アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

シペラス様＆皆様に

>　ただ、このチャートから私が読み取れたことは、＋＋＋さんの場合、目と手の協調および段取りを思考して動作を作り出していく『遂行機能』といったところが、ウィーク・ポイントなのかなというところです。
>　医療機関としては、どちらかというと、『職能』を扱っているカウンセリングが受けられるところが無難かと思います。
>　また各都道府県毎に、厚生労働省の外郭団体が運営している『障害者職業訓練センター』というのがあって、訓練自体は大変きついので勧めませんが、労働法上の『障害者』として介入すべきかどうかということの検査・認定はそこがやっているので、一度訪れてみると良いかもしれません。　


ご丁寧に度々の返信、有り難うございます。
シペラス様を含む皆様のご意見や、自分のまわりの知人、友人、恋人にも様々な意見をもらい、自分なりに考えてみました。
今の所、内面的な葛藤やストレスを抱えてはいるものの、
仕事をしたり古い友人を時間を過ごしたりする分には目立つ障害も
ありませんので、しばらくはアスペだと決めつけず、
受診もせず、自分なりの方法でこれからの日々の生活を向上していければ、と思います。
今働いている職場では、自分の試行錯誤のお陰か、
親密になる友人まではできませんが、それなりに和気あいあいとやれています。
こんなかんじでこれからも、それなりに苦しんだり喜んだりしながら
やっていくつもりです。

とにかく自分自身がやるしかないと思っています！

それでどうしても…！！！という日がいつかやってきたら
また受診なり、カウンセリングなりすればいいかな、と思っています。
そう思うだけでも、少し気持ちが楽になりました。

色々長いお話に付き合ってくださり、本当に有り難うございました。

こんにちは

月の子 wrote:
>第２に音です。ピアノを習っていたのですが、大きな音を出すといけないような気がして（自分もいやだし）大きな音が出せませんでした。
>でも、敏感ゆえに音感はよいです。

私は過敏と言う程ではないですが、甲高い金属音、例えば祭の鐘の音が苦手です。
多くの人がガラスを引っかく音を嫌いなのと同じです。
なお、音感はよくないです

>自分の過敏について考えていました。一番ひどいのが「におい」。
>無臭が一番なので、鼻で息をすることが少ないです。野外のトイレはもってのほかです。トイレが苦痛なので旅行はきれいなところに行きたいです。

臭いに対しては、多分人並です。
そのかわり、嗅覚について、感覚の連動があります。
つまり、音や色の刺激に対して、臭いを感じたりします。

はじめまして、月の子さん。
二児の母です。

>普通の人は一人で子供の面倒を見るのが当たり前らしいです。

そう思って、抱えきれない荷物を一人で抱え、限界が来ているのに気付かず追い詰められてしまうお母さんたちが、とても多いように感じます。
子育てって、特に子どもの性格によっては、とても一人で抱えられるものじゃないって思います。
私は、徹夜残業も多い忙しい職場で働いていましたが、仕事をしている時の何倍も、子育てでへろへろになりました。なので、旦那が「仕事で疲れてるから」などと言っても「それで？」と返してしまいます。

…話がそれました。
月の子さんが旦那さんの協力を求めたのは、全く当然のことだし、的確な判断だと思いました。
自分が手の届かないところ…できないことに対して助けを求める力。それが、子育てしていく時に、とても必要とされる力なんじゃないかなあって思います。

だから…月の子さんは、ぜんぜん情けなくなんかない。
お子さんのために、迷わず人の力を借りることのできる自分を、どうか誇りに思ってね。

はじめまして、
昨日８歳のＭちゃんを検査に連れて行き
「アスペルガー症候群」と診断されました。

これから、どうすればいいのか、今は不安だらけです。

これから「アスペルガー症候群」のことを私なりにいろいろ調べなければと
思っていたらこのＨＰにたどりつきました。

これからよろしくお願いします。

はじめましてかもしれないですね(*^_^*)
たまに出没する子持ちアスペ主婦（診断済み）の空音です。

月の子さん wrote:
>自分の過敏について考えていました。

私も同じく過敏なところがあります。１番が音で２番が匂いです。
野外のトイレは大嫌いなのでできるだけ建物のきれいなトイレを探しておくし
子どものおむつを替えるときは息を止めます(^^;)
香水も特定の大好きな香り以外は全部ダメです。化粧品もです。
音も破裂系（花火・ピストル・風船などの割れる音・シャンパン開ける音など）ぜんぶだめです。
音量そのものが許容量より大きいと頭が痛くなります。
趣味で楽器を弾くので趣味友達と具体的な音量の話をしたこともありますが
やっぱり普通よりもかなり「聞こえすぎる」ようです。
そのかわり絶対音感ですけど・・・。

逆に痛覚は針や刃物（これらには敏感）以外は鈍いようで、普通なら苦しむ陣痛の感じ方がちょっと違いました(^^;)
子宮口全開なのによく平気でいられるね、頑張ってるねって助産士さんに言われ
「ちょっとおなかが定期的に張ってるかな？ってしかわからない」と答え
医師も含めて皆を仰天させました。
でも麻酔は効くのが遅いです・・・(T_T)

>わたしは、↑のようなこともあり「子育てなんてできない」と思っていたので、「子供は保育園に」が基本でした。また、夫が必ず協力してくれることが約束になっていました。

うちは実家の両親から「躊躇してるなら手伝ってあげるから産めるとき産みなさい」と説得されました。
だんなも育児を手伝うのを約束してくれました。
そうしないと自分には大変だってことを私も周りもわかっていたからです。

>みんな「いいお父さんね」って言ってくれるのですが、うちは「二人で一人分」なんです。お父さんが手伝ってくれないとわたしが倒れてしまいます。
>でも、普通の人は一人で子供の面倒を見るのが当たり前らしいです。

これが普通になっているのが、日本社会が少子化になっていくそもそもの問題なんですよね！
だから産みたくても産めないし、母親が倒れるケースがとても多いのだと思います。
ましてや、発達障害を抱えていればなおさらです。
「みんなで子育てする」ことが当たり前になっていって欲しいと思います。
それがハンディを抱えてる、健常である、関係無しに幸せに子育てしていける条件だと思います。

みんな何であんなにひとりで我慢するんだろうね・・・・（爆）

お出かけはうちの場合、時々実家の両親が長女（年中さん）を連れ出してくれます。
私＋娘＆息子（１歳１ヶ月）が実家のお出かけにくっついていくこともあります。
（このときはダンナは一人でゆっくり自由時間を過ごします）
私も助かるし、両親も唯一の孫娘＆孫息子とのふれあいを楽しんでいるようで、一石二鳥です。
ダンナも体調が良いときは子どもたちを連れ出してくれますし、家事もやってくれてます。

子どもたちは母親（私）以外のいろんな人・環境と触れることで、更に目に見えて成長します。
１日だけでもものすごい変わるんですよ。子どもってすごい。
多くの人に関わってもらうことが子どものためにもなるから、劣等感を感じても自分を責めないようにしてます。
子どものために自分がしてやれることをやれば、それで十分です。
出来ないことは得意な人に対価を支払うなりして任せちゃえばいいんです。
自分がしなくても、子どもが困らなければ良いんです。
それで十分親としての努めを果たしていると、私は育児していてそう思います。

たかのさん６６ wrote:
>障害者基本法には
>第十二条　国及び地方公共団体は、障害者がその年齢、能力並びに障害の種別　及び程度に応じ、充分な教育が受けられるようにするため、教育の内容及び　方法の改善及び充実を図る等必要な施策を講じなければならない。
>とあるけど
>僕の知っているのはデーケアセンターとか市障害者職業センター（名称は私の記憶による）しか知らない。
>いずれも教育は短期的に行っているようですが、非常に泣きたくなる位、低レベルです。
>僕の能力に対応する教育施策は市では全く行われていないんです。
>障害者基本法は絵に書いた餅か？？？

精神障害・知的障害・自閉症スペクトラムといった、『メンタル系の障害』の場合、どうしても能率性・利益性・信頼性が要求される場面から排除的な処遇をされているのは、汎世界的な問題であると私は思います。
　
　学生の頃、ある心理学系の図鑑に載っていた、革命過のフランスでの、収容所（監獄のような…）から、鎖を解かれて救助された当時で言うところの『狂人』の女性が、自分の身に何が起きたのか解らないというふうにうろたえてパニック状態になっている絵のシーンを見たときは、『こんなものすごい時代があったのか（＠＿＠）』と本当にびっくりしました。
　ヨーロッパではその後しばらくは、これらの人たちはしばらくの間は、温厚な処遇をされ１９世紀の前半では、『人間は人間らしく扱えば人間らしくなる』の考えのもと、現在のディケアに近いような、『施設に通ってゆっくりとした生活…』を楽しんでいたようです。まあ、恐らくは何らかの社会的な役割というか『仕事』を
保障はされていたのでしょう　
　ところが２０世紀のはじめ、ダーウィンの『適応できない個体たちは滅ぶ』という学説が歪曲した『変質学説』というのが勃興してくると、この比較的良好な状態は崩れ去り、再びこれらの障害の人たちは『無能者』という烙印を押されてしまったようです。２０世紀の前半ドイツでは、今日でいうところの『統合失調症』の人が大学病院内へ隔離されてしまいました。変質学説は、ナチスの『ホロコースト』の発生要因であったとも云われています。
　このような傾向は、統合失調症においては薬物療法の確立によりしだいに薄れ、１９５０年代のイギリスでは、脱施設化の動きが始まっています。
　
　日本では、昭和３９年に発生した、『ライシャワー米国大使刺殺事件』の犯人が分裂病だったということで国が精神を病む人の隔離を強化してしまったため、いったんは治まるかに見えた『偏見』に火がついてしまい、その後雪達磨式に入院患者が増加して、つい５、６年前に３５万人に迫るところまできてしまいました。いや、明治半ばから戦前の富国強兵・戦後の高度経済成長を通して、精神障害や精神薄弱の人たちは、社会から『戦力外通告』を受け排除され続けているのです。

　さらに自閉症周辺の障害においては、日本にもそういった障害があるということが認知されたのは、１９５０年代以降のことです。『軽度発達障害』『アスペルガー・シンドローム』『ＬＤ』といった言葉が入ってきた・患者が認知されたのは１０年ぐらい前で、視覚優位性とクライエントの行動の観察を重視するＮ.カロライナ生まれの『ＴＥＡＣＣＨ』という有効な教授法が導入された始めたのは、本当につい最近のことです。
　
　ＮＨＫ教育テレビで今日、蔵王のふもとの村で、豆腐の生産販売で一人当たり５万円の月収という知的障害の人たちの作業所を見て、『少しは、偏見の氷も溶けたか…僕たちもやれば、なにかできるかも（◎＿◎）』と、ちょっと安心しました。　
　

シペラスさん wrote:

>ネットの契約の件は、とりあえず６月いっぱいは、大丈夫だということです！
>ご心配をおかけしてすいません。

　了解っす。今のうちに次の対策を考えておきましょうぞ。では

自分の過敏について考えていました。一番ひどいのが「におい」。
無臭が一番なので、鼻で息をすることが少ないです。野外のトイレはもってのほかです。トイレが苦痛なので旅行はきれいなところに行きたいです。
子供のおしめは夫によく替えてもらいました。
第２に音です。ピアノを習っていたのですが、大きな音を出すといけないような気がして（自分もいやだし）大きな音が出せませんでした。
でも、敏感ゆえに音感はよいです。
子供の泣き声もきつい。できるだけ泣かせたくないです。感情が揺れます。
第３に疲れです。自分の体の不調に敏感なためほかの人のように「・・・でもがんばる」ことができません。熱があるのに会社に行くなんて・・・なんで・・・？みんなスーパーマンのように強いんだなと思っていました。

わたしは、↑のようなこともあり「子育てなんてできない」と思っていたので、「子供は保育園に」が基本でした。また、夫が必ず協力してくれることが約束になっていました。みんな「いいお父さんね」って言ってくれるのですが、うちは「二人で一人分」なんです。お父さんが手伝ってくれないとわたしが倒れてしまいます。でも、普通の人は一人で子供の面倒を見るのが当たり前らしいです。そのことに気づいたときは、自分が情けなくてショックでうつ状態になりました。わたしは一人前の母親じゃないんだと思いました。だけど、カウンセリング、投薬、そして少しずつ子供が大きくなり、やっと「一人でも大丈夫」になりました。

ほかにもいろいろあるのですが、おいおい書かせてもらおうと思っています。
先週は長男をキャンプに連れて行くかどうかで夫とけんか。わたしも環境が変わることに弱いので行きたくなくて、鬱気味に。なんとかこなして帰ってきました。我が家が安心です。

ぺんぺん wrote:

>がまんは無理かも・・・。
>もうあきらめの子育てです。
>（うちの子、もっとお金持ちの家に生まれてくればよかったのに・・・）

わたしもお金持ちになりたいし、子供もそうだろうなあ。
私の父親がやはり「ほしいものを我慢できない」タイプだったらしく、母親には倹約させといて常に自分の好きなものを買うだけのお小遣いを持っていました。わたしはずっと「貧乏なうち」と思っていたのですがうそでした。
だから、今のうちに「お金がない」ということを知ってほしいと心から願っているのです。。。

あさかぜさん、こんばんは。

あさかぜ wrote:
>　少し説明させていただきますが、娘の学校には不登校児童や学校へ行っても教室へいかない子のためのＤルームがあり、専任の先生もいます。九時から三時までのパート先生でして、放課後まで児童が残っている場合は保健室の先生が三時以降の様子を見てくれます。娘は原級にも特殊学級にも行かず、Ｄルームで一日を過ごしてきます。

とてもいい方法ですね。わが子の学校にもできないかどうか、一度話をしてみようかなと思いました。

>　こども病院で娘の幼児期についてあれこれ質問されたとき、「自分の子供のころにそっくりです」と言いました（笑）　すべてが同じではありませんが、共通項が多すぎるんです。それで、娘がＡＳだというのなら自分もＡＳってことじゃないかと思いました。自分自身の生きにくさの原因が分かって、原因に名前があると知ったことは嬉しかったです。それからが大変でしたけどね……。
>
そう、それからが・・・大変ですよね。

>　わー、お仲間がいた！って、失礼ですよね。ＳＳＲＩその他の薬のおかげで爆発は以前より少なくなっていることは確かです。
>　月の子さんはお子さんが三人いらっしゃるのですから、うちのように一人娘とつきあうより大変さの度合いが違うと思います。できるだけ無理をなさらないように、ご自分を充分いたわってあげながら子育てなさっていかれるといいのですけれど。決して偉そうなことは言えないんですけどね、わたし。

ありがとうございます。一人っ子のお子さんというのも大変だと聞きます。長男は兄弟に当たる事もあるので、その分母親の私に向かってくる分が減っているとも思われ・・・。
この頃は爆発しそうになると「子供にこんな姿を見られたくない」と思い、方法を考えるようになりました。いっぱい家具を壊してきたのですよ・・・とほほ。
自分のことが客観的に見られるようになると減りました。仲間とか、ヘンな自分に対する名前がつくと楽になる気がします。

+++ wrote:
>シペラス様
。
>
>こんな感で自分でまとまると
>◎→2　/　○→6　/　△→3　/　×→4
>でした。

ＡＳ周辺の障害の様子は、熟練した専門医でなければ、正確にはわかりません。
　ただ、このチャートから私が読み取れたことは、＋＋＋さんの場合、目と手の協調および段取りを思考して動作を作り出していく『遂行機能』といったところが、ウィーク・ポイントなのかなというところです。
　医療機関としては、どちらかというと、『職能』を扱っているカウンセリングが受けられるところが無難かと思います。
　また各都道府県毎に、厚生労働省の外郭団体が運営している『障害者職業訓練センター』というのがあって、訓練自体は大変きついので勧めませんが、労働法上の『障害者』として介入すべきかどうかということの検査・認定はそこがやっているので、一度訪れてみると良いかもしれません。　

+++ wrote:
>こうもり様
>
>もし、こうもり様とシペラス様が個人的なお付き合いがあり、
>連絡をとる機会がありましたら、
>そうお伝えください。
>
>
ネットの契約の件は、とりあえず６月いっぱいは、大丈夫だということです！
ご心配をおかけしてすいません。

こうもり様

>現時点の連絡先は教えてもらっているので、必要があればここに書いた
>コメントをＦＡＸで送っておきましょうか？

こうもり様もご親切に、有り難うございます。
家庭の事情という事ですね。
了解致しました。
しかしながら私事でそんなお手間をおかけするのは、
シペラス様、こうもり様に申し訳ありませんので、
お気持ちだけ頂いておきます。

ネットが接続できる機会ができ、
タイミングが合えばまたお話して頂ければ嬉しいです。

もし、こうもり様とシペラス様が個人的なお付き合いがあり、
連絡をとる機会がありましたら、
そうお伝えください。

あとシペラス様の返信大変参考になり、感謝しております！
とも…。

こうもり様も、ご親切に本当に有り難うございます！

頭の善し悪しではなく
生活していく能力に欠けるというと近いかなあ。
ルルさん、ごめんなさい。
わたしももう少し建設的になれるといいのですが・・・。

ビル・ゲイツ wrote:
>出来ることと出来ないことの落差が大き過ぎますね。

そうなのですよねえ。
出来るところを見て全体的な評価をされるとすごく困る。
しかし、出来ないところばかりを評価されても
おたがいに困惑してしまう・・・。

数字の足し算引き算はできるのにお金の計算はまちがう。
時計は読めるのにきちんと時間に間に合うように準備できないとか・・・。

あさかぜさん、宝くじ当たるといいですねえ。
わたしも買おうかな。
買わなければ当たらないですよね。

疲れたときの避難場所になる別荘がほしいです。
掃除が大変なので
小さなコテージ風の・・・。

ああ、うっとり・・・。

+++さん wrote:
>シペラス様
>ご丁寧にお返事頂いて、有り難うございます。
>少し時間が空いてしまいましただ、回答させて頂きます。

　こうもりです。シペラスさんについてなのですが、ご家族の事情によ
り、しばらくネットに接続できない状態になっております。いちおう、
現時点の連絡先は教えてもらっているので、必要があればここに書いた
コメントをＦＡＸで送っておきましょうか？

シペラス様
ご丁寧にお返事頂いて、有り難うございます。
少し時間が空いてしまいましただ、回答させて頂きます。


>1.体が疲れやすく、１ヶ月に何度も強い疲労感を感じる。その際に視野の狭窄や聞こえの悪さ、関節の痛みなどが伴う。
［△］体は疲れやすく感じているのかどうか、自分ではあまり意識した事がないです。でもよく考えると、気にしないようにしているだけなのかもしれません。視野の狭さはありません。関節の痛みもありません。しかし、人の言葉が極端に聞き取りにくく、何度も聞き返してしまいます。（以前大きな音ばかりするゲームセンターでアルバイトしていた事があり、そのせいで難聴になったかと思っていたのですが…）


>2.長い文章を読むことが苦手であり、読んでいるうちに字がダブって見えたり、文字は見えているけども、深い意味が頭にぴんとこなかったりする。どちらかといえば、図鑑や漫画など絵や写真のあるほうが、物事が頭に浸透しやすい傾向がある。また、算数の文章題はどうしても、苦手だった。
［○］比較的当てはまると思います。算数の文章問題は一度絵に書いて自分なりに整理してからでないと、理解できなかったような覚えがあります。


>3.どもりや吃音など、発音にまつわることで悩んでいる。周りの人から、「ちゃんと喋って！」と咎められることが多い。自分はちゃんと話しているつもりでも、相手に通じていなかったということが、頻繁にある。
［○］咎めかれることはあまりありませんが、こちらも相手が聞き易いようにとかなり気合いを入れて喋らないと相手に「？？？？」という反応をされる事は多いような気がします。（仕事の際、お客様に対してはかなり気をつかって喋っています。）


>4.物事の手順・段取りを考えることが、極端に苦手。そのために、遅刻をしたり・物を壊したり・人との関係を損ねたりということが、頻繁にある。
［△］仕事は段取りを組んでから取りかからないと、パニックになる事が多いです。私生活では物を壊す事が結構あります（しかもあまり気にならない）。人間関係についてはうまく、ほぼ8割うまくいきません。


>5.『片づける』ということは、非常にエネルギーを使うことのように思える。そのため部屋が散らかっていたり、忘れ物・なくし物が多い。
［◎］その通りです。


>6.『ピアノは弾けるが、パソコンのキーを打つのは苦手』『歩くのは上手で速いのに、走るのは普通の人の記録以下で、ホームもぎこちない』など、運動機能の発達にむらがある。更に、手先など細かい部分の模倣に困難さがあったり、体が固い・姿勢が崩れやすい・敏速かつ正確さが求められるボールへの対応が困難であるなどの傾向がある。
［○］発育機能は全体を通して低い気がします。パソコン暦がかなり長いですが未だブラインドタッチはできず、打ち間違いはしょっちゅうです。（なので誤字が多い）細かい作業は苦手なほうです。


>9.味噌汁・お茶などを、均等に複数の器に入れることに、強い苦手意識がある。
［×］これはないです。

>
>10.写生・習字は、なかなかリアルなできにならず、がっかりすることが多い。図面を作るのが嫌いで、エンジニアのような製図が多い職業は不向きだと思う。
［○］写生が全然だめです。バランスが滅茶苦茶です。毎回自分の作品に落胆していました。


>11.悩みのほとんどは、人間関係のこと・自分の将来のことである。
［◎］そうです。


>12.作文が苦手で、筆記試験には泣かされた。反面、クイズなどの機械的に答えを出せばいいものは、どちらかというと得意。
［×］作文は得意。クイズは苦手。逆です。


>13.物事の筋を通さないと、気まずい感じがする。清潔を重視する。止めたいのに、不潔なこと・手洗い・その他はたから見ると無意味なこと止められなくて困る。または、何度も「罪を犯していないか」ということが、頭に浮かんで苦しい感じがする。あるいは、自分はそれをしていると快なのに、人から「それは幼稚だ！」「ウンサリしているから、止めて！」と咎められることがある
［○］物事の筋を通さないと気がすまないです。
それを無理矢理なにがなんでも強要する事はなくなりましたが、やはり筋道を通してくれない人にはやんわり反抗してしまいます。それが人間関係がうまくいかない大きな原因のひとつだと思われます。


>14.蛍光灯の光は、眩しすぎたり・ちらつきが気になって嫌だ！
［×］気にならないです。


>15.複数の女性のおしゃべりや家族の口げんか・ピアノの右側の音・喫茶店のＢＧＭ
>のロックなどの音声を聞くことに、強い抵抗感がある。
［×］抵抗感はありません。


>16.人の動作を真似る時、最初のうち、左右の間違い・関節の曲げ具合の読み違いから、手本からほど遠い動作をしていることが、頻繁にある。
［○］実際に最近そういう事をしていないので、分かりませんが、多分当てはまる思います。


>17.『生意気だ！』『ちゃんとしていない』『変わり者』ということで、イジメ・しごきに遭いやすい傾向がある。
［△］『変わってる』とはどの環境に行っても、良い意味でも悪い意味でもよっく言われます。自分がら人を避けているせいもありますが、人からは孤立しています。社会人になつてからは、あからさまなイジメには遭っていません。

こんな感で自分でまとまると
◎→2　/　○→6　/　△→3　/　×→4
でした。

自分に自信が持てないのは、ADD/ADHDだけでなくアスペルガーでも同じなのでしょうか？　私はADD/ADHDとの複合タイプなので、アスペルガー単独のケースについてはよく解りません。

（#17491：ぺんぺん様）
>疲れやすいやら、頭は悪いは、性格も悪いし、外見もねえ・・・。
>
>いやいやいやいや、、、。全くねぇ、もう話になりません。

私もぺんぺん様からいろいろ御忠告を戴いている身なので、貴方が頭の悪い人とは到底思えませんが（別にヨイショしているわけではない）…
ぺんぺん様も、知識は十分豊富だとお見受けします。問題があるとしたら、その知識を使いこなすのに難儀していることくらいでしょうか？（実は私もそうなのです）