アスペルガーの館の掲示板

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[#17958] Re:きつい

Chiquitita

- 07/2/23(金) 5:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ふーごさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ）です。
ふだんケータイからでないとアクセスできないので、乗り遅れてしまいました。

>実際アスペの方はどのように対人関係を保ってますか？

本当のことを言うと、私が他の人に聞いて回りたいくらい深刻な疑問です。
でも私なりに気をつけていることは：
●雑談の話題の選り好みをしない。
●できるだけ当たり障りのない話題を選んで切り出す。

>仕事はそれなりにこなしているつもりですが、
>毎日毎日人からの冷ややかな視線、小ばかにした態度、暴言
>陰口、散々で疲れました。
>
>病院からは、収まる場所に収まっていけば楽に生きて行けるといわれました。
>
>でも人とかかわるのももういやです。
>
>疲れました。

周囲に発達障害に対する偏見があるのでしょうかね？

そもそも問題は、日常会話などでコミュニケーションを困難に感じることが、発達障害のない人にとっては「アンビリーバボー」なことだからです。
それは、目の見える人が目をつぶっただけでは視力障害者の世界を体験できないのと同じです。

まず、今はストレスの解消法を確立するなど、逃げ道を作ることが必要だと思います。
例えばカラオケ。カラオケボックスの個室では誰でも気兼ねなくマイクを独占して歌えます。技量に関係なく、レパートリーの分だけ楽しめるのでお勧めです。
他には運動もストレス解消に向いているでしょう。文化サークルのエアロビや、フィットネスクラブでなくても、例えば近所の散歩でＯＫだと思います。

落ち着いたら、転職などこれからのことをじっくり考えましょう。(^^)

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[#17957] Re:新入学の心配

Chiquitita

- 07/2/23(金) 5:21 -


	引用なし

	パスワード

▼PAOさん：
ご無沙汰しています。(^o^)/
ケータイからでないとアクセスできないため、すっかり乗り遅れてしまいました。

>４月から小学校にあがるので、『ルール』がわからない息子がとても心配です。これは『遊びのルール』もそうですし、定型発達の子供なら自然に身につける『暗黙のルール』に関してもです。場の空気が読めません。これはアスペルガーの方が一番悩まれていることだと思います。

私も経験があります。
小学校では勉強も教えるので、社会性を身につけさせることが主体の教育を行っていた幼稚園のほうがなじめませんでした。小学校や中学校でいじめの被害が深刻でも、幼稚園のほうがなじめないと感じているほどなので、かなり深刻だったと認識しています。
それでも、私の場合でも幼稚園は幼稚園なりに努力をしていたと思います。幼稚園の学芸会やお遊戯会の演目も、すべての園児が必ずどれかの演目に出演できるように配慮されていました。
身障者は私一人でしたが、発達障害の当事者は私のほかにもおそらくいたでしょうから、かなり自信のついた人は多いと思います。

>けれどもし隊長がいたとしても、いくら隊長は理解してくれているとしても、小学校に置き換えると、学校では先生が介入しないことも多くなるわけですから、子供社会ではあっという間に仲間はずれにされてしまうような気がします。
>現に幼稚園では友達が一人もできないどころか、年下の子の集団に「バカ」と言われたり、息子の顔を見て「なーんだ、○○か（呼び捨て）」とする女の子もいて、親としては悲しくなります。

実際に私も経験しています。
幼稚園や、小学校も生まれ故郷の小学校（親父の仕事の都合で３ヶ月しか通えなかった）ではいじめが少なかったので気楽でしたが、その後引っ越した環境（すなわち親元）では身体障害にも発達障害にも常軌を逸した偏見があったために深刻ないじめ被害に悩まされました。近所の大人が犬をけしかけたために、しばらく犬に対して恐怖感が深刻な状態が続いたりしたこともあります。
もちろん幼稚園児にまで加勢されました。
常軌を逸した偏見は37年後の今なお続いており、[#10912]でコメントしたような事件も昨年３月にありました。

>私の姉が中学教師をしているので相談していますが、姉の中学でも同僚の先生方で「発達障害」について正しい知識と理解を持っている先生はほとんどいないと言います。確かに支援の為の資料が整っていない段階で下手に言ってしまうと、支援体制を整えてくれるどころか、逆に”手が掛かる子”というマイナスイメージが先行してしまう可能性もあるのかもしれません。
>そこで、息子と同程度のお子さんをお持ちの先輩ご父兄の方に、本当に入学前でなく５月でも遅くないのか、また今後小学校にあがってどういうトラブルが考えられるのかを教えて頂きたいと思います。

問題はPAOさんがお住まいの地域で、どの程度発達障害や身体障害に対する偏見が見られるのか、ということでしょう。
とりあえず、PAOさんがふだん関与されている井戸端会議や、知人との雑談の中で、どの程度まで発達障害や身体障害に対する偏見を感じられているかが、一つの指標になると思います。お姉さまにも協力を仰いでいただいても構いません。
偏見があまりにひどいようだと、５月では遅すぎるような気がします。
しかし、よほどのことがない限り、様子見で構わないと思います。

子供のソーシャルスキルは幼稚園だけでは身に付きません。発達障害がない子供でも、小学校で問題を起こさないとは断言できないので、よほど偏見のひどい環境でない限り、焦る必要はないでしょう。

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[#17956] Re:ＧＨの中傷に見られる中年期になっても自己中心的な高機能自閉症者たち。

Chiquitita

- 07/2/23(金) 4:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ぶじこれきにんさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ）です。

私も似たような経験があるので参加させて下さい。

>最近こんな事があった。住人日誌に記念日・誕生日を記入するが、私は３月８日に好きな平松愛理の誕生日を記入した。他のＧＨ住人の反応は興味が無い。そうだと人の趣味にけちをつける。

「ＧＨ」って、何でしょうか？
もし差し支えなければ、私宛のメールで構わないので教えていただけないでしょうか？

>　しかしこの件に限らず適切な療育を受けても（私も、彼らも一貫した療育を受けている）、根が自己中心的であれば、中年期を迎えてその自己中ぶりはひどくなる。自分で治さない限り、他人を誹謗中傷した行動を彼らは繰り返すだろう。
>一貫した療育を受けた彼らでこの体たらく。療育を受けていない人ならもっとひどくなったと思うとぞっとした。

療育を受けていない人でも、ジコチューを指摘されたことのない人もいると思います。
そもそも問題は、発達障害を抱えていると（グレーゾーンであっても）周囲の人の心情をおもんぱかることが困難であるということだと、私は考えています。
それに気づけば、時間がかかってもジコチューの解消は可能だと思います。

療育プログラム自体に問題があるからこそ、参加者がジコチューを認識できないのではないのかと、私は考えていますが、如何でしょうか？
参加者の意見を反映できるシステムになっていれば、問題は解決に向かうと思います。（例えば参加者と療育担当者との間で交換日記を行ったり、あるいは療育担当者が参加者に随時感想を求めるなど）

私なら３月８日が何の日であってもあまり気にしないだろうし、せいぜいいつものフィットネスクラブでスイミングプログラムの２本立ての後水中ウォーキングの自主トレがある、くらいにしか考えていません。ですが他の人にとって３月８日が特別な日であっても、私はそれにケチをつけることはしません。

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[#17955] Re:普通に扱って欲しい

Chiquitita

- 07/2/23(金) 3:48 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
うちのオフクロにも見てほしいコメントなので、参加させて下さい。

>何故親はありのままの子供を受け入れようとしないのでしょうか。
>矯正しないと不都合が生じるのは生まれた子供が悪いのではなく、健常者の視点でしか環境整備してない行政などにあるのではないでしょうか。
>何度か福祉ネットワークなどを拝見していると、「同情や哀れみはある意味差別と受け取れる」とか、「自分から助けを求めていないのに親切の押し付けが嫌」といっていました。生まれながらの個性であり自分とって普通であり、健常者が見ると大変と感じてもやれることは自分でしたいという意識がある。健常者は悪気があって助ける行為をしているのですが、本当は助けが必要な障害物を取り除いて欲しいのです。

そうですね。
私自身も長年２次障害の深刻さから「同情や憐れみは偏見の裏返し」というマイナス思考にさいなまれていました。
このマイナス思考は比較的早い段階から気づいていたことですが、やはり偏見抜きで同情や憐れみを感じるのは難しいと思います。

>親や家族としては健常者の環境では苦労するから子供側をなんとか合わせようとしていると掲示板を見ていると感じる。でも問題の本質は見えない壁を放置して無理に壁を子供に越えさせようという親のエゴが含まれているのではないでしょうか。
>確かに健康で障害もなければ親としても苦労が少ないでしょう。でもそれって差別ですよね。生まれ持った「障害（この言葉も差別的で使いたくないが）」は子供の個性です。私は「赤緑色弱」という殆ど男にしか出ない遺伝的な障害を持っています。これでイジメにずいぶん遭いました。でも免許は取得出来たし、色で分析する仕事やデザイナーなどの就職は出来ないがちゃんと就職できました。ただ緑地に赤い文字が読みづらいだけで、単色の区別は出来ます。健常者からは誤解や偏見があります。正しい知識を持たず自分の主観で「色弱」はどの色も区別出来ないものと決め付けている。

そうですね。
これを言うと「不幸自慢合戦」の口火を切ることになるので、本当なら避けて通りたいのですが、私には身体障害があって、長年いじめの原因になっていただけでなく、医療過誤（誤診のために誤ったメスを入れられて、19歳で変形性股関節症が末期状態に至った）がＰＴＳＤに駄目押しをしました。
親元では身体障害が家族のものまで嫌がらせを受けるほど偏見がひどく、これについては[#10912]でもコメントしています。

その一方で、赤緑色弱は私も指摘されていますが、よほどグレーに近い緑色や赤でない限り識別は可能なので、日常生活への影響はありません。同じ赤でも色鉛筆やクレヨンのメーカーの違いまで識別できます。

>昨日の福祉ネットワークでは母親が死産させたことを悔やだところから立ち直るものでした。また心臓に障害のあった赤ちゃんのことも採り上げていました。
>そこでの親の声は「ただ生きてくれれば満足、それ以上は求めない」でした。
>私の母親はこうした障害を持つ私を忌み嫌い、健康で手がかからず外で元気に遊ぶ弟ばかり可愛がりました。それに対して私には完璧を求めてきました。
>遺伝でメラニン色素が少なく肌が黒く焼けないことを母親は叱りました。外へ出ても赤く腫れ水脹れが出来るだけでした。「色弱」もなんであの用紙に書かれた数字が読めないのか怒りました。私は自分で努力してやれることはしましたが遺伝的に不可能なことは努力しても無理なんです。しかし母親はそうした医学的なことは信じませんでした。

14年前に死んだ親父も、ひたすら「障害＝恥」だといって、私が社会人になっても恋愛ばかりか車の運転免許取得にまで反対しました。
私が運転免許を取ったのは、親父が死んでからで、このとき既に私は30歳でした。

しかし現在まで車の運転実績は17万６千km、昨年２月（ちょうど１年前の今日）に不覚にも追突人身事故を起こしました（相手に全治１週間の軽傷を負わせた）が、それ以外は順調に走っています。親父が存命なら見せてあげたいくらいです。

もしかすると、Y/Oさんも親御さんは「障害＝恥」だという誤った考えに囚われていないでしょうか？

最近も私が起こしたスレッド[#17560]で世間体について触れました（コメント[#17593]もY/Oさんからいただきました。御協力ありがとうございます）が、やはり親に世間体を気にする傾向があると、「障害＝恥」の考えに囚われてしまうと思います。そしてこれは子供にも植わってしまうでしょう。

実際、私も比較的最近まで、身体障害も発達障害も子供に遺伝させたくない、という思いに駆られていました。身体障害も発達障害もことごとくいじめに絡んでいたからです。
だから、子供にいじめの被害だけは経験させたくない、という思いばかりが先走っていました。

しかし、先天性股関節脱臼については長年遺伝が原因といわれてきたものの、生活習慣（布オムツで締め上げたり、新生児の身長測定のときに足を無理やり伸ばすのが原因）が原因だという話もまことしやかに伝えられるようになり、必ずしも遺伝の仕業ではないことが解り、安心しました。

そして発達障害も「障害」という観点で捉えるから問題が起きる、と考えると、身体障害も含めて「障害＝恥」という考えそのものが間違いであると感じるようになりました。
もちろん現在は身体障害も発達障害も恋愛の条件には一切含めていませんし、仮に今後結婚して授かった子供が障害者であっても、一人の人間として大切に育てたいと思います。

>私はこれは「個性」であって他の人と平等に扱って欲しいと母親に言ったのですが理解してくれません。
>
>ここで「障害」を抱えているお子さんをお持ちの方にお願いします。その子をありのまま受け止めて欲しいのです。

おそらく、今オフクロにこの話をしても、「私は"障害＝恥"だと思わない」と否定するでしょうが、私が小学校や中学校で手ひどいいじめを受けた（中学校では拷問に近い対応まで受けた）ことを今なおオフクロ自身もトラウマに感じていると思われ、その証拠に私の人間関係で相手の下心をことごとく疑います。
このため、私は人を好きになるためのプロセスを忘れたことさえありました。

しかし、過去は過去でしかありません。
私自身もそうですが、Y/Oさんも「障害＝恥」という考えが誤りであることを知っているなら、それを今後の人間関係で実践していけばいいことで、そうすることで名実ともに親離れが可能になると思います。
「障害＝恥」が誤りであることは、このＢＢＳでも今後どしどし伝えていけばいいことだし、Y/Oさんだってブログを開設してそこでアピールしていけば、賛同を得ることは難しくありません。

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[#17954] Re:頑張り過ぎず程々を保つスキル

Chiquitita

- 07/2/23(金) 3:04 -


	引用なし

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▼パセリさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ）です。
ふだんケータイからでしかアクセスできないので、乗り遅れてしまいました。

>私は発達障害の子供を育てていて感じるのですが、自閉圏の人って思考が極端だったりしませんか？
>白か黒か？！良いか悪いか？！好きか嫌いか？！のように両極端な発想が多くて、グレーな曖昧部分がほとんど無い気がします。
>これは目に見えない「線引き」が難しいからでしょうか。完璧主義も多いと思います。
>そのため、職場や学校で要領良く息抜き（手抜き？）が出来ない当事者は心身共にストレスを溜め込んで疲れるケースが多いと思うんです。

もしかするとあるかもしれないですね。
でも私は完璧主義の理由を別のところに感じています。
それは、自分には「Ａという作業ができない」ということを引け目に感じる可能性がある、ということです。

案外、自分が他の人と違うと感じている当事者（グレーゾーンも含む）は多いと思いますし、その多くは日常生活の根幹部分（例えば日常的なコミュニケーションなど）で不便を感じているでしょう。
それは、本サイトのＢＢＳの過去のコメントを見れば明らかなことです。

例えば、私はＡＳやＡＤＨＤだけでなく身体障害まで抱えていますが、身体障害そのものだけでなく、ＬＤが身体障害のリハビリを阻害していることも非常に深刻に感じています。
そのため、娯楽にしても身体障害に関係なく楽しめるカラオケを長年趣味としています。
私の場合、完璧主義は「ミュージシャンの癖までできるだけ再現して歌い、採点機能で90点以上（100点満点の場合）をマークする」というところに表れていますが、実際すべての機種で93点をマークしています。（採点の甘い機種では98点もありました）
そうでもしないと、自分の引け目に感じていることが常に付いて回るように感じているからです。

もっとも、そのように感じるのは私の２次障害が原因でしょう。

>現にうちの子供が学校で過ごす数時間は常に緊張状態の中に居る様子で相当疲れていそうなのですが、そんなに無理をしないで「程々に」「適当に」「それなりに」等と言ってもそれらの表現が解りにくい為に、どこまでが良くて、どこからが悪いかとか、その微妙な線引きが出来ないようです。

そもそも、「程々に」「適当に」「それなりに」というあいまいな指示では、どのくらいまで努力したらいいのか解りません。
発達障害の当事者は、このあいまい表現が苦手です。これは大人になっても変わりません。

>定型児なら年令と共に自然と学んで体得していくだろう術を上手く持ち合わせていません。
>常にガチガチに緊張するのではなくて、程々にリラックスするようなスキルをどうやったら身に付けさせられるのでしょうか。具体例を挙げて「そんな細かいことにそこまで神経使わなくて良いと思うよ？」「ここはもう少し適当でもいいんじゃない？」などとアドバイスするしかないのでしょうか。
>当事者の方々はどうやって「程々」を保たれていますか？
>お子さんをお育て中の親御さんはどうアドバイスされ導いていますか？

私は４ヶ月前からフィットネスクラブに週４～５回程度通っており、身体障害でも無理なく運動できるようにと、もっぱらプールで運動しています。
陸上でのエアロビはだめ（整形外科の担当ドクターが禁止している）だけど、昨年11月になってから、水中でやるエアロビ（アクアビクス）は可能だと解って、時間と体力の許す範囲で参加しています。

努力の目安としては：
●股関節に痛みを感じない程度でできるだけ大きく動かす。
●30分ないし45分動いたら休憩する。
●プールでの水中ウォーキングは、500ｍ進んだら時間に関係なく休憩する。
●周りの人の動作以上のことをしない。
●「フィットネスクラブは学校の体育の授業と違うのだから、もっと気楽に行こう」と自らに言い聞かせる。
○カラオケは一人でカラオケボックスに入場してマイクを独占する場合も、30～45分歌い続けたら必ず休憩する。
○採点機能も所詮はゲームだと割り切る。90点が出れば御の字。

あいまいな指示ではなく、各自の体力と数値目標との関係を把握できるようにするのがベストだと思います。

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[#17952] Re:はじめまして、どうしたら治りますか？

夢人 - 07/2/23(金) 2:10 -


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返信、どうもありがとう。少年マガジンでも取り上げられるトピックスだったのですか、愕然ですね。寛容の力で、周りとの人間関係はどうにかしてる状態ですよ。僕は、部下を持っている時は、部下が何を考えてるか分からなくて大変でしたが、今は窓際なので^^;。

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[#17951] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん

Chiquitita

- 07/2/23(金) 2:06 -


	引用なし

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▼ドラミさん：
>どうやら悪いのはあたしのようですね。
>失礼しました～

あんまり自分を責めると、せっかくつかみかけた幸福も逃げていってしまいますよ。
自分を責めるのは、弱気になっている証拠だと思いますが、抑鬱状態がひどいときに「強気になれ」と言われても無理な注文です。
SILVERさんの受け売りですが、「転んだら自分で立ち上がることを覚えなければならない」と言われても、「転んだところを背中を踏んづけられて背骨を粉砕骨折した」状態なら、理屈では解っていても立ち上がれません。
もし転んだ背中を踏んづけられたと感じているのなら、無理に立ち上がることよりも、次の人に背中を踏んづけられる前に安全な場所に移動し、痛みが退くまで待ちましょう。
自分を責めるだけでは、次の人に「どうぞ私の背中を踏んで下さい」と言っているようなものだと思いますが、ドラミさんだって、もうこれ以上背中を踏んづけられるのは堪えられないでしょう。

まずは長年の心の傷を癒すことから考えましょう。そうすれば、自分に自信を取り戻すことも難しくなくなるでしょう。

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[#17950] Re:はじめまして、そうしたら治りましか？

Chiquitita

- 07/2/23(金) 1:52 -


	引用なし

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▼夢人さん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ）です。
ふだんはケータイからでないとアクセスできないため、乗り遅れてしまい、すみません。

>　　a　友達と相互に関わる能力に欠ける（けんかっ早い、人気持ちが分からない）
>　　b（省略）
>　　c（省略）
>　　d（省略）

私も経験があることですが、発達障害を抱えていると、他人の言動を字義通りにしか解釈できない場合が多いです。もしくは、ストレートな自己主張しかできないために、他人の心を我知らず傷つけてしまうケースも多いです。

>2　没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
>　　a　ほかの活動を受けつけない（小説家になることだけを生きる目標に知る）
>　　b　（省略）
>　　c　（省略）

私は長年コンピュータの仕事をしていますが、やはりどうしても今までのスタイルを変えることは難しいですね。
ただ私は好奇心が旺盛なので、新しいことにはすぐに興味を示すことが多いです。

>3　決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
>　　a　自分に対して、生活上で（完璧主義に固執してる）
>　　b　他人に対して（それを他人に強いる）

あくまで私が感じていることなので、夢人さんに当てはまるかどうかは解りませんが、周りの人が夢人さんの思い描いたシナリオのとおりに動いてくれないとつらいのでしょうか？

>4　言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
>　　a　発達の遅れ（仲間の社員のも言ってる仕事の話が殆どちんぷんかんぷん）
>　　b　表面的には誤りない表出言語（初恋の女性の名前が口癖の叫びになってる）
>　　c　形式的、もったいぶった言語表現（破損しちゃったとか漢語が多い）

夢人さんは、カタカナ語についても指摘はございませんか？

>　　d　韻律の奇妙さ、独特な声の調子（話し方が変）

夢人さんは、日常会話で発音がおかしいと指摘されたり、どもり（吃音障害）を突っ込まれたりしたことはございませんか？
私の場合は「ラリルレロ」の発音が悪いことを長年指摘されています。
それでも、カラオケボックスに長年通っているうちに吃りは気にならなくなりました。

>　　e　理解の悪さ表面的暗示的意味の間違った解釈を含む（裏の意味がわからん）

一例として、「耳障り」を「耳触り」と勘違いして、「この音楽は耳ざわりが良い」と言ってしまう、そんな感じでしょうか？
でもこれは発達障害の有無に関係なくありうることだと思います。

>5　非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
>　　a　身ぶりの使用が少ない（喋りに全てを託す）
>　　b　ボディランゲージのぎこちなさ無神経さ（身体言語は恥ずかしい）
>　　c　表情が乏しい（笑顔でコミュニーションする習慣のなさ）
>　　d　表現が適切でない（自分が「偽物」でないかと疑念している。）
>　　e　視線が奇妙、よそよそしい（人の目を見て話すと言ってることを忘れる）

これはＬＤ（学習障害）との見極めが難しい問題ですが、自己主張の言葉選びに全神経を集中しなければならないために身体の動きまで連動できないからだと思います。

>6　運動の不器用さ
>　　神経発達の検査成績が低い（体育は毎年１だった）

私は身体障害も抱えていますが、この問題は非常に深刻に受け止めています。
その理由は、運動の不器用さが身体障害や外傷の整形外科でのリハビリにも支障を来たす原因になっているからです。
ですので、私は整形外科の診察を受ける際には、必ず担当ドクターに発達障害に対する知識があるかどうかを確認しています。そうでもしないと、寝言みたいなアドバイスしかもらえないからです。

>　以上の根拠からで、僕がアスペルガーって、診断できるではと。僕の主治医（鬱病の処方箋屋さん）も妻もカウンセラーの先生も、アスペルガーなんてレッテル付けちゃ駄目だっていうけど、それはアスペルガーの症状への対処法を知らないから彼らは認めないだけじゃないかと思っています。僕はアスペルガー人格障害者として、この病気を治癒したいのです。

私は現在、近場の心療内科で２週間に一度カウンセリングを受けており、今日はそのカウンセリングの予約日です。
現在の私の対応は、カウンセラーにはＡＳはもちろん、ＡＤＨＤやＬＤのことも話していますが、２次障害についてのみ治療を受けるという方策でお願いしております。

よく、「アスペルガーは治るものですか？」というコメントを見かけますが、これについては残念ながら「No」と答えざるを得ません。
しかし、これで悲観的になるには及ばないと思います。発達障害を抱えていても、創意工夫で乗り切ることは十分可能だと考えられ、実際社会で当たり前に活動している当事者（グレーゾーンも含めて）は多いです。

確かに、鬱病は発達障害の２次障害として罹患するケースが多いといわれています。しかし鬱病は完治させることが可能です。それは幾多の闘病記が物語っていることです。
それに、あくまで私見ですが、医療機関でも、ＡＳよりは鬱病から対応したほうが成果が得られやすいと感じていると思います。ベルリンの壁の取り壊しだって、最初からコンクリートの大きな塊（ＡＳ）を相手にするよりは、長年風雨にさらされてできたひび（２次障害）から切り崩すほうが簡単だったでしょう。

それと、最近になって私自身が気づいたことですが、そもそもの問題は発達障害を「障害」という視点で捉えることだと思います。
実は、発達障害者の脳は、実は認知症患者と違ってスペック上の欠陥はありません。メモリの配分を誤ったために期待通りの性能を発揮できなくなったコンピュータを想像していただけると解ると思いますが、例えばＭａｃＯＳのパソコンでは、ＭａｃＯＳをアンインストールしてもWindowsは通常動作しません。逆もまた同じです。けれどもＭａｃＯＳでWindows用のソフトを動かすことは可能です。
その一方で、ＭａｃＯＳでWindows環境を作る（エミュレーション）プログラムが、安定性が十分保証されていないので、WordやExcelなどの動作が不安定になる（２次障害を発する）といった問題があります。

鬱病は発達障害の有無に関係なく発生する病気ですが、発達障害がある場合とない場合では対処法は違うと思います。その意味では、ＡＳの確定診断はあるに越したことはないでしょう。

私はＤＳＭ－IVなどの診断基準に照らし合わせてもらった結果、心療内科では「グレーゾーン」という結果をいただきましたが、主観的な判断でＤＳＭ－IVと照らし合わせるのと、医療機関で医師やカウンセラーが客観的判断でＤＳＭ－IVと照らし合わせるのでは明らかに結果に差が出てきます。
案外主観的な判断で自己診断を行った場合のほうが結果が悪く出ることもありますので、お医者様やカウンセラーの方とも相談されてから今後の対応を考えられて大丈夫かと存じます。

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[#17949] 質問部分について

六華 - 07/2/23(金) 1:36 -


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タカさん、こんばんは

>　小さいお子さんなら　両親が「何かがうちの子はおかしい」と気付くでしょうが、成人の場合は　どうするものだのでしょうか？自分で　「私はどこか　人と違う」とか　職場を変えても　学生時代も　無視されたりする　その事で　どうもおかしいぞ？と思い始めても　アスペルガーの存在を知らなければ　自分でなく　周りがおかしいとしか思えずにいると思います。

気づく、気づかないは個人の資質も大きいと思います。

一度や二度ならまだしも、周囲とうまくいかないことの連続であれば、
漠然と、自分に問題があると感じる方が多いのではないでしょうか？
知的障害がないのだから、それくらいの思考力はあると思うんですよね。
ただ、「どこがいけないのか」が具体的に分からないだけで。

まったく問題に気づかない…気づこうともしない方というのは、
障害を自覚しても、免罪符にするような気がします。

>　どういった　経緯で　自分が　アスペルガーだと知ったのですが？

アスペルガーに限らず、ADHD、LDなどの発達障害を含めてお話させていただきますね。
私の場合は他の病気で通院していたところ、主治医に発達障害の可能性を指摘されました。
検査は受けていないので、まだ未診断です。

それ以前は、単純に「性格悪いやつなんだわ」って思ってました。(^_^;)
幼い頃から「我が儘」って言われて育ちましたから。
まともにしつけられた経験があまりないので、そのせいかなとか、
後天的な情緒障害だろうか、なんて考えたり。

でも、他者との違いを感じる機会は多かったですよ。
コミュニケーション以外でも、協調運動障害、感覚過敏、恐怖症など、困ることはたくさんありましたし、親がよく似た特性を持っているので、「何かが遺伝している」という思いは強かったです。

その正体に「障害」という名前がつくか、つかないか、それだけのことです。
私にとっては。

>周囲との理解の相違で　起こる　「イジメ」に代表されるような問題は　アスペルガーが原因であると言う事は間違いは　無いでしょうし

アスペルガーが原因となっている例は多々あるでしょうが、「アスペルガー＝いじめられる」ではないと思います。

>それらを　改善していくには　本人の自覚と　周囲の理解が必要だと思うのですが、病気でないのなら　支援（支援と言う言い方が相応しいかどうか迷いますが）とか　どうなっているのでしょうか？行政での　「イジメ対策」なんかにも　これは　含まれた対策なのでしょうか？

行政の「いじめ対策」なんて、あってないようなものですから…。

子どもには療育、通級や加配といった教育現場における支援体制がありますが、充分ではないです。
発達障害者支援法はできたけれど、一部に職業訓練などの就労支援があるくらいで、成人にはほとんどメリットないですし。

軽度の場合は、本人の自助努力で生きていかなくてはならないのが、現状でしょう。

話は変わりますが、人間って一人ひとり、性格も能力もさまざまですよね。

発達障害ならば、自分のなかで「できなくて仕方ない」と割り切れる部分もあります。
それが周囲から許されるかどうかは別として。
でも、定型者の場合、苦手なこともただの「できない人」「能力の劣る人」になってしまう。
定型発達というくくりで縛られてしまうのも、しんどいことじゃないのかな？

劣等感を抱えていても、自分を肯定して生きていかなくてはいけない。
その辛さは障害の有無に関わらず、変わんないんですよね。

みんな違って、それでいい。
生きやすい世の中をつくるためのベースは、そういうことなんだと思いますよ。

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[#17948] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/2/26(月) 1:09）

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[#17946] ありがとうございました

PAO - 07/2/22(木) 22:04 -


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みいぽんさん、カノンさん、じゅんこさん、りりさん、ありがとうございました。
皆さんのレス、とても参考になりました。
みいぽんさんやカノンさんには、私が不安にならないようにとお気遣いまで頂きましてすみません。
不安どころか私の方からお願いしたことで、小学校の先生の様子がわかってよかったです。
入学前に少しでもお話しておいた方が、安心とまではいかないまでもメリットが大きいように思えてきました。
みいぽんさんのお話の、同じクラスに別の軽度発達障碍のお子さんと一緒になる可能性があることなど考えてもみなかったことです。確かにそうなったら先生はお困りになるかもしれません。

幼稚園では、残念ながらじゅんこさんのような発達障碍に理解ある先生に出逢えませんでした。園長をはじめ先生方に発達障碍児の保育知識がなく、幼稚園の保育方針の中にも定型発達児と非定型発達児の『共生』というお考えがなかったので、とても残念でした。じゅんこさんのような先生にご指導頂いていたら、息子ももっと伸びただろうし、お友達との関わり方も学習できたのかな？と思うと残念です。
今、息子が通院しているのが県の家庭相談センターというところで、医師、心理士、県職員の支援スタッフの３人体制で息子に関わって頂いています。
先日、支援スタッフの方が幼稚園に息子の様子を見に行ってくれていますので、次回の診察の時には聞くことができると思いますし、お力になって下さいますので相談しようと思います。

りりさんには前回もアドバイス頂きありがとうございました。
前回のお話もとても納得できるお話でしたが、今回もりりさんに言われて、「なぜ息子が友達に受け入れられなかったのか」冷静に考えてみることができました。
１つは息子には言葉の遅れがあって、文法的に正しい日本語が話せないことではないかと思います。あげあしを取られ、からかいの対象になっています。それから、興味の対象が幼く一見知能が遅れているようにもみえます。実際今回受診した医師も最初は「自閉症ではなく、知能の遅れでは？」と仰ったくらいです。知能は同年齢よりも発達していると思うのですが、全体的な発達が１歳程度遅れています。
息子は「友達に叩かれるので嫌だ」と言ったことはありましたが、それは特定の普段から問題があるとされているお子さんでしたし、先生も注意されているようで最近は「叩かれなくなった」と言います。他の子のからかい程度は、息子は気にしていないようです。
息子は幼稚園が大好きでした。
ただ友達がいないことを気にしているところはあります。
小学校に幼稚園からの知り合いがなく１人で入学することに不安も感じているようですので、そのことも事前に小学校に伝えておこうかなと思います。

入学までに後１回、３月に診察を予約していますので、皆さんから伺ったお話を頭に入れて、再度医師にも相談してみます。
皆さん、ありがとうございました。

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[#17945] Re:はじめまして、そうしたら治りましか？

ぽけＤ - 07/2/22(木) 21:46 -


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▼夢人さん：
こんにちわ夢人さん。私も、先々週の少年マガジンをみてアスペじゃないかって疑って自覚しているものです。
現在も、他人と違うんじゃないか？っていう意味不明な恐怖を抱えてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、たまにどうしてもって時は、精神安定剤(これも初めて手を出した)に手を出してなんとか平静を保っている始末にございます。

自覚すると、聞こえているはずの言葉が(雲がかって)理解できなかったり
ボディーラングエッジや仕草、会話なんかを理解できず、まったく違う認識で捕らえちゃったりしてるのを妙に認識してしまい、慣れるまでは私も時間がかかりそうです。
普段の自分がこういう行動をしてたんだという新しい発見もありますけどねｗ
なんとなく、今現在抱えておられる恐怖というのは、私も共感できる部分かもしれませんね。

私は、自覚することで他人に迷惑をかける被害を少なく出来るなら、自覚しようと思って自覚することにしています。
少なくとも、自覚がはっきり出来てしまえば、今まで抱えていた、他人とのギャップで頭を悩ませることもなくなるし、他人に迷惑(思い出したくないほど、場の空気が読めなかったり、理解が出来なかったために起こしてしまった被害)等ありがたいといっちゃぁありがたいんですが、怖いものは怖いですｗ

私も、精神科にかよってみて、アスペじゃないか？って聞いたら、結構、だったら専門のところにいけって言われたり、市の保健センターに教えていただいたところも、児童のテストのみだったり、どこで判定するかわかりません；

なので、精神科や臨床内科等でカウンセリングを、受ける際は現在抱えていられる悩みを相談なさってみてください。
また、自覚症状があるのだったら、そのとき自分はどうだったかを考えてみて解決方法を探してみてください。
正直、私は学校とバイトという、限られた世界でしか生きてきていないので
今春より社会に出るに当たって、どのような弊害が生まれるかというのは想像できませんが、会話のギャップを捉えることが出来るだけに、多少の覚悟は必要かな？と考えています。

夢人さんの場合は、どうでしょうか？
周りとのギャップや感じ方、そのとき取った自分の行動は？
解決できることを細かいところから洗い出していけば、意外とこの特性は直ることがないとしても、また、他人との認識の差を埋めることが出来ないとしても、周りとの違いを埋めることは出来るはずです。
いま、混乱なされていてきついと思われますが、落ち着いてくるにしたがって、実はこうなのではないか？という、考え方も生まれてくると思います。
私の経験談から言うと、自分が落ち着いたとわかるまでは、あまり情報を収集されないほうがよろしいかもしれません。よけいな、情報を拾って、かえって混乱する可能性もありますから。
（言い方によっては、見下した言い方になる不便な言葉ですが）
ご自分の状態を、差を感じるというなら、少しずつどんなものなのかを確認なさってみてください。

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[#17943] Re:はじめまして、どうしたら治りますか？

夢人 - 07/2/22(木) 21:16 -


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そうですね。人格障害じゃないてただ脳の癖が人と違うだけ、それだけで、三十九年間どんなに悩んだことか。これからまた三十九年くらい同じ事で悩むのかと思うとちょっと気が遠くなりますね。

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[#17942] Re:普通に扱って欲しい

りり

- 07/2/22(木) 21:00 -


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▼Y/Oさん、こんにちは。

一つお聞きしたいのですが…
Y/Oさんにとって、「その子をありのまま受け止める」とはどんなことだと思いますか？
逆に、受け止めてないと感じられることはどんなことですか？

親になって、子の立場に立って考えることが意外に難しいものだと知りました。
よかったら、教えてください。

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[#17941] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:27）

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[#17940] Re:きつい

六華 - 07/2/22(木) 20:39 -


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ふーごさん、はじめまして
六華（りっか）と申します。

>でも人とかかわるのももういやです。

ふーごさんなりにがんばっていらっしゃることと思います。
辛いお気持ち、分かりますよ。

自閉者がなかなか社会に適応できないのは、自分を客観視する能力が欠けているからなんですよね。
障害特性が自分にどう作用して、どんな弊害が生まれているかが分からないから、なぜ周囲の人を怒らせてしまうのかが理解できないんです。
自分なりにがんばっているのに、その努力が空回りに終わって、一人疲れてしまう…そんな状態なのではないでしょうか。

でも、人は人でしか磨かれない。
無駄な努力はせずに、適切な工夫の仕方や努力の方向性を知るには、他者からの注意やアドバイスに耳を傾ける素直さが大切だと思います。
このあたりについては、[#17298][#17317]にも書いているので、よければ読んでみてください。

そして、もうひとつ分かっていただきたいのが、自分が接触しながら生きていく集団は、ミクロな集団だということです。
世の中にはたくさんの人がいて、定型者が大多数の社会に自分を合わせていくなんて、考えると気が遠くなりそうな話。
けれど、実際に働く場で接触する人たちは、社会のほんの一部です。
組織の体質も、仕事のやり方も、その集団によって大きく違います。
すべての問題を解決することは不可能でも、少しでも自分に合う集団を探すことは、可能だと思うのです。

>病院からは、収まる場所に収まっていけば楽に生きて行けるといわれました。

病院に言われたのも、そういう意味なのでしょうね。

私も以前は何度かリストラを経験したし、うつで入院もしました。
でも、今はあまりストレスを感じることのない生活を送っています。
現在の仕事を見つけるまで、周りの人たちに、自分がやりたいこと、得意なことを積極的にアピールしましたよ。

運を引き寄せるのも、自分次第だと思います。

辛いときは、薬の力を頼りながらでもいい。
もう少しがんばってみませんか。
お互いにね。

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[#17939] Re:はじめまして、そうしたら治りましか？

六華 - 07/2/22(木) 19:55 -


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夢人さん、はじめまして
六華（りっか）と申します。

アスペルガー症候群は病気でも人格障害でもありません。
（二次障害として人格障害を併発している方はいます）
先天的な脳の機能的障害ですから、残念ながら治癒しないのです。
また、専門医が少なく、成人の診断は難しいです。
成長の過程のなかでソーシャルスキルを身につけていて、障害特性が目立たない方も少なくないからです。
それを前提としたうえで、大切なのは、夢人さんは診断に対して何を求めているか、ということだと思います。

>僕の主治医（鬱病の処方箋屋さん）も妻もカウンセラーの先生も、アスペルガーなんてレッテル付けちゃ駄目だっていうけど、それはアスペルガーの症状への対処法を知らないから彼らは認めないだけじゃないかと思っています。

診断を受けること自体は夢人さんの自由です。
相手は夢人さんの人生に責任を持ってくれるわけではないのだから、ご自分の判断に基づいて行動されたらいいと思いますよ。
受診されるのでしたら、お住まいの地区の発達障害者センターや自閉症協会支部などに相談して、クリニックを探されることをおすすめします。

でも、なかには診断されることがマイナスに働いてしまう方もいます。
「障害は治らないから、自分はダメなんだ」と自己否定的になる人。
「障害のせいだから、自分が悪いわけじゃないんだ」と免罪符にしようとする人です。
夢人さんがどういう方か、最初の投稿だけでは分からないのですが、周りの方も、その傾向を感じているということは考えられないでしょうか。

私自身、主治医に発達障害の可能性を指摘されて、専門医を予約しましたが、断ってしまった人間です。
発達障害の存在を知っただけで自分がより理解できるようになったので、必ずしも診断の必要性はないことと、
いざというときに障害を言いわけにしない自信がないことが、その理由です。

アスペルガーであっても、なくても、コミュニケーションに困難を感じていらっしゃるのなら、診断名は置いておいて、対処策を探していくことの方が解決への近道だと思います。
具体的にどのようなことでお困りなのか、こういう掲示板で相談されてみてはいかがでしょうか。
一緒にがんばりましょう。

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[#17938] Re:きつい

右京 - 07/2/22(木) 17:47 -


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こんにちはm(__)m
はじめまして。

僕は仕事では割とうまくいってるのですが、学校での対人関係は、かなり悪い方でした。(全てが悪いわけじゃありませんが・・・)

コツ(？)は、あまり自分を責めないことだと思っています。
出来る限り人のせいに、してしまうのが楽です。(人のせいにするのも、限度がありますけど。)

肩の力をぬいて、気楽に頑張ってみてくださいm(__)m

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[#17937] Re:きつい

あきぼん

- 07/2/22(木) 17:19 -


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▼ふーごさん：
>実際アスペの方はどのように対人関係を保ってますか？
>
はじめまして。自閉症の子を持つアスペの疑いのあるあきぼんといいます。
人間関係、私も子供の頃からきつかったです。ずっといじめに遭ってきました。
要領が悪く、のろまでドジな私は周りから疎まれる存在。
でも、自分を認めてくれる人はどこかにいるものですよ。
あまりにもきつくて苦しいときは環境を変えるのもひとつですね。
あと、自分の気持ちの持ちようを変えてみることです。
これがなかなか難しいのですが、自分が少しでも気分よく生活するための手段です。
人と関わるのは疲れますよね。私ももう人と関わらない仕事をしたいなんて思ったりします。
疲れが少しずつ癒えていくことができるよう願っています。

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[#17936] Re:頑張り過ぎず程々を保つスキル

kaze

- 07/2/22(木) 17:03 -


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▼
補足ですが・・・

　予め、一日の予定を決めてしまうという方法も、取っています。
　そうする事で、やらなければならないことと、自分の世界に浸る時間とを作る事で、力の出し加減を調節するという感じでしょうか。

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