アスペルガーの館の掲示板

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[#43358] 子離れ親離れ チョコチップ 14/6/2(月) 12:41 [未読]

[#43403] あなたは「母」ですよね? Ruru 14/6/13(金) 7:13 [未読]
[#43421] Re:あなたは「母」ですよね? チョコチップ 14/6/15(日) 22:17 [未読]
[#43422] チョコチップさん、見ていますか? Ruru 14/6/16(月) 16:02 [未読]

[#43403] あなたは「母」ですよね?
 Ruru ホームページ  - 14/6/13(金) 7:13 -

引用なし
パスワード
   ▼チョコチップさん:

>>
>>失礼を承知で言いますが、
>>息子さんとお話はしてきましたか?
>
>対話がある程度続く時間が増えてきたのは、
>中学2年生くらいだったと思います。
>それ以前は、コミュニケーションがかなり不安定な
>状態だったと記憶しています。
>(何を感じているのか分からない。何が言いたいのか分からない。
>質問しても返事がない。)
>
>ただ、告知はせずとも、自分が健常ではないことは早くから自覚できており、
>小学3年の頃には「自分はどうして普通に生まれなかったんだろう」
>という様な内容の独り言を話していました。
>
>
>>何について悩んでいるか、どうしていきたいか。
>>
>>
>>>昼夜逆転生活はもとより、日常生活の自立が出来ておらず、
>>>こだわりのため、朝食に何を食べるか悩む、トイレにこもって悩む、
>>>どんな服を着てよいのか分からず悩む、風呂に入れば清潔かどうか悩み
>>>出てこられず、ごみを捨てる際も手が汚れるかもと悩みゴミ箱に捨てる
>>>事も出来ず、・・・
>>
>>
>>それをチョコチップさん自身が把握しているのであれば、
>>息子さんはそれ以上の家庭内ストレスを抱えてらっしゃると思います。
>>
>>
>>自分はあれもできない、これもできない。
>
>というより、選択肢が多いと混乱して分からなくなる。
>と言う場面もあると思います。
>でも、本人は自宅にこもっていることを心地よいとは
>考えておらず、「何かしなくては、でもすることがない」
>の可能性が高いようにも見えます。
>
>>
>>
>>それゆえ、引きこもりがちになってしまうのではないでしょうか。
>>
>>
>>何か一つできたら、褒める。
>>何か一つやりたいことができてあげたら、そうだね。とうなずいてあげる。
>>
>>18歳……スダチの頃にはちょうどいいのではないでしょうか。
>>部屋という壁を挟んでではなく、
>>
>>「社会の壁」を挟んでの息子さんとのやり取りをしてみてもいいかと思います。
>>
>>
>>時が過ぎれば逃してしまう可能性もあります。
>>
>>私は30代近くでも、
>>
>>親に「ガキみたい」と言われて自信喪失してます。
>
>「自信喪失してくれなければ、都合が悪いのではないか?」
>と感じたことはありませんか?
>
>>80%親の過干渉のせいかと思っております。
>
>過干渉は親自身が不安神経症の傾向があったりすることも
>あるかもしれません。
>
>夫婦関係、社会との関係で不安を感じているのではと
>思ったことはありませんか?
>
>
>アダルトチルドレンとのことですが、親自身もその傾向は
>ないですか?
>「自立されると困る」といった共依存的関係が代表的
>なのでしょうか?
>
>>
>>
>>私なら両親に何を求めるか、
>>
>>「悪口を言わないで」
>>「話をちゃんと聞いて」
>>「一緒に何かしよう」
> ↑これは本当ですか・・・
> 
>>「怒った顔、心配した顔しないで」
>>
>>でしょうか。
>>
>>
>>心配させたくないから、自室に引きこもってしまう傾向はありませんか?
>
>全く別物です。
>>
>>顔を見れば、心配してしまう両親の顔が見えてしまうのです。
>
>
>ご両親、あるいはどちらかの親族に精神科、心療内科
>の既往はありますか?
>>
>>
>>私の場合は「怒る」両親の顔が嫌で引きこもってます。
>
>何が理由で怒るのでしょうか?
>
>>両親と喧嘩になるので話したりしません。
>>
>>
>>親子の距離をもう少し考えてみてはいかがでしょうか?
>
>本当に離れたいですし、自分の時間がほしいです。
>自分より20センチも身長の高い圧迫感のある人間が
>しょっちゅう自分の目の前を行き来しているのです。
>(多動なので)障害とはわかっていても、
>うっとうしくて仕方ありません。
>言葉は不適切かもしれませんが、本当です。


チョコチップさん返信ありがとうございます。
できることなら、話し合いを続けたいと思いながら書かせていただきます。
レスはお任せします。

まず、私の家庭とあなたの家庭は別です。
それはお分かりのことと思います。
私の場合は…のところは
「私だったら、親にこう願う」ことを書いただけに過ぎず、
チョコチップさんの親子さんに当てはめようとしたわけではないことを
ご了承ください。


何故、質問を質問で返すのでしょうか?


まずもってそこがわからない。

そして、
>本当に離れたいですし、自分の時間がほしいです。
>自分より20センチも身長の高い圧迫感のある人間が
>しょっちゅう自分の目の前を行き来しているのです。
>(多動なので)障害とはわかっていても、
>うっとうしくて仕方ありません。
>言葉は不適切かもしれませんが、本当です。

この部分が衝動的に「カッ」となって書いたのか
(私も結構言い方がきついことは自覚しております)
それとも、本心なのかがどうしても聞きたいです。


その言葉が本心であるのなら、私にとっては非常にキツいです。
私もこのレスを見たとき、ショックでした…。


そして、本心であるなら
息子さんの気持ちがわかります。

家族に認めてもらいたいのです、
あなたがお腹を痛めて生んでくれた母親であるあなたに認めてもらいたいがために
あれこれと手を尽くしているのです。

「お母さん助けて、認めて」って。


家庭は一番の「社会」なんですヨ。
子離れや親離れよりもまず家庭という一番の「社会」を大切にすべきではないでしょうか。


それと
「障害者職業センター」というところで、県ごとに設置されております。

http://www.jeed.or.jp/js/

職業斡旋、職業経験をさせてくれます。
私は実質5か月、そして、今に至るまでご助言をいただいています。

最寄りのセンターさんにお願いすれば、就職のお手伝いはできると思います。


それと、私のことですが、

アダルトチルドレンといいつつ、
ASやLD傾向があり、昔は体育もダメでした。
友だちづきあいもうまくいかず、それでも、
大学まで両親に出していただきました。

ここにいるのは「AS傾向がある」からです。
少なくとも20年前に検査をしていたらAS診断されていたでしょう。


大学卒業までには「愛情」がなければうまくいきませんし、
感謝・尊敬の念は忘れていません。
父は30年事務職(AS傾向ありながら)勤めました。
母はとっても小さな教室の先生で、今でも生徒が悩みを相談しに来ます。

その反面、というところが問題になっているだけです。


息子さんが無事就職できればいいなと思います。

[#43421] Re:あなたは「母」ですよね?
 チョコチップ  - 14/6/15(日) 22:17 -

引用なし
パスワード
   >
>まず、私の家庭とあなたの家庭は別です。
>それはお分かりのことと思います。
>私の場合は…のところは
>「私だったら、親にこう願う」ことを書いただけに過ぎず、
>チョコチップさんの親子さんに当てはめようとしたわけではないことを
>ご了承ください。
>
>
>何故、質問を質問で返すのでしょうか?
>
>
>まずもってそこがわからない。

申し訳ありません
掲示板自体不慣れなもので
失礼があったかもしれません

>
>そして、
>>本当に離れたいですし、自分の時間がほしいです。
>>自分より20センチも身長の高い圧迫感のある人間が
>>しょっちゅう自分の目の前を行き来しているのです。
>>(多動なので)障害とはわかっていても、
>>うっとうしくて仕方ありません。
>>言葉は不適切かもしれませんが、本当です。
>
>この部分が衝動的に「カッ」となって書いたのか
>(私も結構言い方がきついことは自覚しております)
>それとも、本心なのかがどうしても聞きたいです。
>
>
>その言葉が本心であるのなら、私にとっては非常にキツいです。
>私もこのレスを見たとき、ショックでした…。

本当です
それがどうしてショックなのかよく分かりません
おそらく、自閉圏の範囲が広くどの程度の多動なのか
どれくらい世話に時間がとられるのかが想像できない
からなのではないでしょうか?

夜間動き回るため、睡眠もとれないまま仕事に
出ていかなければならないこともあるのです

あなたには「非常にキツい」かもしれませんが、
我儘な親の面倒を見るためにブラック企業で
働いている子供だって世の中にはいます

大体私は、子供を見捨ててはいませんし
日々子供の世話をしています


>そして、本心であるなら
>息子さんの気持ちがわかります。
>
>家族に認めてもらいたいのです、
>あなたがお腹を痛めて生んでくれた母親であるあなたに認めてもらいたいがために
>あれこれと手を尽くしているのです。
>
>「お母さん助けて、認めて」って。

長男は私をおそらく信用しているのだと
思います
というより、他の家族があまりにも無関心で
(風邪をひこうと、アトピー性皮膚炎が酷くなろうと
病院にも連れて行かず、ほったらかし)
療育に連れて行くのも、自宅で感覚統合訓練を
していたのも私一人ですから・・・
自分のポケットマネーで、長男によさそうだと思う
ことはできる限りしてきたつもりです
(長男にそれが適切だったかどうかは不明な部分も
ありますが)

>
>家庭は一番の「社会」なんですヨ。
>子離れや親離れよりもまず家庭という一番の「社会」を大切にすべきではないでしょうか。

私は大切にしたいのでが、他の家族がみんなそれぞれ
ばらばらに行動しているような人たちです。
「挨拶はしないといけないよ」と私が言うと
「あんたばかか」と言い返されるような義父母達です
逃げるが勝ちだと思って、関わらないようにしています

しつけがしたくても、私の行動すべてを否定されるので
しつけをすること自体が非常に困難でした
「ご飯を食べるときくらい、テレビを消そう」と
夫に言うと、「食事のときくらいテレビを見させろ!」
と切れられるのです

家族のことは宇宙人だと思っていますので、
あてにせずやってきました

理想と現実は違います
自分にとって、万全ではない環境でも
出来ることは自分でやるしかないのです

>それと
>「障害者職業センター」というところで、県ごとに設置されております。
>
>http://www.jeed.or.jp/js/
>
>職業斡旋、職業経験をさせてくれます。
>私は実質5か月、そして、今に至るまでご助言をいただいています。
>
>最寄りのセンターさんにお願いすれば、就職のお手伝いはできると思います。
>
>
>それと、私のことですが、
>
>アダルトチルドレンといいつつ、
>ASやLD傾向があり、昔は体育もダメでした。
>友だちづきあいもうまくいかず、それでも、
>大学まで両親に出していただきました。
>
>ここにいるのは「AS傾向がある」からです。
>少なくとも20年前に検査をしていたらAS診断されていたでしょう。
>

私自身は、愛情なんてなくても生きていけると思います
逆に、世間に認識されている母親の愛情の正体は実は
「自己愛」なんじゃないかと思っているくらいです

愛情というとすべて良いもののように勘違い
している人が多いのではないでしょうか?
愛情が仮面をかぶった「依存心」「執着心」
「自己愛」だったらどうなんでしょう

自分でしたらそんなもの「いらない」
というでしょう

>大学卒業までには「愛情」がなければうまくいきませんし、
>感謝・尊敬の念は忘れていません。
>父は30年事務職(AS傾向ありながら)勤めました。
>母はとっても小さな教室の先生で、今でも生徒が悩みを相談しに来ます。

仕事を続けながら、子育てをするのは(健常であっても)
とても大変なことだと思います

>その反面、というところが問題になっているだけです。
>
>
>息子さんが無事就職できればいいなと思います。

5年後、10年後には・・・
という長期的な目標になりそうです

ありがとうございました

[#43422] チョコチップさん、見ていますか?
 Ruru ホームページ  - 14/6/16(月) 16:02 -

引用なし
パスワード
   ▼チョコチップさん:


返信ありがとうございます。
何かいろいろ変なことを言ってしまって申し訳ないです。


最初のスレッドからチョコチップさん自身が助けを求めている(息子さんをどうすべきかのほかに)ような感じがしたのは事実です。

>>この部分が衝動的に「カッ」となって書いたのか
>>(私も結構言い方がきついことは自覚しております)
>>それとも、本心なのかがどうしても聞きたいです。
>>
>>

>
>本当です
>それがどうしてショックなのかよく分かりません
>おそらく、自閉圏の範囲が広くどの程度の多動なのか
>どれくらい世話に時間がとられるのかが想像できない
>からなのではないでしょうか?
>

そうであれば、チョコチップさんがそう言いたくなる気持ちもわかりました。


でも、ショックですよ、
「あなたのこと大嫌いだった」って親から言われたみたいなもので(^^;


多分、ここはアスペルガー(その他障害者)の方の掲示板だから
ここへ質問に来られたのでしょうが、

私がレスを見て一番に感じたのは、
チョコチップさん自身の「お疲れ」が溜まって、
鬱状態になっているのではないかという懸念です。


それと、息子さんの件であれば、知的障害であれば、
前レスにあげた「障害者職業支援センター」でなくとも、


障害者のための「自立支援センター」があります。


「知的障害 自立支援施設 〇〇県」←検索してみてください。


そういった施設を検索して、
息子さんに見合ったところが見つかればいいなと思います(^^


カウンセリング、精神医科など抵抗はありませんか?
最近の精神科は昔と違って利用しやすいですよ。
できれば大きい病院ではなく、個人院でした方がいいと思います。


お時間がありませんか?
時間がなければ、「心の相談電話」などはいたるところにあります。

検索をかけてくださいませ。

私達のような変なド素人より、的確にアドバイスをいただけると思います。


どちらにせよ、第三者から家庭の内情を見ても、
チョコチップさん自身が苦しむ雰囲気が伝わってきます。

それに息子さんのことが重なった…のではないでしょうか?

と読んでて思いました。
五木寛之さんの本に「他力」という本があります。

他人に力を借りるのは、決して悪いことではないです。
ましてや、多少、複雑な家庭でしょうから、
さまざまな視点からアドバイスをいただければ、

チョコチップさんと息子さんの肩の荷が少々は降りるのではないでしょうかと思います。


チョコチップさん自身がダウンしないよう、
できれば、
息子さんの自立を願って、私はこのレスを終了します。

どうか、ご自愛くださいませ。


PS:加除修正致しました。

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