アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

ビルさん、おめでと〜！
ハッピ・ハッピ・バースディ！
シャンパン、シュパポーン！＊。＊。＊。
クラッカーをパパパパパ・パーン☆。☆。♪♪♪。★
ヤッホ〜！！！
わたしはですねえ。今度生まれてくるなら・・・うむむむ〜。
やさしくて親切でかわいい女の子に生まれて
幸せな結婚をして庭に薔薇をいっぱい植えたいですねえ。
おほほ。

ビル・ゲイツ wrote:
>今日は僕の誕生日。○○才になりました。
>人は皆、老います。
>人は誰でも病む事があります。
>でも、アスペには誰もがなれません。
>再度、生まれてくるとしら、やはりアスペに生まれてきたい。
>もっとアスペが理解されている社会なら。
>本音です。

お誕生日おめでとうございます。
本当に、もっと理解される世の中にしたいですね。
まず、親の私からです・・・。

ビル・ゲイツ wrote:
>今日は僕の誕生日。○○才になりました。
>人は皆、老います。
>人は誰でも病む事があります。
>でも、アスペには誰もがなれません。
>再度、生まれてくるとしら、やはりアスペに生まれてきたい。
>もっとアスペが理解されている社会なら。
>本音です。

お誕生日おめでとうございます。

子どももアスペですが、うちの夫もアスペなんです・・・。（診断済）
ビルさんよりも年下ですが。（某所ＢＢＳで年齢を拝見しました。）
夫も人間関係に苦労しながらも、なんとかかんとか仕事しています。
出来るだけフォローするようにしてますが、ケンカもよくします。
私もかなり変わっているので、夫も私のフォローを一生懸命してくれていますので
「おあいこ」です。私はアスペではないですが「似たもの夫婦」かな。
夫と私は二人でやっと「一人分」かもしれないなと思います。
私も生まれ変わっても、アスペの夫と一緒になりたいと思うし、
アスペの息子の親でありたいと思います。（だって楽しいのです。）

うちの夫も子どもも「今度もアスペで生まれたい」と思えるように、
有意義な人生を送ってほしいな・・・。

アスペ本人の自助会、はやく出来るといいですね。
これからのビルさんの人生に幸多いことを祈っています。

しょうこ wrote:
>自閉症協会の性質上、まずは「本人」が入会を申し込んでくるということは、
>今のところ設定外なのだと思います。
>
>現在、自閉症協会にいる成人は主に重度から中度の自閉症の方です。
>自宅から作業所に通ったり、施設に入所されていたりと様々ですが、
>そういう方たちのケアをまず考えていらっしゃると思います。
>親亡き後のことです。
>（今いる青年の方は、自分の意思で入会するということは
>　たぶん出来ないであろう方たちです。
>　ですのでアスペルガーの方とは、必要なケアが違います。）
東京支部の掲示板で、問い合わせてみたところ、やはり現在の会員相としては、障害の程度が重度の親御さんが多く、その中でゲイツさんが孤立することを心配しての配慮であったようです。


>
>アスペルガーについては、
>最近は各支部にアスペルガー部会が出来ています。
>（札幌支部にはありましたか？）
>ですので、学業期のアスペルガー児については受け入れが始まっています。
>いずれその子達も成人になりますので、
>アスペルガー青年部というのも出来ると思いますが、今は残念ながらありません。
>自閉症協会と繋がりを持ちたいと思われているのでしたら、
>どこの支部でもボランティアを募集していますので、
>ボランティアをされたらどうですか？
>そして協会の方と色々とお知りあいになってから、
>アスペ本人の入会について、再度検討して頂いたらいかがですか？
>ビルさんがまとめ役になるということで「アスペ本人部会」を計画されたら、
>アスペの親たちも援助を惜しまないかもしれません。
>いすれは子供達も成人になるのですから。
>まずは知り合いをいっぱい作り、そして味方をいっぱい作り、
>そういう根回しをしてからだと、うまくいく確率が高いと思います。
>応援してくれる人を探すためにも、ボランティア活動をされたらどうですか？
>（子供達をケアするボランティアの他にも、講演会の会場設定やいろいろ
>　人出を必要としてると思います。できることでいいと思います。）
>
>がんばってください。

私もこの意見に賛成です。

こうもりさん、シベラスさん、早速レスいただき有り難うございました。
率直で的確なアドバイスをいつもいただき、感謝しています。

シペラス wrote:
>ｙａｍａ wrote:
>>　金持ち怠け病を対象にした某フリースクールだの某フリースペースに集結するような家庭からどんどん税金を課税して、そのお金を、我々に対する福祉予算に回すべきであると考えます。
>
>　確かにある意味では、フリースクールの中には、そんなところもあるのかもしれません。フリースクールにかかる月謝をちょっと調べてみたところ、月額10,000〜25,000円というのが相場です。
>　けど、フリースクールに通っている子の家庭が全てお金持ちかといえば、それは恐らく間違いで、むしろ『我が子が安心していられる場所を保障するためには…』と親が粉骨砕身の思いで残業して、やっとの思いで稼いだなけなしのお金を支払っているというのが実情であると思います。
>　また、多くのフリースクールは、ビルの一区画を借りてやっているところが多く、その維持費や光熱費、さらにはスタッフに払う給料、関係機関との交流費などを考慮すると、きっとかなり苦しい経営状況にあるのではないかと思います。
>　LDやAS・ADHDの若者世代や子供たちの中には、『フリースクールこそ、私たちが最もいやすい場所だ！』と感じているやつが多いと、私は思います。
>　経営している人も、ほとんどの場合、『困っている子供たちの役に立ちたい！』という強い志を持っている人であろうと思います。
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>福祉予算を捻出するのであれば、国に、『『消費税で1年間に得た税収のうちの、１％は、福祉の充実のために使います！』と公約しなさい！」と進言した方が、よっぽど公平性があって良いと思いますが？
>
>
>　
　住み込みのフリースクールやフリースペースは、年に数百万ぐらいのお金がかかりますよ。通いだと、月数万ぐらいかな。それと、私は、フリースクールやフリースペースの全てを非難しているのではなく、私自身の経験も踏まえた上で、あくまで、『金持ち怠け病中心主義的な』所だけを、非難の対象にしています。特に悪質な偽装工作を施し、博愛主義的な仮面をかぶっているところ。
　そして、悪平等の消費税よりも、公正な社会政策的な見地から、金持ち怠け病勢力に対する課税を強化すべきであると考えます。

ビル・ゲイツ wrote:
>札幌に住んでいるアスペルガーです。
>自閉症協会札幌支部に入会しようとしましたが
>親の会としての性質のもので「ご本人の入会は無理」だと言うことです。
>アスペルガーはれっきとした自閉症なのにおかしな話ですね。
>で、別の組織を紹介されましたが、そこもやはり親の会の性質のものです。
>こうなったら自分で作るしかないのかな？？

自閉症協会の性質上、まずは「本人」が入会を申し込んでくるということは、
今のところ設定外なのだと思います。

現在、自閉症協会にいる成人は主に重度から中度の自閉症の方です。
自宅から作業所に通ったり、施設に入所されていたりと様々ですが、
そういう方たちのケアをまず考えていらっしゃると思います。
親亡き後のことです。
（今いる青年の方は、自分の意思で入会するということは
　たぶん出来ないであろう方たちです。
　ですのでアスペルガーの方とは、必要なケアが違います。）

アスペルガーについては、
最近は各支部にアスペルガー部会が出来ています。
（札幌支部にはありましたか？）
ですので、学業期のアスペルガー児については受け入れが始まっています。
いずれその子達も成人になりますので、
アスペルガー青年部というのも出来ると思いますが、今は残念ながらありません。

自閉症協会と繋がりを持ちたいと思われているのでしたら、
どこの支部でもボランティアを募集していますので、
ボランティアをされたらどうですか？
そして協会の方と色々とお知りあいになってから、
アスペ本人の入会について、再度検討して頂いたらいかがですか？
ビルさんがまとめ役になるということで「アスペ本人部会」を計画されたら、
アスペの親たちも援助を惜しまないかもしれません。
いすれは子供達も成人になるのですから。
まずは知り合いをいっぱい作り、そして味方をいっぱい作り、
そういう根回しをしてからだと、うまくいく確率が高いと思います。
応援してくれる人を探すためにも、ボランティア活動をされたらどうですか？
（子供達をケアするボランティアの他にも、講演会の会場設定やいろいろ
　人出を必要としてると思います。できることでいいと思います。）

がんばってください。

ｙａｍａ wrote:
>　金持ち怠け病を対象にした某フリースクールだの某フリースペースに集結するような家庭からどんどん税金を課税して、そのお金を、我々に対する福祉予算に回すべきであると考えます。

　確かにある意味では、フリースクールの中には、そんなところもあるのかもしれません。フリースクールにかかる月謝をちょっと調べてみたところ、月額10,000〜25,000円というのが相場です。
　けど、フリースクールに通っている子の家庭が全てお金持ちかといえば、それは恐らく間違いで、むしろ『我が子が安心していられる場所を保障するためには…』と親が粉骨砕身の思いで残業して、やっとの思いで稼いだなけなしのお金を支払っているというのが実情であると思います。
　また、多くのフリースクールは、ビルの一区画を借りてやっているところが多く、その維持費や光熱費、さらにはスタッフに払う給料、関係機関との交流費などを考慮すると、きっとかなり苦しい経営状況にあるのではないかと思います。
　LDやAS・ADHDの若者世代や子供たちの中には、『フリースクールこそ、私たちが最もいやすい場所だ！』と感じているやつが多いと、私は思います。
　経営している人も、ほとんどの場合、『困っている子供たちの役に立ちたい！』という強い志を持っている人であろうと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
福祉予算を捻出するのであれば、国に、『『消費税で1年間に得た税収のうちの、１％は、福祉の充実のために使います！』と公約しなさい！」と進言した方が、よっぽど公平性があって良いと思いますが？


　

普通級に在籍、その上で将来的に普通級へ

普通級に在籍、その上で情緒障害児学級に通い、将来的に普通級へ

でした。失礼しました。

たくさんのご丁寧なレスありがとうございました。
参考になりました。
日本の特殊教育はまだまだ遅れていますね。
我が家が住んでいる自治体にはまだ通級制度はありません。市の福祉センタ
ーが県に申請したら拒否されたそうです。（ちなみに万博万博、と騒いで
いる県です）
実際に行動する中で、じっくり検討していこうと思います。
私自身の中では、今の時点では、息子にいきなり普通級は少し厳しいかな
という気がします。普通級に在籍、その上で将来的に普通級へ、という
方向に行けばいいな、と。（でも実際に障害児学級から普通級へ、と
いうことは可能なのか、少し心配ですが）
アスペに限らず、障害を個性として、社会が受け止めてくれたら、もっと
生きやすい世の中になるのでしょうね・・・。
そうなることを願い、少しでも前進できるよう、働きかけが必要です
ね・・。

まなみさん、こんにちは。（かなりの長文です。ごめんなさい。）

普通学級が良いか障害児学級が良いかはその学校（及び地域）によって違うと思います。
ですので、どちらが良いかというのは、その学校・地域を知らないので言えませんが
経験ならお話できます。　

小学校高学年のアスペルガー男児がいます。
普通に普通学級へ入学しました。
　※うちの学校の場合は、障害児学級は知的障害児学級しかなく、
　　その学級には該当する子どもじゃないということで、
　　最初から普通学級しか選択はなかったのですが・・・。

入学時から障害は隠さずに、学校に理解と配慮を求めました。

１〜2年は、他のお子さんも発達段階が凸凹です。
たち歩きや授業を聞けないお子さんはいっぱいいます。
つまり、あまり目立ちません。
先生に配慮をお願いしていましたので、常に先生の側で、先生がフォローして
くださる環境でしたので、本人もさほど混乱はなかったようです。
算数が得意で、大人並みに難しい漢字が読めるなど、（自閉特有ですが）
得意とするものを先生が多いに誉めてくださって、クラスメートからも
ある意味一目置かれるという感じでした。（学校側の配慮です）
クラスメートもよく助けてくれていました。

１〜2年の間にある程度の「学校でのルール」を覚えることができると
あとは楽だと思います。
確かに変わった行動を取ることがありますが、クラスメートも
「あいつはあんなやつだから」「あいつはこういうことがイヤなんだ」と
いうように、ある程度理解してくれるようになります。
コンピュータにとても強いので、今はクラスメートがコンピュータを
教わりに家に遊びに来たりしています。
得意なことが将来仕事に結びついたらと思っています。
（得意なことはどんどん伸ばしてやりたい。）

もちろん今まで本人にもある程度の混乱はあったと思いますし、
軽いからかいやいじめに近いものもありましたし、問題もありましたが
親と学校と医療機関の三位一体で対処してきました。
主治医が学校に来てくれたり、先生が療育センターに行ってくださったりと
いう感じで、子どもの様子を３つの立場からチェックしています。
ある面に負荷がかかりすぎないように・・・、ストレスがたまりすぎないように
と考えています。
（普通学級でもこのようなケアはできます。）

うちの場合は本人がみんなと同じクラスが良いと言っているので、
これからも普通クラスいくと思います。
幸い勉強には困っていないので、社会的マナーやルールを覚えるのは
やっぱり普通クラスの方がいいのかなと思います。
障害者としては生きていけない（手帳ももらえない）ので、
普通の中でいかに折り合いながら生きていくかを今学んでいると思います。
(気持ちは）親も一緒に学校に行ってる感じです。
なんとか社会人として自立してもらいたいというのが、一番の望みです。
それは小学校入学時から変わりません。

学級の他の保護者の方には、発達の遅れがあるということは
最初から言いました。
学校や子供会の役はなるべく進んで引き受けるようにしました。
仕事もしてますが、仕事よりも優先させたかもしれません。
子ども共々理解してもらえれば、何かトラブルがあった時も
大事にならないですみますから。

息子にはアルペルガーという障害があることは言ってあります。
本人も理解しています。
出来ないことは仕方が無い。でも出切る事は一生懸命する子になってほしいと
思います。

そういう意味でもうちの子の場合は、少しだけストレスのある場所で、
少しだけ高い目標がある方がうまくいくタイプだったので、
普通学級でよかったと思ってます。よく成長したと思います。

学校が好きで、毎日楽しく学校に行っています。

ちなみに私のまわりのアスペのお子さんは「普通学級のみ」か「普通学級+通級」が多いようです。
お勉強が大丈夫なようでしたら普通学級でも良いのではないですか。
ただし１００％いじめやからかいはあります。
それを察知して最小限に食い止めるという覚悟で、アンテナを張っておくと良いと思います。
（どんな問題があるかとかも予測できますので、先に対策を考えておけます。）

あと対人的に大人数のクラスが辛いようでしたら、１〜2年は障害児クラスで
3年以降普通クラスということはどうでしょうか？
そういうことが出きるかどうか、学校と教育委員会に確約を取っておかれたらいいと思います。
（地域によっては途中からの普通学級への編入が出来ない所も、まだあるそうです。）

障害児学級は学校・先生によって、かなり差があります。
良い障害児学級もいっぱいありますが、
IEPと言われている昨今ですら、今だに「子守り感覚」の先生も悲しいかないらっしゃいます。
（良い先生の方がもちろん多いですが。）
普通学級の場合も先生によって違いますが、必ず優しいクラスメートや、
見本になってくれるクラスメートがいます。そういう子達が先生をカバーしてくれます。

地域に軽度発達障害の親の会はないですか？
そういう会に入られて、他の親御さんや先輩の親御さんから色々話を聞かれると、
その地域の事情が見えてくると思います。
どちらがお子さんに合っているかは、そういう生の話（親のぐちも出ると思います）を聞きながら
じっくりと考えられたら良いのではないでしょうか。

長くなってしまいました。参考になるでしょうか？

まなみさん wrote:

>息子（５歳）がアスペルガー症候群です。来年には就学が控えているのです
>が、今悩んでいることがあります。
>それは、普通学級に入れるか、障害児学級に入れるか、と言うことです。

私の妹も来年次女(自閉症児)が５歳です。
重度は違いますが、妹も養護学校にするか普通学校（の養護学級）にするか色々悩んでおりましたが、今の次女の状態から多分養護学校に進むのではないかと思います。(妹はどちらかと言うと普通学校に行かせたいと思っていたみたいですが、姑や旦那さんは養護学校でいいのでは?と云う感じなんですよね)

>今児童福祉センターで療育中ですが、そこの療育係に人からは、「少人数
>の障害児学級のほうが本人には良いのでは」と言われています。いじめの
>可能性も指摘されています。
>確かにそうかもしれませんが、重い自閉症の子と一緒になる可能性もあり、
>息子にとってそれでよいものか。

自閉症児の子供と一緒では何か都合が悪いのでしょうか?
妹は次女がまだ小さい(３歳の頃から）時から結構学校説明会などに積極的に参加して色々話を聞いたり、養護クラスが何処にあるのかなど色々チェックしに行ったりしておりましたよ。

まなみさんもまずは頭で色々考える事も大事ですが、一度予習も兼ねて子供とお散歩がてらに一度偵察に行ってみては如何でしょうか?(既に行動されてるかもしれませんが…)

>「普通」にこだわって、本人の尊厳をつぶしてしまうのもどうかと思うし、
>でもその一方で、障害児学級に入れたら本人に「障害児」という括りを
>押し付けてしまうようで・・。

どうして押し付けになるのでしょう?
普通学級に入って学年が上がってから特殊学級に移る方が本人も辛いでしょうし、親自体も余計嫌な思いをするかもしれませんしね。(途中から特殊学級に編入すると言う事も出来るようですが）

私の甥っ子(１０歳ＡＤＨＤ児）は普通クラスですが、一部の先生とは色々あるものの、それ以外は学校が好きみたいですし、勉強のほうも何とか付いていけてるみたいなので養護クラスに行かなくてもいいのでは？と主治医の判断です。(彼は目に見える多動が無いので)

ここは大人の人が中心の所なので、ＡＳの子供さんを持つ親御さんたちのＨＰなどで相談してみるものいいでしょうし、自助サイトなどもあると思いますのでそういう所も積極的に情報収集して見るもの宜しいのではと思います。（こちらよりは就学については良い情報が得られるのではと思います)

やはり、何事も「初めが肝心」で小学校に入って最初につまづくとそれ以降の全てに対して歪が出てくるのは確かだと思います。（これは私自身の経験から感じる事ですが)

問題は子供さんが「学校行くのが楽しい」と思うにはどうすれば良いのか、あと周囲にも今から障害について機会があれば理解してもらえるようにする事が大事だと思いますので大変でしょうが頑張ってくださいね。あんまり参考にならなかったかもしれませんが…(汗)

あくまでウチの場合ですが・・・
いとこの高機能の男の子（小５）は、普通学級にかよっていましたがいじめにあい、かなり荒れたそうです。
でも、特殊学級に移ってからは、見違えるように落ち着いたとか・・・
現在は、特殊学級メインでときどき普通学級の授業を受けに行ってるようです。
「（特殊に）移って良かった」とその子のお母さんが言ってました。

もしできるなら、両方へ行ってみてお子さんが居心地よさそうなほうを選ぶ・・・というのもありかなと思いました。
うーん、あまり参考になりませんが。

せっかち母さん wrote:
>シベラスさん、こうもりさん、その他の愛すべきASの男性の皆さん
>うちの２５歳の息子ですが、最近とにかく女性に興味があり、
>家庭教師派遣会社に女性の方を次々にリクエストします。
>会社は特別料金ならいくらでもという感じですが、会話の練習、話し相手、と
>いってもお金も気も使い、私は少々くたびれました。
>男性の方はどのように女性問題を乗り越えられてきたのでしょう？

僕なんかは、中３ころ、一年後輩にとてもチャーミングな女の子がいて、今でいうところのストーキングをやってしまい、結構彼女から恐ろしい人だと思われていたみたいです。
　大学の頃も、やはり片思いしていたコがいましたが、講義中、いつも彼女の方についつい目がいってしまい、彼女からはよく「じろじろ見ないでよ。」と言われましたね。
　
　今も、誰かさんが懸念したとおり、作業所の指導員さんの１人にほれてしまい、
おとといその人と卓球をやった時は、「もう明日、交通事故に遭って死んでも、これで悔いはない！」というくらい、うれしかったです。

　どちらかといえば、自分の場合、『姉や妹が欲しい』という願望が強く、体を寄せ合ってべたべたというのは、したくないです。

写真の画面が暗くてよくみえないのですが、顔写真を撮るときは
笑顔にするんじゃないでしょうか。笑った顔だと親しみやすいと
思うのですが。ちなみに自分は意識的に笑うことができません。
顔の筋肉が動かないというか、どうやったら笑顔になるのか
分からないです。だから写真をとるのは嫌ですね。