板でお世話になり投稿していました。大分昔になりますが、 手毬 というハンネで、30代後半から40代までいさせてもらっていました。ずいぶんと臆病で怒りっぽかったと思っています。

ぼくは何年か前に前田利家と名乗っていまシタ。
でも、よそ様のぶつかりあいに対して余計な事を書いちゃって、管理人さん
から注意を受け、他にもぼくに忠告してくれた方がいらっしゃいまシタ。
今はもう、前田利家というHNよりも、まくいるそちとる(曲名ゲームの)
で名乗っておりマス。気に入ってしまったので……

飽きっぽいのもあるかな?
でもまくいるそちとるは凄く気に入っていて、ずっとこのHNでいマス。
長いけど…><

>ユーンさんへのレスでも書きましたが、当時はレスを無視さ。れたような気がして怒って消していて、しつこく催促する気持ちがわかる気がしています。独り言掲示板にコメント多かったです。
>
>ハンネに関しては、サラノバさんへのレスに書いたとおりです。前のハンネを名乗れずに、心残りがありました。管理人様、お手数とかけて申し訳ありません。
>
>子供を出産する前に医療スタッフから、人間関係を理由に反対されたのですが、今のところ、子供がらみの、子供のトラブルは、起きていません。今持ってようやくそのスタッフの言葉のトラウマが払拭できたような気になっています。(時々フラッシュバックしますが・・・)
>
>本当に覚えている方には申し訳ないのですが、しばらく書き込みを休んでいました。理由は子供にストレスがかかるのを心配していたので、書き込みを控えていました。子供は保育園で育ち、夫の転勤が中部、関東西部、関東北部と3回ありました。
>
>私自身、子持ちでありながら、不作法?で社会常識?のないおばさんです。そして新たに出直したいと思っています。家事雑事の合間を縫っての投稿になるので、遅いかと思いますが、よろしくお願いします。
>
ぼくも不作法だし社会常識に欠けていマス。><
手取り足取り教えてくれないと分からないのデス。
周りを観察したり、母に教えを求めたり、兄弟に相談している事が多いデス。

新たな出直し、応援いたしマス。
ぼくも毎日が勉強デス。
掲示板にも親切な方がたくさんいらして、本当にありがたく思っておりマス。
管理人さんにも迷惑かけっぱなしで申し訳ないけれどよきアドバイスをもら
えて感謝していマス。

書き込みを読んでいて、いちご大福さんにプレゼントの言葉をおくりタイ。
これは母が言っていた言葉ですが、
謙虚、感謝、素直、この三つを持つと、生きやすくなると。
ぼくはこの言葉が好きなのでいちご大福さんに送りたいと思いまシタ。

ASはとかくぶつかり合いになったりこじれあったりしやすいですが、
それもいい勉強だとぼくは考えていマス。
人から嫌な事書かれても、直ぐに怒って書き込まず、一日冷やして寝かせて
から落ち着いて、どうしてそう思うのですか?
どうしてそういう言葉が出るのですか?
これこれの言葉がぼくには痛かったデス。とか、思いをそのまま表現しマス。

返ってその方が相手の見解が分かりやすくなり、自分がショックを受けた事
の原因も分かりやすいからデス。

ぼくは、至らないので、お叱りを受けることが多いのですが、そのお叱りの
内容を突っ込んで質問して、どうしてそう言っちゃいけないの?とか
ストレートに尋ねるようにしていマス。
すると大抵の方は、親切に分かりやすく教えて下さいますノデ。
新しい社会勉強になり、結局は自分のためにもなりマス。

分かるまで相手の人に質問繰り返しても、ありがたい事に手取り足取り
細かく具体的な答えを出してくれる人が多いので助かっておりマス。

ASのひとって、きついこと言う割には内面が優しいな、と感じマス。
みんなそういう感じに見えマス。
いちご大福さんも、怒ったら怖いけど、でも内面にはおいしい生クリーム
のような優しさがにじみ出てるんデス。

ぼく個人としてはいちご大福さんが好きデス。
こんな至らないぼくでも良かったら今後もよろしくお願いしマス。
また、機会があったらお話しましょ(*^_^*)
色々御苦労があったのでスネ。
でもそれを乗り越える力は十分にあるのだから自信をもってくだサイ。

今まで乗り越えてきたのだから、これからも乗り越えられマス。
ぼくは全力で応援いたしマス。

[#43262] 失礼しました。
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/26(月) 17:07 -

引用なし
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   ユーンさんへ

いちご大福(元手毬)です。10年前に診断されて小学2年の子供がいます。成人の子供がいてもおかしくない年代ですが、私は遅くに親になったので、ユーンさんよりは親歴は短いです。

>ユーンです。 成人の子どもを持つ母親です。
ユーンさんのコメントを読ませてもらいました。お若い方だと勘違いしていました。成人された子供のいるお母さんだったのですね。しばらく掲示板から離れていて気づきませんでした。

>別スレの主さんに配慮して、こちらに書かせていただきます。
>暖かい返信を有難うございました。
>いちご大福さんには本当に申し訳なかったと気になっていたのです。
いいえ。こちらこそ、高慢で高飛車なコメントで失礼しました。
ユーンさんの過去レスを読ませてもらっていますが、的を射たコメントに学ぶことが多いです。


>>えらそうに聞こえたら申し訳ないのですが、その正義感?を、周囲との軋轢にしないように大事にすること、が重要かと感じています。
こちらこそ偉そうで・・穴があったら入りたい思いです。なんだか、身の程知らずな説法してしまったという気持ちです。

>アドバイス有難うございます。
>脳内会話ばかりしている私には、本当に有り難いです。
>はい、自分の価値観にばかりに固執しないで柔軟に対応するよう努力していきます。
いいえ。充分、柔軟ではありませんか?成人するまで子育てをされた先輩に返って申し訳ないです。

私の脳内会話というと・・・

解りにくかったら申し訳ないのですが、いかに子供を自分からのストレスから守るか、高圧的なクレームが来たら、いかに穏便に納めるか・・・

少なくとも、自分が原因で子供にいらないストレスが来ないように守るのが精一杯というか・・・

そんなことでしょうか。


>>投稿内容がもし不愉快なら、それはそれで指摘くだされば有り難いと思います。
>この文言はぱくってもいいですか?
>この柔軟さを見習いたいです。
そう言ってもらえるのは有り難いことです。

その方法?は子供や子供の友達、そしてその保護者に対して、手探りでしていることなので、その方法は夫の処世術から教わったことなのですが、

定型?の健常者から見てどううつるのか、トラブルは起きていないので、それでしていこうかと思っています。


>私が言うのも変ですが、
>衝撃的な再デビューでしたが、Ruruさん含め優しい方ばかりなので大丈夫だと思います。
本当に混乱させてしまい、申し訳ない思いです。
なぜならば、飛び入りのレスに反応して、
炎上を招いてしまったのですから。

>時期が違っていれば、いちご大福さんと楽しく会話が出来たのに残念です。
>有難うございました。

もし、言葉が不相応だったら申し訳ないのですが、
ユーンさんは、すばらしいアドバイスをされている、と感じました。
レスを読み直して学ぶことが多いかと思っています。

事実私はこの年で尚、年相応の社会性が欠落していることを実感しています。
言葉は悪いですが、私自身ミステイク?のレスの連発だったような気がしています・・・

ユーンさんがここから去る必要は、お疲れでない限り、ない、と思います。

ハンドルネームの件では、だましたような形になり、本当にごめんなさい。

私自身、高飛車に対するアレルギーが解決していないようです。
高飛車?に感じた事柄に高飛車に反応したのかもしれません。

そのせいか、真意が良く読みとれていませんでした。

時間を割いてのレス、本当に有難うございました。

[#43267] Re:袖ふり合うのも多生の縁
 Ruru ホームページ  - 14/5/26(月) 19:21 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:
>Ruruさんへ
>
>こんにちは。いちご大福(元手毬)です。
>こちらこそ、ご無沙汰しています。
>Ruruさんの事情を読ませてもらいました。
>
>細かいところまで理解しているかどうかはわかりませんが、教員をされていて、ストレスの多い環境におられる中、かえってストレスを与えていたら、申し訳なく思っています。(このレスで、前回の件は終わりにします)
>
あらためましてこんにちは、レスありがとうございます。

……はて? 私はどこかで「教員」と書いたでしょうか。

ごめんなさい、ただの事務職ですm(_ _)m
思い込みですね、私もよくあります(^^;

ただ、教育家系なこともあり、そう思われたら思われたで大丈夫です。
実際、母はピアノの先生と祖父は校長先生を務めていますし、
母の兄弟は何かと「先生」にご縁があります。

結構上から目線な書き方をするのはそういう母親たちの姿を見ているからかもしれません。

>
>>何度も書いていますが、「傷のえぐり合い」はやめましょう?
>>これは私が皆さんに言っている言葉です。
>>私がこういうことを言っていいのかわからないですが(^^;
>
>いえいえ、そんなことはないですよ。
>
>教員をされていて、ストレスの多い中、返信を待っていたとしたら、
>かえって悪いことしました。
>
>マンダラ花さんがどういう方かはわかりませんが、私も、クレーマー気質があるせいか、過去にも横レスで、攻撃的になってしまったことがありました。
>
>前回の件は言葉が悪かったと思っています。
>
>ハンドルネームのことも含め、混乱させてしまい、本当にごめんなさい。
>
HNはあまり関係ないです。私がここに書きこむようになったのは最近ですから。
言葉は……というよりか、
私、よく理解できず、また、
レスに対して、訂正する力がなかったため残念でした(^^;

私も怒ると怖いと思います。
でも、怒らないように心がけてます、っていうか、怒る母が怖いのでできれば母のように「怖がらせてはいけない」と思って、
笑うように心がけてます。

>
>>傷ついているのに、更に自ら自分を傷けることは痛いですよ、
>>特に心の傷は、体の傷よりも完治が遅いです。
>>私は今は大丈夫です、怒り感じてないです。
>
>心配どうも有難うございます。
>
>日直の件は、過去の例として大昔の経験を書いたまでで、
>自分で解決するのに、本当に長くかかりました。
>読まれて気分が悪かったら、かえって申し訳ないです。
>
>これをそう思えるまでに時が解決とはよく言ったモノだと思っています・・・
>
>言葉が悪くて、辛い思いさせていたら申し訳ないです。本当にお大事に。
>
>>実は返信ずっと待ってました(^^;
>>来ないなぁ、来ないなぁって……。
>>私も結構『構ってちゃん』なんですよ、これでも。
>
>他レスにも書きましたが・・・私もそういったところが多くてレスしたり、人付き合いで疑心暗鬼になってしまって、本当に何で無視するのか?としつこくして嫌われて、地球云々と集団で連呼?されて・・・ごめんなさい。
>
>ここで過去にもレスしていて、仮にRuruさんへの言葉のように、
>思われていたら申し訳ないのですが・・・
>
>皮肉にも、過去にきつく言われた言葉が、自分を抑えていたりしています。
>そういった意味で、きつい言葉が刺激になってしまい、
>表現の難しさを感じました。
>
>
>>でも、スレッドの内容見てそうなのか、と思い、
>>こちらから書き込みした次第です。
>>こちらも会話ができる機会ができて、嬉しいです。
>
>レスが少ないかと思いますが。よろしくお願いします。
>
>>袖ふり合うのも多生の縁……私は「一期一会」という言葉を使います。
>
>小学校の校長先生が座右の銘にしていた言葉でした。卒業時の担任とは相性が??でしたが、隣のクラスの担任と校長先生とは仲が良かったので、それこそ何かの縁かと思っています。
>
>もし、違っていたら何ですが、教員生活が安泰でありますように。
>
>
>>できれば楽しい方へ明るい方へ、
>>たまに、真面目なお話をしながら
>>一緒にお話しできたら、嬉しいです。
>
>レス数が少なくて、クレームもどきのコメントで悪いことしました。
>自分のクレーマー気質を反省しています。
>
>お体お大事に。忙しい中、レスを有難うございました。
>
>遅いレスでもどかしい思いをされるかもしれませんが、
>またよろしくお願いします。

またお話しましょう!(^^
お忙しくなければ。

ご主人の異動が多く大変ですよね。
最近、異動異動って、少しはうちらに対してもフォローしろと言いたい。


私も、7年に6回の異動があって、会社的には「やめてくれ」と言わんばかりの仕打ちに悩まされていました。

仕事を失う=お金が無くなる=夢がなくなる
また、両親の狭間で悩まされるのは嫌だよ〜(TT ←親が一番苦手

しかも、10年付き合ってた彼とは縁を切る始末。
といっても、これは私の決断なんですけどね。

私は環境に慣れるまで少なくとも10か月は必要だと思ってます。
でも、会社ではそれでは「遅い」のです。
10か月して、会社にとって害がある人だと思えば、そこで、
軽率に「縁が切れられます」。

私は「同じ事務所にいさせてくれ」そう書いたのに、また今年異動となりました。

でも、今回の異動は考えてくれたことだと思って、事務所の方々を信頼して
自信を持って取り組んでいきたいと思ってます。

環境適応大変でしょうけれども、たまには息を抜いて愚痴なんてのもいいと思います。
といっても、ここであまり愚痴はよろしくないですかね(^^;

前向きに笑って生きることが大切だなって、そう思えるここ最近です。

[#43273] Re:失礼しました。
 ユーン  - 14/5/26(月) 23:59 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:

ユーンです。 
丁寧なレス有難うございます。

>ユーンさんの過去レスを読ませてもらっていますが、的を射たコメントに学ぶことが多いです。

読んで下さったのですか、嬉しいです。

>私の脳内会話というと・・・
>解りにくかったら申し訳ないのですが、いかに子供を自分からのストレスから守るか、高圧的なクレームが来たら、いかに穏便に納めるか・・・
>少なくとも、自分が原因で子供にいらないストレスが来ないように守るのが精一杯というか・・・
>そんなことでしょうか。

お子さんを愛されているのですね。
お子さんも大切ですが、ご自分も大切です。
時間のゆとり、心のゆとりをご自分に与えてあげてくださいませ。
子どもは笑ってるお母さんが大好きです。これは実感しました。
だから家事はほどほどに・・・で良いと思います。

>もし、言葉が不相応だったら申し訳ないのですが、
>ユーンさんは、すばらしいアドバイスをされている、と感じました。
>レスを読み直して学ぶことが多いかと思っています。

有難うございます。
私の言葉が人に伝わるのか自信がないので、そう言って下さると嬉しいです。

>事実私はこの年で尚、年相応の社会性が欠落していることを実感しています。
>言葉は悪いですが、私自身ミステイク?のレスの連発だったような気がしています・・・
>ユーンさんがここから去る必要は、お疲れでない限り、ない、と思います。

温かいお言葉、本当に有難うございます。

丁寧なレスを頂いたのに、そっけないレスですみません。

別スレで、私が何を考えているのかを書きますので、読んで頂ければ嬉しいです。
時間がありました、よろしくお願いします。

[#43280] Re:ご無沙汰してます。
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/27(火) 13:42 -

引用なし
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   сашаさん

こんにちは。

返信を有難うございます。

ハンドルネームの件では混乱させてしまって申し訳ありませんでした。書き込み中に子供が帰ってきて、ただでさえ遅いレスが、遅くなりました。

>以前お話ししていただいたсашаです(*^_^*)

сашаさんからは書き込みの言葉遣い、他でも心優しいコメントに、クレーマー気質で視野の狭い自分もお手本にと、参考にさせてもらっています。

そして、解らなかった視点に気づかせてもらって有り難かったです。

>当事者だと診断されたのは子供が乳児から幼児になった頃で
>子供は一般人として通学しています。
>日常で子供相手に「叱る」「指摘する」を母親という立場からしてるので

昨日は子供の計算問題を教えるのに、寝る前にやっと繰り下がりの引き算の要領を覚えてもらうまでが、悪戦苦闘でした。

外遊びが好きな息子は、宿題の引き算の筆算でつまずきかけて、適当な答えをプリントに書くので、少し叱りましたが、気長にアニメにつきあいながら、やっとプリントのやり直しに誘導しました。

頭ごなしになりすぎずに、かつ、けじめをつけさせるのに、なかなか大変でした(汗;)

>ここではそれをする気が無く(実施したら個人的な安息感が失われるから)
>機会があればたわいの無い会話をしてみたいなぁと思っています。
本当に。飛び入りで炎上を招いた形になり、もう少し穏やかさがほしかったのかと反省しています。

>※レスの有無はいちご大福さんのご事情が解るつもりなので
>私の方は気にしないで下さいね。

有難うございます。主婦生活の育児の合間を縫っての数多くのコメント、お疲れ様です。

昨日のレスの間に子供が帰ってきて結果、遅くなりました。

折を見て再びお話するかもしれませんが、またよろしくお願いしますm( )m。

お子さんが、日々健やかでありますように。

[#43283] Re:いちご大福さん、おかえりなさいませ。
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/27(火) 15:04 -

引用なし
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   まくいるそちとるさんへ

こんにちは。返信を有難うございます。

今まで、コメントなどで混乱を招いてしまって申し訳ありませんでした。

>ご無沙汰しています。
>おかえりなさい。忙しい中、書き込みお疲れ様デス。
>お久し振りで会うことが出来て嬉しい、まくいるそちとる当事者43歳
>おばさんデス。
少し長くなりましたが、よろしくお願いします。

文面が少し読みにくいかと思いますが、負担を感じるなら、ごめんなさい。

>お子さんがいらしたのでスネ。凄い。自分が障害抱えながらも子育てする
>人って結構多いけど偉いなあって思いマス。
>凄く大変な事が色々あると思いマス。
>そういう知り合いがいるので……
本当に、私が昔、出会った女性が、骨の形成に障害がありましたが、出産子育てしています。その方は、本を出していますが、自分がそういう立場?なるとは夢にも思いませんでした。

自分は子供を産んで育てたいと、昔から思っていたのですが、決定権のある医療スタッフに相談した結果、かなり強い言葉をもらいましたが、保育園などのおかげで何とか今のところ健常者として育っています。

幼児期にお世話になった、元養護の先生からは、今のところは、健常者と言われています。

しかし、仮に息子がそうだったら・・今はとりあえず覚悟??しかないです。

>ぼくは、もっと重い発達障害の子供でしかも残虐な子供が生まれそうで怖くて
>子供を育てる勇気もないし、産む勇気もないデス。
>公園デビューも嫌だし。
私はクレーマー気質で、怒りっぽく、何かとトラブルを起こすかと、本当に公園デビューは怖いので、極力子供にストレスがかからないのが精一杯でした。

母子で引きこもりに近い乳児期から、行政などに相談した結果、鬱もあるので、診断書を取って保育園には、1歳からずっと通っていました。


>ぼくは何年か前に前田利家と名乗っていまシタ。
>でも、よそ様のぶつかりあいに対して余計な事を書いちゃって、管理人さん
>から注意を受け、他にもぼくに忠告してくれた方がいらっしゃいまシタ。
>今はもう、前田利家というHNよりも、まくいるそちとる(曲名ゲームの)
>で名乗っておりマス。気に入ってしまったので……
まくいるそちとるさんが前田利家さんという男性?かと知って、意外な?と、うなってしまいました。

息子がまだ小さな乳幼児の時に読んだ、レスを思い出しました。前田利家さんのコメント自分と同じ悩みを抱えている、と思いながら、再度読ませてもらっています。

>飽きっぽいのもあるかな?
>でもまくいるそちとるは凄く気に入っていて、ずっとこのHNでいマス。
>長いけど…><
サラノバさんのところでも書きましたが、すてきなハンネですね。改名の理由は、手毬 時代にある方々とメール交換などをしましたが、音信不通になって、申し訳ないと思い、書き込みを控えていました。

いつ再投稿しようかと悩んでいる矢先に、マンダラ花さんの味方をしてしまい、結局当の本人に振り回されてしまいました。しかし、改名を名乗らないのはいけないかなと、名乗りました。

名乗る前のレスでは、まくいるそちとるさんやRuruさんにとって、悪い刺激をしてしまったかと、反省しています。本当にごめんなさい。


>ぼくも不作法だし社会常識に欠けていマス。><
いえいえ。そう決めつけなくても・・・まくいるそちとるさんを不作法とは私は思いません。本当に一生懸命だと感心して読ませてもらっています。

>手取り足取り教えてくれないと分からないのデス。
>周りを観察したり、母に教えを求めたり、兄弟に相談している事が多いデス。
私の場合は、皮肉にも、きつくいわれて嫌だった言葉から何で?と思いながら、かといって流されずに、参考にして身につけているようです。

そして、本当に自分がダメダメ、と思ってしまう癖が自分を攻撃して来たら、何で?と自分につっこみを入れています。変な言い方ですが、自分にクレームを入れてしまいます。(解りにくかったらごめんなさい・・・)

>新たな出直し、応援いたしマス。
有難うございます。

>ぼくも毎日が勉強デス。
私はまくいるそちとるさんより、少し年長ですが、こちらの掲示板の皆さんや出合う若い人、子供や子供の友達からも学ぶことが多いです。子供の保護者から、笑われたことはありませんが、もし笑われたら、好意で笑っていると解釈するようにしています。Ruruさんが言うように 一期一会 を大切にしたいです。

>掲示板にも親切な方がたくさんいらして、本当にありがたく思っておりマス。
>管理人さんにも迷惑かけっぱなしで申し訳ないけれどよきアドバイスをもら
>えて感謝していマス。
見習いたい視点ですね。本当に。

>書き込みを読んでいて、いちご大福さんにプレゼントの言葉をおくりタイ。
>これは母が言っていた言葉ですが、
>謙虚、感謝、素直、この三つを持つと、生きやすくなると。
>ぼくはこの言葉が好きなのでいちご大福さんに送りたいと思いまシタ。
ありがとうございます!!
そのまま受け取らせてもらいます。本当にどうもありがとう!!

>ASはとかくぶつかり合いになったりこじれあったりしやすいですが、
>それもいい勉強だとぼくは考えていマス。
>人から嫌な事書かれても、直ぐに怒って書き込まず、一日冷やして寝かせて
>から落ち着いて、どうしてそう思うのですか?
>どうしてそういう言葉が出るのですか?
>これこれの言葉がぼくには痛かったデス。とか、思いをそのまま表現しマス。
>返ってその方が相手の見解が分かりやすくなり、自分がショックを受けた事
>の原因も分かりやすいからデス。
参考になる言葉です。実生活で実行できるようにしたいですね。

私にとっては子供の保護者が最大の気をつけるべき他人ですが、家族にはじかにぶつけがちなので、気をつけたいです。

>ぼくは、至らないので、お叱りを受けることが多いのですが、そのお叱りの
>内容を突っ込んで質問して、どうしてそう言っちゃいけないの?とか
>ストレートに尋ねるようにしていマス。
>すると大抵の方は、親切に分かりやすく教えて下さいますノデ。
>新しい社会勉強になり、結局は自分のためにもなりマス。
そんな姿勢、大事ですね。

>分かるまで相手の人に質問繰り返しても、ありがたい事に手取り足取り
>細かく具体的な答えを出してくれる人が多いので助かっておりマス。
>ASのひとって、きついこと言う割には内面が優しいな、と感じマス。
>みんなそういう感じに見えマス。
>いちご大福さんも、怒ったら怖いけど、でも内面にはおいしい生クリーム
>のような優しさがにじみ出てるんデス。
>ぼく個人としてはいちご大福さんが好きデス。
読んでいて涙が出ました。暖かい言葉になんて返事して良いのか・・・

本当にありがとう!!!


>こんな至らないぼくでも良かったら今後もよろしくお願いしマス。
>また、機会があったらお話しましょ(*^_^*)
>色々御苦労があったのでスネ。
>でもそれを乗り越える力は十分にあるのだから自信をもってくだサイ。
>今まで乗り越えてきたのだから、これからも乗り越えられマス。
>ぼくは全力で応援いたしマス。
本当に。こちらこそ、です。時間を割いての書き込み有り難かったです。

お体お大事になさってください。

そしてヒダーヤちゃんが、末永く健やかにお元気でありますように。

私も猫が大好きです。元のハンネも猫の名前から取りました。

ぜひ長生きしてほしいと思っています。

暖かいコメントを本当にありがとうございました。

またお話しできたらよろしくお願いします。

[#43285] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/6/2(月) 4:58)

[#43310] 似た者同士
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 17:25 -

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   >ユーンさん、сашаさんへ

>横レスになりますが・・少し長くて読みにくい文章なので、暇を見て気長に目を通してくだされば有り難いです。

>私の名前が出ていたので、横レスのお目汚し失礼します。

>このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
>いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。

>私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい?言い回しをсашаさんから 注意? されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。

>私のレスを読まれて、たぶん、八方美人 と言う言葉が浮かんだかと思います。
>柔軟と言われて嬉しい自分がいますが、その一方、そう思う自分もいるのです。


こんにちは。

ユーンさん宛のレスについて、思うことがあったのでこちらで書かせてもらいますね。

弱者を守る正義感……、それで一度失敗し、人生をあきらめかけた。
一方、私は「正義漢」で気取る人(私)を見ていて腹立たしいと思うことは当然ですよね。

だから、なかなかレスできなかったのかと思ってしまいました。
本音を言わせてくださいね(^^;
自分で蒸し返して自分で納得して、自分の箱に収めましたので、
謝らないでくださいね。

でも、こうして理由がわかってなんとなく安心しました。

人によって万事正義というものは違いますし、
私はこれでも仮に法卒。

法律は「弱者」のためにあるのではなく「強者」のためにあることを知って、
あと8単位で落第というところまで卒業しました。

つくづく、苦手なんですね、この分野……(−−;

==

>私がここで言って良いのか悪いのか、長所も、見方によっては、短所になりうるのです。

>事実私自身、威張った?ような書き方をしておいて、自分でもびっくりするほど、ころっと態度を変えてしまった?のでしょうから、そう思われてもしかたがないのです。

>言い訳?になりますが、私は弱っている誰かが放っておけなくて、飛び入ってしまったのです。

>ユーンさんには、正義感、と言ってしまってしまいましたが、ユーンさんへ、指摘した、と言うよりは、私自身が、そう言った正義感?

>力んでしまったのかもしれません。かくいう私自身は、大人とか、上からの立場になりきれないで、親や、保護者という立場でいますが、年相応?の社会性が怪しいのは、自分でもわかっているつもりです。

>私自身、夫の転勤に同行して、住むコミュニティは、何回か変わりました。

>正直、鬱持ちなどの事情から、子供は保育園任せで、十分な子育ても出来ていないかも??しれない思いです。

まだ子供は小さいのですが、他人任せ?に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。

>定型?もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。

>そして何よりも、人間関係・・・・これは決定権のある医療関係者から言われたことなのですが、正直、子育てする人生を、強い口調で反対されました。

>しかし、結果は、子供を身ごもって8年、手探りで生活しています。

>私自身、浮き沈みが激しいので、正直、この生活、持たせる自信は薄いです。

>私からいえるかどうか・・・主婦で子育てされている方の苦労がどの程度なのか、私には知るよしもありませんが、ただ、障害の特性上?仲間はずれや意思疎通で苦労されて、疑心暗鬼になるのかな?と感じています。

>そんな生活の中で、その医療関係者の言葉は、暴言?ともとれてトラウマです。事実それで苦しくて、引きこもって、ここからも一時去りました。

>そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・

>私が心がけていることは、

>定型?の女性(ママ友??子供の保護者かはわかりませんが)の幼稚?に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

>その知恵?は、経験から少しだけ身につけているつもりですが、こちらへの彼女たちへの態度など、自分にとって悪い方に解釈すると、本音の心中は穏やかではありません。


>偉そうに聞こえたら申し訳ないのですが・・・・

私自身、毎日が沈みかけた船、薄氷を踏む中で、また弱音を吐いてしまう、生活です。

以前、身内への 依存 の相談をこちらでさせて頂いたことがありました。

今は、お互いの平和のために、他人に対してうがった見方だけはしたくないのですが、特に身内意識の強い相手こそが鬼門で、特に親しくなりかけた人に、疑心暗鬼や甘えが出てしまいます。

私は夫や子供に正直、負担をかけてしまいますし、顔見知りが出来ると、そういった感情が出やすくなります。(不可解だったら申し訳ないのですが・・・)
しかし、その感情も人ごとのように思えて、戸惑うことも多々あります。
そうやって冷たく?突き放せるのも自閉の?特性かなと思っています。


私のような未完成?な年だけ大人?からのコメントで、

よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・

謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。

自信 を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。

柔軟 と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。

良い、と言われることは、また短所でもあり、

短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。

どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。


>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います。
>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。
>とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので(冗談ですよ)
>この話は止めましょう。
>>ユーンさんのご都合が良いときに
>>またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです。
>>なので「もう二度と書き込みませんので」はショックです(゜-゜;)
>ショックという言葉をсашаさんから聞くと、
>また私が何かいけないことをしちゃったかなって、
>心臓がパクパク、ショックです(゜-゜;)

お二人の混乱は私の責任です。

本当に申し訳ありませんでした。

またこちらで相談、参加させて頂くかと思います。

どうか、お二人が仲良しでありますようにと願うばかりです。

===


多分、その「原因」を追究すると私にある気がしますが……、
それを言い始めるとキリがないと思うので、「責任」の話はなしにしましょ。

ASさんや精神疾患(私も鬱持ちです(^^;))さんは「過去をひきずる」と事務所の局長が言っておりました。

相手を許した、つもりでも、本音で赦していない。

って、結構強い口調で言われました(^^;


なるほど、そういうことか。


ユーンさん、cawaさんにはレスをいただかないことを願って(汗
書きますが、


ユーンさん、cawaさんからいただいたアドバイス数知れず、
私もお二方には「仲が良くなってほしい」とは思うのです。

そうしないと、話したい話も話せない(TT ものですから。

お二方は考え方の違いあれど、属性…といったら変かしら?
「似たような部分」を私でも感じることができます。


実際にいちごさん(略して大丈夫でしょうか?)

私の共通点が仇になったように、


現在ユーンさん、cawaさんも同じような状態になってると思うんですね。

磁石のNとNは互いに引き寄せないけど、磁石のNとSはくっついてしまう。

同じ属性っていったら変かな?


私が仕事をしていて感じたのは人は「特異な点」を強みとするんです。

私の元上司(Sさん)の話をしますね。

Sさんもアスペルガーです、他称です。
でも、意地はあります。その人の「特異な点」が
新しく入ってきたRuruちゃんの「得意な点」だったら、どうでしょう?

自分の「得意なところ」=特許部分を脅かすと考えれば、排他してしまうのは当然です。


多分私と言い争ってきた人もおそらく正義感が強い方なのだと思います。

いちご大福さんのときは
だから、私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。

でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉なんじゃないかな? と正直思いました。

ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
逆に尊敬してます(。。ゞ


正義を掲げる人っていうのは、火の目が当たりやすく、自分を含めて孤独なんですよ……これが現実です。
だから、私含めて「正義」は掲げなくていいと正直思います。


多分、お互いが「似ている」ということを認知しなければ、お二方の仲は解消しないかなと思います、私はそう思います。


不遜な点あるかと思いますが、自分の頭がくるってきたのでお休みします。

私もお二方の復縁を望んでますよ♪

[#43312] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/29(木) 10:09)

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[#43318] Re:びっくりしています・・・・
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 20:48 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:
>返信ありがとうございます。
>
>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちからコメントして、
>
>あなたの思いやりあるレスを読んでいて、感心しています。
>
>しかし、私に宛てたレスに対する真意がわかりませんので、
>
>コメントしようにも困っています。
>
>ですので、私のレスが黒字になっている理由を知りたいと思っています。
>
>なぜ、私のレスをいじられるの?か、不可解ですので・・・
>
>出来れば理由を知りたいのですが・・・
>
>あえて質問はしません。ただびっくりしています。
>
>あなたに悪意?がないと信じています。
>
>読解力がないのか、今の私には、理解の限界です。
>
>ただ、私の大人としての器が小さいのが、はっきりとわかりました。
>
>八方美人?なコメントで空気が読めなかったかと反省しています。
>
>ぞんざい、とも取れるレスでしたら申し訳ないと思っています。
>
>少し頭を冷やしています。

すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。

>いちご大福さんのときは
>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。

>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉>なんじゃないかな? と正直思いました。

>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>逆に尊敬してます(。。ゞ

「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。

ビックリさせてごめんなさい。
私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。

それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m

[#43319] Re:びっくりしています・・・・
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 21:06 -

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   ▼Ruruさん:
>▼いちご大福(元手毬)さん:
>>返信ありがとうございます。
>>
>>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちからコメントして、
>>
>>あなたの思いやりあるレスを読んでいて、感心しています。
>>
>>しかし、私に宛てたレスに対する真意がわかりませんので、
>>
>>コメントしようにも困っています。
>>
>>ですので、私のレスが黒字になっている理由を知りたいと思っています。
>>
>>なぜ、私のレスをいじられるの?か、不可解ですので・・・
>>
>>出来れば理由を知りたいのですが・・・
>>
>>あえて質問はしません。ただびっくりしています。
>>
>>あなたに悪意?がないと信じています。
>>
>>読解力がないのか、今の私には、理解の限界です。
>>
>>ただ、私の大人としての器が小さいのが、はっきりとわかりました。
>>
>>八方美人?なコメントで空気が読めなかったかと反省しています。
>>
>>ぞんざい、とも取れるレスでしたら申し訳ないと思っています。
>>
>>少し頭を冷やしています。
>
>すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
>もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。
>
>>いちご大福さんのときは
>>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。
>
>>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉>なんじゃないかな? と正直思いました。
>
>>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>>逆に尊敬してます(。。ゞ
>
>「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。
>
>ビックリさせてごめんなさい。
>私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
>だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。
>
>それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m

すいません、あと、変に緑になったり、青になったり、黒になったりしている部分はそのままコピペしている関係です。

== 〜 == 間は「レス引用」だと思ってくだされば大丈夫です。

いじったのではなく、いちご大福さんの言葉に私に通じるものがあったので、
それを書かせてもらいました。


ユーンさんとサーシャさんに関しては……どう思っているかな? と相談しようと思いました。

どちらにせよ、不快であるなら無視して構いませんm(_ _)m

またお話しましょう♪

[#43320] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/28(水) 22:32)

[#43330] Re:いちご大福さん、おかえりなさいませ。
 まくいるそちとる メール  - 14/5/29(木) 18:32 -

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   ▼いちご大福(元手毬)さん:

お久し振りデス。当事者まくいるそちとる43歳おばさんデス。

暖かいレスをありがとうございマス。
>今まで、コメントなどで混乱を招いてしまって申し訳ありませんでした。
ぼくなら、大丈夫でスヨ〜^^
>
>自分は子供を産んで育てたいと、昔から思っていたのですが、決定権のある医療スタッフに相談した結果、かなり強い言葉をもらいましたが、保育園などのおかげで何とか今のところ健常者として育っています。
>
>幼児期にお世話になった、元養護の先生からは、今のところは、健常者と言われています。
>
>しかし、仮に息子がそうだったら・・今はとりあえず覚悟??しかないです。

ぼくには愛がないのですが、
いちご大福さんは
お子さんの事考えて、母性を発揮して立派デス。
今、ぼくは愛猫ヒダーヤと暮らして、愛???って何だろう?勉強中デス。

>私はクレーマー気質で、怒りっぽく、何かとトラブルを起こすかと、本当に公園デビューは怖いので、極力子供にストレスがかからないのが精一杯でした。

ぼくもクレーマー気質w
電話とかで業者のオペレーターがいただけますか?と言うと、それは謙譲語!
尊敬語ではくださいませんか?でスヨ。ってチェック入れチャウ。
お店でもどこでも問題があるとすぐしゃしゃり出ちゃって、いちご大福さんよ
りももっと手厳しいクレームかけちゃってマス(^^;
正直に言いマス。私はクレーマーデス。
しつこい訂正ばかりで済みませんッテ

怒りっぽいんだ…。ぼくみたい^^仲間でスネ。
だから怒りをコントロールするのに毎日苦労しておりマス。

>母子で引きこもりに近い乳児期から、行政などに相談した結果、鬱もあるので、診断書を取って保育園には、1歳からずっと通っていました。
ぼくも、産まれた記憶から、一歳児からの記憶有って一歳から保育園通って
まシタ。三歳になるまでは二階のお部屋で過ごすんでスヨ。

ホテルで絨毯敷きのホールの前で靴脱いじゃって、あ、靴は履いたままでい
いのよ。って笑われたことも覚えてるんでスヨ。
まくいるそちとる、忘れっぽいくせして幼児期の記憶すげーヨナ。と言われ
ル。

>まくいるそちとるさんが前田利家さんという男性?かと知って、意外な?と、うなってしまいました。
済みまセン。ぼくはおっぱいがあるのが嫌で、女でいると男性から性欲の
対象としての視線があるため、気持ちが悪くて自分が嫌でシタ。
精神科で看護師やって、月一杯に夜勤入れて手取りの給料の殆どを貯蓄。
130万円貯めて、東京の形成外科でおっぱいを取る手術をしまシタ。
その後上京1997に男性ホルモンをガンガン注射していまでは声帯が太く
なり、男の歌も女のソプラノも歌エル♪

中国語の甲高い声の歌うたったらあんたまさか、中国人?だって。
我是、日本人と中国語で答えて、スナックでみんなが大笑い。
中国人なんでしょ?だってまた言われて……
中国語、ハングル、アラビア語、ロシア語、英語、かたことなら分かりマス。
コレクションで開けごまを何か国語で言えるか?情報集めも楽シイ。

>息子がまだ小さな乳幼児の時に読んだ、レスを思い出しました。前田利家さんのコメント自分と同じ悩みを抱えている、と思いながら、再度読ませてもらっています。
いやあ、お恥ずかしいデス。
>いつ再投稿しようかと悩んでいる矢先に、マンダラ花さんの味方をしてしまい、結>局当の本人に振り回されてしまいました。しかし、改名を名乗らないのはいけない>かなと、名乗りました。
>
誠意のある行動でスネ。立派だと思いマス。
ぼくは特に問題はなかったのですが、前田利家よりも音楽のまくいるそちとる
の方が気に入ってしまいまシテ。
何年かブランクもあるし、あのころは自分が女だってばれるのを恐れていま
シタ。
今は相手の困るのも失礼だとか、別に女だっていいじゃんと思って、
まくいるそちとるおばさんデス。
多分、おっぱいが無い、おちんちんがある、声が低い、ひげがある、などで、
仮に女だってばれても恐怖心がないんでスヨ。


>名乗る前のレスでは、まくいるそちとるさんやRuruさんにとって、悪い刺激をしてしまったかと、反省しています。本当にごめんなさい。
多少ビックリしましたが、ぼくは精神科で勤めていたのでそんなやり取りは
しょっちゅうなんで。慣れていると言えばわかりやすいカナ?
>
>>ぼくも不作法だし社会常識に欠けていマス。><
>いえいえ。そう決めつけなくても・・・まくいるそちとるさんを不作法とは私は思いません。本当に一生懸命だと感心して読ませてもらっています。
>
>>手取り足取り教えてくれないと分からないのデス。
>>周りを観察したり、母に教えを求めたり、兄弟に相談している事が多いデス。
>私の場合は、皮肉にも、きつくいわれて嫌だった言葉から何で?と思いながら、かといって流されずに、参考にして身につけているようです。
>
>そして、本当に自分がダメダメ、と思ってしまう癖が自分を攻撃して来たら、何で?と自分につっこみを入れています。変な言い方ですが、自分にクレームを入れてしまいます。(解りにくかったらごめんなさい・・・)
>ぼくも毎日が勉強デス。

>私はまくいるそちとるさんより、少し年長ですが、こちらの掲示板の皆さんや出合う若い人、子供や子供の友達からも学ぶことが多いです。子供の保護者から、笑われたことはありませんが、もし笑われたら、好意で笑っていると解釈するようにしています。Ruruさんが言うように 一期一会 を大切にしたいです。
>
>>掲示板にも親切な方がたくさんいらして、本当にありがたく思っておりマス。
>>管理人さんにも迷惑かけっぱなしで申し訳ないけれどよきアドバイスをもら
>>えて感謝していマス。
>見習いたい視点ですね。本当に。
>
>>書き込みを読んでいて、いちご大福さんにプレゼントの言葉をおくりタイ。
>>これは母が言っていた言葉ですが、
>>謙虚、感謝、素直、この三つを持つと、生きやすくなると。
>>ぼくはこの言葉が好きなのでいちご大福さんに送りたいと思いまシタ。
>ありがとうございます!!
>そのまま受け取らせてもらいます。本当にどうもありがとう!!
>
>私にとっては子供の保護者が最大の気をつけるべき他人ですが、家族にはじかにぶつけがちなので、気をつけたいです。
>
>>いちご大福さんも、怒ったら怖いけど、でも内面にはおいしい生クリーム
>>のような優しさがにじみ出てるんデス。
>>ぼく個人としてはいちご大福さんが好きデス。
>読んでいて涙が出ました。暖かい言葉になんて返事して良いのか・・・
>
>本当にありがとう!!!
>
>
>>こんな至らないぼくでも良かったら今後もよろしくお願いしマス。
>>また、機会があったらお話しましょ(*^_^*)
>>色々御苦労があったのでスネ。
>>でもそれを乗り越える力は十分にあるのだから自信をもってくだサイ。
>>今まで乗り越えてきたのだから、これからも乗り越えられマス。
>>ぼくは全力で応援いたしマス。
>本当に。こちらこそ、です。時間を割いての書き込み有り難かったです。
>
>お体お大事になさってください。
>
>そしてヒダーヤちゃんが、末永く健やかにお元気でありますように。
>
>私も猫が大好きです。元のハンネも猫の名前から取りました。
>
>ぜひ長生きしてほしいと思っています。
>
>暖かいコメントを本当にありがとうございました。
>
>またお話しできたらよろしくお願いします。

大事な大事なヒダーヤの事気にかけて下さりありがとうございマス。
可愛い可愛いとしょっちゅう撫で繰り回してマス。
でも、でっかくなりすぎちゃったんデス。
まだ一歳じゃないノニ体がデカイ。
友人に写真送ったらやばいよ、デカすぎる!って。
でもデカい猫もかわいい^^

ぼくは猫が嫌いでシタ。でも、友人の愛猫キャンディが亡くなり
ぼくも猫を飼ってみたい!と思って飼ってみたらかわいいかわいい。
一人ぼっち暮らし、強制的な一人が嫌だったけど、ヒダーヤがいる。
今は二人暮らし(*^_^*)
幸せデス。猫ってこんなにもかわいいとは……

いちご大福さんは既に謙虚ですね。それに感謝もあるし素直でもある。
それをフル活用してお子さんを育ててあげて下さい。
ぼくも、いちご大福さんのお子さんが元気に幸せになる様ねがっており
マス。

[#43333] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/6/2(月) 5:00)

[#43335] Re:Reコメントありがとうございます。
 Ruru ホームページ  - 14/5/30(金) 23:31 -

引用なし
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   ▼いちご大福さん:
レスありがとうございます。
手短にお返しします。長く書くのは待ってください。

運動会……温度差が激しいと聞きます。
体調にはお気を付けくださいね。


飛び火しそうになってしまったこと、申し訳ありません。

でも、私は「自ら悪役になる」なんてそんなこと思ってないです。

おそらく、サーシャさんの本音[#43320](あたり)が
さて、「大人として」どうなのか? と
それを引用して暴露したのです。

私だったら、ことある限り、そんなことはしない。
どんなにいい言葉で励ましてくれても、
それでは仮にもお礼なんて言えません。

本人に向かって言わないのは卑怯だと思ったし、

ああ、二人に踊らされてるな、利用されてたんだ……
悲しくなって、つい怒りをあげてしまいました。

本当に申し訳ないと感じています……。
と同時に、どうしてそれに気づかないのかなぁとも。

だから「できればユーンさん、サーシャさんから返信が来ないことを願って」と書いたのに……。
その気持ちも踏みにじられた気がして。

でも、ユーンさんは孤独になりたいタイプだから、結構横レスが多くて
サーシャさんはそれを嫌に感じていた。
私も一度、その件ではお二人とお話しましたよ。

……もう言いたくないのでやめますね。

お二方からはまだまだ見習うべき点があるから
戻ってくるのを心待ちしてます(^^;

また続き書きますね。
無理をせず、気が向いたらで返信は大丈夫です。
おやすみなさい。

>Ruruさんへ
>
>二つのコメントをありがとうございます。昨日は日常生活でのトラブル?から、子供の運動会も控えているので、大事を取っていました。
>
>しばらく頭を冷やして考えていました。Ruruさんがお二人を思うことと、お二人がどんなレスを、でしていたかを。
>
>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちの、思いやりと感心した、レスを読んでいて、またお二人の大人としての姿勢から、
>
>私が、上から評価して良いのかどうか、また、年が上故に傲慢な言い方になっていないかと考えていました。
>
>空気の読めないクレーム。それが「怒」の正体かと・・・・
>
>私に宛てたレスに対する真意が正直わかりませのでしたが、
>
>今やっと、コメント出来そうです。
>
>>すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
>>もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。
>
>いいえ、大丈夫ですよ。私のレスが黒字になっていた理由につきましては、二つ
>目に書きます。
>
>>いちご大福さんのときは
>>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。
>>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える葉
>>なんじゃないかな? と正直思いました。
>>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>>逆に尊敬してます(。。ゞ
>
>尊敬とは、恐れ入ります(..;)。とんでもありません。
>
>言葉では、職場などでは使い回しが出来なくて、かなり苦労して、ケンカ?の言葉を憶えた気がしていますが、今現在が主婦のコミュニティで「逃げ」が効かないので、元来クレーマー気質ゆえ、ケンカしないで、目立たない「場数」がほしいかと危機?にさらされています。(別スレ?検討しています・・)
>
>特に父親との関係で、かなり衝突が多く、また父親はかなり頑固ですので、今も悪戦苦闘?です。
>
>そんな父が反面教師?なので、年だけおばさんになった、私の社会的な未熟さで、
>
>逆に聡明な若い方を圧迫して、いないかと、恐縮しています。
>
>
>>「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。
>>ビックリさせてごめんなさい。
>>私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
>>だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。
>>それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m
>わかりました。お返事が遅くなりました。
>
>説明の返信を、早くにどうもありがとう。
>
>こんな言い方でよいのか・・
>もし不愉快なら申し訳ないのだけれど、
>心優しくて、純真で真っ直ぐな、方なのかな、
>とほほえましい思いがしました。
>
>私は気にしていないので大丈夫です(^^)/。
>
>二つ目に続きます・・・・

[#43357] Re:お大事に。
 いちご大福  - 14/6/2(月) 5:38 -

引用なし
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   ルルさんへ。

こんにちは。朝一番で手が空いているので書き込みします。
本当は、おはよう、でしょうが、読まれる側の時間を考えて、
こんにちは、と書きました。

引用に関しての返信には時間がかかるかと思います。
他へのレスを読んで、そう感じました。

今まで、疲れさせるコメントをつけてしまったかと
申し訳なく、責任を取ります。
ですので、削除しました。

結果として私の書き込みが、八方美人で、トラウマ自慢のような、
ネガティブに引っ張られてレベルの低い、書き損じだったと反省しています。

読んでくださった方の負担を考えると申し訳ないと思っています。

仮に私が「怒」かというと、それはありません。
ですので、安心を。

運動会の応援ありがとう。
応援 で負担はかけませんが、
良い方向に、と祈っています。

それでは、お大事に。

[#43368] Reコメント遅くなりました。
 いちご大福  - 14/6/3(火) 18:22 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん

こんにちは。お久し振りです。いちご大福です。少し年かさの当事者です。

まくいるそちとるさんにレスしようと、内容を考えていました。
謙虚、 感謝、 素直 。本当に大事ですね。

言葉のプレゼントを受け取りました。

それを持ちながら、宝の持ち腐れにしないためにも、

いかに影の薄い主婦でいられるのか、試行錯誤です・・・・

子供と過ごしていて、背負うた子供に教えられているのですが、
私自身、他人の言葉使いに感化されやすいので、
言葉使いが流されやすいです。
そのせいか、八方美人?と誤解されやすいです。

コメント読ませてもらいました。感動しました。
長い文もありますが、
ここに書かせてください。

以下長文になります。
内容も重いので、飛ばしてくださって結構ですが、
おつきあいくださったらありがとうです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今から15年ほど前、母との関係が悪くて母に絡んでいる
自分を思い出して、心を痛めていました。

それ故、「怒」の刺激がどれだけ悪いのか、痛いほど だったので、
しばらく言葉が出て来ませんでした。
私のことをお話しします。
母は私が診断を受け、結果を待っていた矢先に亡くなりました。
母が亡くなって10年経ちますが、絡んだ私に問いつめられて、
言葉に詰まった母の気持ちがわかったような気がしています。

発達障害や学習障害に関する新聞記事を目にするたびに、
昔からボーダー?だと、母からも言われて、
自分でも健常者か否かと、あやしく感じていた生活でした。

退学の後で、転職とニート?を繰り返し、
生活が荒れて、母に絡む(依存ですね)などしていて、
こんな生活をして母に申し訳ない、両親を安心させるために、
目安を示すつもりでした。


>ぼくには愛がないのですが、
>いちご大福さんは
>お子さんの事考えて、母性を発揮して立派デス。
>今、ぼくは愛猫ヒダーヤと暮らして、愛???って何だろう?勉強中デス。
水を差すような答えで申し訳ないのですが、

「母性」とは何なのか・・・体は母になっても、???です。

幼児期に母と密室で、5歳まで過ごしたので、
母からは、愛も憎しみもない交ぜになったものを与えられたのかな
と思っています。

私は母への執着が強かったせいか、母は育てにくかった私に疲れて
自分自身を「母性」に逃避していまいました。共依存ですね。

母が亡くなった後に知り合った夫と結婚し、子供が生まれて、
8年近くが経った今、突き放して「母性」を見ている自分がいます。

そんなところは、母が反面教師だったのでしょう。
母からは充分母性をもらったと感じる一方、
冷たい と気分次第で母に絡んでいた自分がいます。

母も自分も冷たい母なのかどうかわかりませんが・・・
「母性」を言い訳にして、子供を縛りたくないのですが、
子供がいたら、子供を突き放せない自分もいるのです。

>ぼくもクレーマー気質w
>電話とかで業者のオペレーターがいただけますか?と言うと、それは謙譲語!
>尊敬語ではくださいませんか?でスヨ。ってチェック入れチャウ。
>お店でもどこでも問題があるとすぐしゃしゃり出ちゃって、いちご大福さんよ
>りももっと手厳しいクレームかけちゃってマス(^^;
>正直に言いマス。私はクレーマーデス。
>しつこい訂正ばかりで済みませんッテ
私も以前はそうでした。
しかし、それでは やって行けない んですね。
クレームをつける保護者は、目立ちますから。

地域のコミュニティ、特に子供会では、
子供が不利になったらいけませんから。

ここで皆さんとの交信があってから、何らかが、
変わったような気がしています。

ひたすら謙虚。
まくいるそちとるさんに声をかけてもらって、はっとしました。
本当に感謝しています。

>怒りっぽいんだ…。ぼくみたい^^仲間でスネ。
>だから怒りをコントロールするのに毎日苦労しておりマス。
脳内会話では、私も同じです・・・
自閉脳、で苦労しているせいか、
自分の感情を100%信じないようにしています。
気が付けば、自分に そうじゃない、とつっこみを入れています。


>その後上京1997に男性ホルモンをガンガン注射していまでは声帯が太く
>なり、男の歌も女のソプラノも歌エル♪
>中国語の甲高い声の歌うたったらあんたまさか、中国人?だって。
>我是、日本人と中国語で答えて、スナックでみんなが大笑い。
>中国人なんでしょ?だってまた言われて……
>中国語、ハングル、アラビア語、ロシア語、英語、かたことなら分かりマス。
>コレクションで開けごまを何か国語で言えるか?情報集めも楽シイ。
音楽が好きなのですね。
私は女らしい?黄色く、高い声を出すのが苦手です。
オクターブが広いと、歌っていて楽しいでしょうね。

>ぼくは特に問題はなかったのですが、前田利家よりも音楽のまくいるそちとる
>の方が気に入ってしまいまシテ。
>何年かブランクもあるし、あのころは自分が女だってばれるのを恐れていま
>シタ。
私は社会的には主婦で、母親ですが、こだわりのせいか、
いわゆる女らしさ?に不満めいた気持ちがあるので、

適応?には、娘時代よりは楽になったけれど、
100%の女性意識があやしいです。

饒舌になると適応?の限界を超えそうなので、良くも悪くも、
浮くのは避けたいところです・・・・

定型?の女性達との、あうんの呼吸は殆ど不可能ですが、
曖昧さ?などで乗り切っています。

最低限、ネットで子供のいる既婚女性の常識?を勉強中です。

−−−−−−−−−−−−−−−
長文終わり

ここでは、本当に、年が近いか、上の、大人の方はもとより、
自分よりも年若い方からも教えてもらうことが多いです。

本当にどうもありがとう!!


追伸・・・先ほど一回コメントしましたが、一部内容がプライバシーの関係上、
ふさわしくない書き込みをしてしまいましたので、一旦削除してから訂正して再投稿しました。読まれて気分が悪くされたら、申し訳ありませんでした。

[#43375] いちご大福さんありがとう!!(^^
 まくいるそちとる メール  - 14/6/6(金) 12:41 -

引用なし
パスワード
   ▼いちご大福さん:
いちご大福さんこんにちは。当事者まくいるそちとる43歳♀おばさんデス。

>まくいるそちとるさんにレスしようと、内容を考えていました。
>謙虚、 感謝、 素直 。本当に大事ですね。
>
プラスα、ママ友さんとの関係があるなら、これもいいかな?
誰それさんが、あなたの事〜〜だって言っていたよ。
これだけは絶対にしない事。複数の人と関わる際にはとても重要デス。
何かあったら、本人に直接言う。アサーティブ(相手と自分を尊重)
な言葉を使う事。
問題があるなら他の人に愚痴らないで、本人に、腰を低くしてお願いしマス。
口調の言い方で相手にお願いしマスの姿勢で頼むこと。謙虚に。
ねえ、あの人って〜〜だよね。と言われたら何も内容に触れず、知らなかッタ
ふう〜ん。と聞き流すこと。

対人関係の摩擦を防ぐうってつけの話術デス。ぼくもやっテルw

>子供と過ごしていて、背負うた子供に教えられているのですが、
>私自身、他人の言葉使いに感化されやすいので、
>言葉使いが流されやすいです。
>そのせいか、八方美人?と誤解されやすいです。
あ、それ凄く分かる。ぼくもそうかもしれない。手腕ではいちご大福さんの
方が上だケド、八方美人なのはぼくもこってりあてはまりマス。
淋しがり屋で友達が欲しくて欲しくて、色々な人にうちの猫にまで甘えんぼ
してマス。

>コメント読ませてもらいました。感動しました。
ぼく如くにそこまでお褒め下さってありがとうございマス。心が気分よくなれ
タノであればそれがなりよりうれしいデス。

>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>今から15年ほど前、母との関係が悪くて母に絡んでいる
>自分を思い出して、心を痛めていました。
なんか、ぼくと母の関係みたいカモ。
ぼくは、母と一緒に共依存していまシタ。

ぼくは、診断があって以降父が(母も)お前を苦しめてしまったね。
と、言いづらそうに謝っていたから、仕方がないよ時代が違うのだから。
とフォローして。
父はぼくが長い髪をして欲しくて、でも、男に見えたいがために丸刈り。
でも、父が静岡から東京の大きな病院に検査の為に来たとき、お尻の下
まで伸びた髪をほどき、父に見せたのデス。
父は嬉しそうに、きれいだよ、かっこいいじゃん^^と凄く喜んで。
ぼくの前で涙を見せました。お前に会えた事で俺はこんなに元気に
なれた。って。それが父との最後の会話でシタ。

父が突然亡くなり、今でも思い出すと涙が出マス。
ぼくは父とそっくりの性格なのデス。父も発達障害でシタ。
とても厳しくて怖かったけれど、母よりも人情の厚い激情家でシタ。


>退学の後で、転職とニート?を繰り返し、
>生活が荒れて、母に絡む(依存ですね)などしていて、
>こんな生活をして母に申し訳ない、両親を安心させるために、
>目安を示すつもりでした。
ここの所、ぼくとよく似ていマス。
>
>「母性」とは何なのか・・・体は母になっても、???です。
子供を守り、教育し、身体面でも精神面でも包み込む愛情が母性だとぼくは
思いマス。
だから、いちご大福さんは母性があるのでスヨ。
ぼくはサイコだから人も動物もモノのようにしか見えず、多重人格デス。
ヒダーヤ、愛猫と暮らしながら母性を少しづつ磨いているんデス。
「愛」って素敵なものなんだナア、って思う今日この頃デス。

>私は母への執着が強かったせいか、母は育てにくかった私に疲れて
>自分自身を「母性」に逃避していまいました。共依存ですね。
あらあら、ぼくみたい。分かる気がするんデス。
共依存はいまだに続いていマス。


>母が亡くなった後に知り合った夫と結婚し、子供が生まれて、
>8年近くが経った今、突き放して「母性」を見ている自分がいます。
>
>そんなところは、母が反面教師だったのでしょう。
>母からは充分母性をもらったと感じる一方、
>冷たい と気分次第で母に絡んでいた自分がいます。
>
>母も自分も冷たい母なのかどうかわかりませんが・・・
>「母性」を言い訳にして、子供を縛りたくないのですが、
>子供がいたら、子供を突き放せない自分もいるのです。
>
>私も以前はそうでした。
>しかし、それでは やって行けない んですね。
>クレームをつける保護者は、目立ちますから。
う―――ん。確かに……難しい立場でいらっしゃいマスが、凄い努力デス。
だから立派だとぼくは思うのデス。

>ひたすら謙虚。
>まくいるそちとるさんに声をかけてもらって、はっとしました。
>本当に感謝しています。
お役にたてて光栄デス。良かったデス^^

>脳内会話では、私も同じです・・・
>自閉脳、で苦労しているせいか、
>自分の感情を100%信じないようにしています。
>気が付けば、自分に そうじゃない、とつっこみを入れています。
ぼくはそれが恐くて、母親になるだけの仁徳に欠けている為、子供なし
なんデス。

>音楽が好きなのですね。
>私は女らしい?黄色く、高い声を出すのが苦手です。
>オクターブが広いと、歌っていて楽しいでしょうね。
ぼくは、精神科の看護師の時に、患者さんがねえ、黄色い声出して。
といわれ、きゃー!と言ったらそのころは高い声が出なかった。
ノデ…患者さん皆でぼくのことゲラゲラと大笑い。あんた、男か?
服装も、白衣のスカートが嫌で、ズボンにTシャツ。
筋骨隆々なガタイ。あんたは男なんだな。だって。嬉しかったあ!!
男になりたかったんデスよ。

>私は社会的には主婦で、母親ですが、こだわりのせいか、
>いわゆる女らしさ?に不満めいた気持ちがあるので、
えええ?可愛いお母さんなのに。女らしさは見抜けてまスヨ。
ぼくはちょっとだけ超能力があるので、いちご大福さんが女性らしくて
かわいいお母さんってのが見えてマス。

>適応?には、娘時代よりは楽になったけれど、
>100%の女性意識があやしいです。
自分の性別に???な人の方が大多数デスよ。ぼくだってほら…

>最低限、ネットで子供のいる既婚女性の常識?を勉強中です。
努力なさっているんですね。
やっぱりいちご大福さんは、立派デス。ぼくも色々勉強になる言葉、
ありがとうございマス。

>本当にどうもありがとう!!
こちらこそ、丁寧なレスをありがとうございマス!!

>読まれて気分が悪くされたら、申し訳ありませんでした。
いえいえ、大丈夫。ご心配なく。
かえって、嬉しかったデスよ〜(*^_^*)

ぼくは、骨が弱いので、(子供時代、物凄い偏食だったので)ジメジメ
した天気だと関節がずきずき痛くなりマス。
いよいよ梅雨入りデスね。

ぼくは、インドア派なので天気はあんまり関係ないけれど、ヒダーヤがお
散歩できないから残念><
ヒダーヤの事気遣って下さって本当にウレシイ(^∀^)
いちご大福さんも、お子さんが元気に成長してゆくのを願いマス。
我が子の笑顔は本当に愛おしいでショウ?
それも母性。

ぼくごときが、いちご大福さんにプラスに成れたのならそれこそ何よりデス。
これからも、掲示板でお話がしたいデス。
ではまたおあいしまショウ!おげんきで…

最後に、ありがとうございマス(♯^^♯)v

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