アスペルガーの館の掲示板

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[#17913] Re:角の立たない言い方？感覚過敏？

りり

- 07/2/22(木) 0:49 -


	引用なし

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▼クロムさん、こんにちは。

いろいろ工夫されている様子が伺えました。
解決するのは、なかなか難しいですね。

>なので、新たに、静かな場所が一つもないのは不平等だから、一箇所くらい静か
>にしたい人（私だけでなく）のための部屋をつくってほしい、と依頼しなおしま
>した。結果はまだ聞いていません。

この結果はどうなりましたか？
お願いした内容は、受け付けられなかったということでしょうか？
そうだとしたら、残念ですね。

Ａさんは、ずいぶん繊細なかたなのですね。
私が以前書いたような内容では傷ついてしまうんですね。

ただ、それは「どっちが悪い」という問題ではないと思います。
クロムさんのほうにも原因があるということに気付かれると、ストレスが少しでも軽減できるのではないか？と思いました。
考え方次第の面があると思います。

クロムさんが食堂に行くことをできるだけ避けてなるべく静かな別の場所を探せれば、クロムさんがその音を気にしなければ、Ａさんは弾き語りは止めなくて済むわけですよね。
クロムさんの立場から見たら、「自分ではどうにもできないんだもの、しかたない、悪くない」と思われるかもしれません。
でも、Ａさんが繊細なのも、Ａさんにはどうしようもないものだからしかたがないこと、と思っているかもしれません。

こうなったことには、お互いに原因がある、と気付けば、それほどストレスを溜めないで済むのではないでしょうか？

Ａさんが間違ってるのに３０分だけ弾き語りを止めるようお願いしなければならない、と考えるより、お願いしたら３０分静かにしてくれた、と考えたほうがラクだと思うのですが、いかがでしょうか？

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[#17912] Re:新入学の心配

じゅんこ - 07/2/21(水) 21:43 -


	引用なし

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PAOさんはじめまして！
保育関係の仕事をしている者です。

>昨年１１月に、発達障害の疑いがある息子（６歳）の事で相談したPAOと申します。こちらに相談したのがきっかけで、それまで息子の障害を認めようとしなかった夫が理解を示してくれて、やっと専門機関を受診することができました。
　以前のスレッドも読ませて頂きました。パートナーさんの理解が得られたことはすごいですね。PAOさんとパートナーさんがよい夫婦関係にあるということで、同じ傾向の持つ息子さんがこれから進んでいくであろう道が予測できるのでいいと思いました。

>子供社会ではあっという間に仲間はずれにされてしまうような気がします。現に幼稚園では友達が一人もできないどころか、年下の子の集団に「バカ」と言われたり、息子の顔を見て「なーんだ、○○か（呼び捨て）」とする女の子もいて、親としては悲しくなります。
　この館に訪れている方々の書き込みから、この障碍の特性に対する周囲の無理解のゆえに自分への自己肯定感を持つことができずに、２次的障碍であるさまざまな問題を抱えてしまう事がよく分かります。お子さんが園でお友だちから仲間はずれにされているということがとても心配です。息子さんはどのように感じておられるのでしょうか？
　小学校だと、おそらく、授業内容が理解できるかという点では問題がないでしょうから、周囲の大人が、まず、わがままだという視点でお子さんを受け止めてしまうところから問題が発生してくることが予想されます。障碍があるから仕方ないという同情ではなく、障碍の特性を理解し、アプローチの視点をきちんと知っている大人がいることで、息子さんは十分学級の中でみんなとつながって生活していけると思うのです。必要なのは友だち、つまり人との関係の作り方のスキルトレーニングです。
　学校生活が始まってから、どうも集団生活に適応できないようだと分かっても、それから生活支援を増員させることができないのが学校のシステムのようです。お子さんの就学について、お子さんをよく知っている園の先生に相談してみるといいかも知れませんね。私の住む地域では、お子さんの様子を知ってもらうことが大切だという考えから、学校の先生が園にきます。（小さな町だからできることかも知れませんが）個人的には、実際にこんなことが心配だという事を学校に伝えておいたほうがいいように思います。
　高機能広汎性自閉症という言葉で括られて障碍者扱いすることへの疑問を感じる方が時々、この掲示板でも書き込んでおられますが、私も根本的には同じスタンスです。実際、PAOさんのパートナーさんとお母様が障碍者という枠ではなく、社会の中で生活しておられ、おこさんへの理解も「自分と同じ。こんなもんだ」という受容の雰囲気がご家庭にあることがとても大切だと思わされます。
PAOさんの住む地域の教育委員会や入学する学校の雰囲気次第だとも思うので、一概にどちらがいいとは言えないかも知れません。

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[#17911] ＧＨの中傷に見られる中年期になっても自己中心的な高機能自閉症者たち。

ぶじこれきにん - 07/2/21(水) 18:54 -


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私派ＧＨにいる。そこで人生勉強をする事も多い。最近こんな事があった。住人日誌に記念日・誕生日を記入するが、私は３月８日に好きな平松愛理の誕生日を記入した。他のＧＨ住人の反応は興味が無い。そうだと人の趣味にけちをつける。
　人の長所を見ないで欠点をあげつらい、支援員を誹謗中傷する。こういう態度は知っていたが、私までその対象になるとは・・・・あきれた。世話人はご立腹すると言う反応で、私の思いに共感しない。
　しかしこの件に限らず適切な療育を受けても（私も、彼らも一貫した療育を受けている）、根が自己中心的であれば、中年期を迎えてその自己中ぶりはひどくなる。自分で治さない限り、他人を誹謗中傷した行動を彼らは繰り返すだろう。
一貫した療育を受けた彼らでこの体たらく。療育を受けていない人ならもっとひどくなったと思うとぞっとした。
　しかし彼らは一個の人間として私の信用を失った。このつけは大きい。

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[#17910] 学校について,僕の回答ですｍ（_　_）ｍ

Ｃyperus - 07/2/21(水) 16:41 -


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▼Ｃyperusさん：
この質問に回答いただいたみなさんありがとうございました！
　さて、ではこれらの質問への『僕の回答』をカキコしてみます。

>（１）．あなたが学校で、学んだり・体験したことで、今の生活に対して『プラスになっている・勇気づけられています（＾＿～）』ということは、どんなことでしょうか？
　文字をを読めるようになったということでしょうか。とにかく僕は『本の虫』で、小説は読みませんけれど、科学関係の書籍とか図鑑・百科事典を図書館で読みふけっていました…これは今、新聞など世の中の事情を知ることに、役立っています。
　それと…小学校で、理科の観察のために、朝顔やへちま・ジャガイモなどを育てたりしたことは、今のガーデニングという趣味の基礎となっています。特に小学3年の後半、非常勤で来てくださったL先生は、私の植物好きを知ると、プランターを窓辺において、カスミソウ・スイトピーなどの種を、一緒に蒔いて育てて、その前で困っていることなどを聴いてくれました。とてもありがたかったです。

>（２）．（１）とは反対に、今の生活に対して『マイナスになっています・足を引っ張られています（T＿T）』ということは、どんなことでしょうか？
　僕の場合もやはり第一はいじめですね。小学校の高学年から高校まで、常にその危険にさらされていました…福岡で自殺してしまった少年のように、トイレで狼藉されたり…人間ドミノの底に押し込められたり…わいせつな相手の質問に口を割らなかったかどで、袋叩きにされたり…プールの中で羽交い絞めにされたりｅｔｃ．AからZまで体験してしてしまっているといっても、過言じゃないくらいです。
　そのせいか…未だに大人数の人がいる場所に対する恐怖感がぬぐえません。
　第二に、学校は知識面の充実ということでは、心地よい満足感を与えてくれるところではあったのですが、生きる力というか、『実践的に社会の仕組み』について学び、『将来社会に出て行くための基礎体力』を培うという面では、非常にお粗末な感じであったということです。みんなで一緒に図工や技術で『ものづくり』をやるということは、マンツーマンでのきめの細かい指導がしてもらえなかったということもあり、僕にとっては、著しい自信喪失につながりました…
　大人になってから、職安に行って、求人票を見て『○○の組み立て、簡単な作業』というのがあったとしても、『小学で本棚を思い通り作れず、中学ではんだ付けが追いつかず電話のおもちゃを作れなかった僕には、勤まらない仕事だ…』とすごすごとあきらめてブルーになる日が続きました。
>
>（３）．（１）（２）を踏まえたうえで、もしも、あなたが学校で30人の子供達の学級の担任（うち3名は発達障害児としましょう）になるとしたら、どんなクラスを作っていきたいですか？
　まず一番重視すべきは、やはり『ここで自分は生きていていいんだ（＾＿～）』という安心感を全ての子に持たしてあげることであるような気がします。それは、『みんなは、ひとりひとり、この地球という星に生きている、掛け替えの無い生命体なんだ（・＿・）（＾＿＾）（＾～＾）』ということを教えることに他ならないと思います。　
　こないだＮＨＫのニュースでやっていたのですが、ある小学校では、音楽の時間に二人一組になって、相手のおなかに手をおかせて息遣いを感じ取らせたり・メロディオンを1人が吹きて…もう1人が演奏を行うという形で演奏させたりして、思いやりや協調性ということを養うようにしているということです。もちろんメロディオンの管はめいめい持っているのか・あるいは一回ごとに使い捨てとかで、衛生には気をつけていると思いますけど…
　
　ついで重視したいのは、『文活両道』ということですね。文武両道をもじった感じですけど、今の世の中は戦争は無いですし…この場合の『武』というのは、今に置き換えてみると、『実践的に生活に必要な能力を培うこと』であるような気がします。だからあえて『活きる』の活の字を当ててみました。
　まあ今は見直し議論も高まっていますが『週休二日制』のご時勢で、なかなか難しいと思いますが、最低隔週くらいで、保護者の協力を得つつ、釘やネジで板切れをつなぎ合わせて好きなものを作らせたり・箱を包装紙で包む練習をしたり・絵を自由に描かせたり・花壇に花を植えて育てたり・バソコンの使い方を教えたり、地元の企業や福祉施設・養護学校を見学させたりして、『生・活きた』ということにこだわった自他を活かすための勉強をさせてあげたいですね。

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[#17909] Re:新入学の心配

カノン - 07/2/21(水) 16:29 -


	引用なし

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こんにちは。
入学前のお子様をお持ちの親御さんは、どなたでも
少し不安になるように思いますが、
ＡＳの可能性がおありでしたら、親としては、更に緊張が高まる
時期でもありますね。

文章の下書きをした後、改めて掲示板を拝見したら、
既にみいぽんさんがお話になっていらっしゃることと
ほぼ同じような内容となりました。

一応、書きましたのでＵＰさせて頂きますね。

わが家は、中学生になる子供が、小学校の時に不登校気味で、
発達障害については、小学生の時には、気付きませんでした。
学校によく相談に伺ったものです。

その時のお話や、もし私だったらという仮定で考え、
参考になればと思い、書き込ませて頂きますね。

医師の仰るように、診断が出てからでも遅くないとも思えますが、
私なら迷わず、予め学校には、
今まで起きた幾つかの経験を合わせご相談しておきます。

学校側も、相談を受けていれば、対応出来そうな
人事配置をしてくれる可能性もあるでしょうし、
入学までに担任が、少しでもＡＳを勉強する時間が
取れるようにも思えます。

子供向けのアスペルガーを紹介する本も幾つかありますので、
先生や入学後のクラスメートに読んでもらったりする方法も
考えると思います。

学校側への要望ですが、
わが家の場合、ご相談申し上げた副校長が大変に理解がある方で
進級の際、希望する担任がいるなら伝えてくれて構わないと
おっしゃって頂いたこともあります。

もし、同じ幼稚園卒のお友達で、理解のある子が居るならば、
一緒のクラスにして頂けないかと相談してみたかも知れません。

発達障害の割合を考えると、その規模の人数でしたら
他にも可能性がある子供は居るようにも思いますが、
在学の中学でも、一学年１００人居ますが、診断を受けた人は
居ないとのことで、学校側も右も左も解らない状態です。

ただ、その傾向が強い子供も居ることと思いますので、
上手にリード出来る先生もいらっしゃるのではないでしょうか？

先生にも色々いらっしゃって、かなり難をお持ちの方も
やはりいらっしゃるのも、事実と受け止めています。
そうなると、お子様には非常に辛い経験として、
学校そのものへの違和感となったり
不登校気味になったりすることも
視野には入れておいて良いことだと個人的には思います。

脅かすつもりも、不安がらせるつもりもないことを
ご承知置き頂けますか？

ただ、可能性を無視して、結果が起きてからでは、
修復に時間と労力が掛かる事を、私は懸念する性格ですし、
少しでも、お子様が楽な方法を思案して行かれればと願っています。

今、診断待ちという期間も、非常に気持ちとして
不安定になるようにもお察しします。

診断がおりようと、そうでなかろうと、
子供の特性と特徴を理解して頂き健全な学校生活を送れるように
配慮をお願いすることは、いけない事だとは思っていません。

発達障害の子供に解りやすく、安心できる学校の環境は
他の子供にとっても、生き易いこととも、個人的には考えています。

そういった視点で、学校側へは「お願い」という気持ちで
当然という考え方で居なければ、割とスムーズに話が
進んできたように振り返って思います。

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[#17908] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん

ゆっきー - 07/2/21(水) 16:15 -


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ドラミさん、こんにちは。
ゆっきーと申します。
６０歳近い母が清掃のパートに行っています。

いろいろと大変な思いをされたようで、お疲れ様でした。
おばさんパワーはすごいですよね。
うちの母の職場を見聞きしただけの私の見解ですが、ご容赦ください。

清掃業に来るおばさん方はだいたいうちの母くらいの年齢か、それ以上の方が多く、そういう方達は根は悪い人ではないのですが、生活の面で苦労があったり、いろいろと不満をもっているそうです。
そして年齢が６０歳以上になると時給を下げられるそうです。
だからこそ、特に若い人はねたましいという気持ちがあるようです。
そこにドラミさんが入ってきて、ちょうどつっこみやすい（この言い方では失礼でしょうか？）キャラクターだったのかなと思いました。
つっこみどころを見せてしまったがために鬱憤晴らしの集中砲火にあってしまったとしたらドラミさんが気の毒なように思いました。

ただ、うちの主人（未診断アスペ傾向）を見ていて思うのですが、自分の中では筋が通っていることでも、過程を説明せずに結果だけを口にしてしまって場にそぐわずに無神経に思われてしまったり、自分がしてほしいことを全然アピールせずに急に「何でしてくれないんだ！」とキレたり、自分から聞いたり話しかけたりしないのに「無視されてる」と被害妄想に陥ってしまうことがよくあり、とても損をしていると思います。
ドラミさんももしそんな傾向があるならば、職場ではなるべく自分のことを理解してもらえるように何か方法を考えた方がいいと思いました。
だから、苦手なことをオープンにして好きな職場に着こうというのはとても良い案だと思います。

あと、皆さんきっと善意でコメントしてくれてると思いますよ。
今は耳に痛かったり、心が受け付けなくても、いつかきっとこういうことだったんだな、と思う時が来ると思います。
今回の職場では痛い目にあったかもしれないけど、どこの職場でも多かれ少なかれこんなもんです。
責任者に謝ってもらえただけいいほうかもしれません。
何度もこういう目に合っているとだんだんと慣れてきて、その頃には自分もおばさんになってるもんです（笑）

仕事を始めた頃の前向きなドラミさん、素敵だと思いましたよ。
コメントを見ただけでも私までうれしくなりました。
今はまだつらいかもしれないけど、次のステップに向けて力を蓄えてください。

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[#17907] Re:くまのプーさんへ

タカ - 07/2/21(水) 15:47 -


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	パスワード

▼くまのプーさんさん：
　なんか　私の考えを押し付けたようになってしまって申し訳ないです。ただ　なんとなく　プーさんへレスしたのも　以前の書き込みを見ていて　やはり　ご自身に責任を感じているのではないかと勝手に思ってしまったのです。気を悪くなさったらごめんなさい　お節介でごめんなさいね。本当に　優しい人なんだなと思ってしまって　そんな人から「100%」なんていわれたら　どうしても　そうじゃないケースだってあるのじゃないかと言いたくなってしまったのです。失礼しました。

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[#17906] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん

タカ - 07/2/21(水) 15:17 -


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	パスワード

▼ドラミさん：
>どうやら悪いのはあたしのようですね。
　もし　ドラミさんを責めてるように　感じさせてしまったら　ごめんなさいね。どちらが悪いと言うわけではなく　その状況をしっかり見極めてほしかったのですよ。これからも　社会に出て　働いていくのですから　色んな障害に当っていくのは当然です　それは　ドラミさんだけでなく　私も　そして　その外色々な人が抱える問題だと思います。だから　個人個人が　自覚をして　認めることが大切なのだと　私は思います。もちろん　ドラミさんの人生ですので　私の意見とは食い違うでしょうけど　その時は　ちゃんと反論してきてくださいね、誰でも超能力者ではないのですから　人の心の中は解りません、だから言葉で伝えるのです。言葉だけでは　大きな誤解もあるでしょうけど　それは　お互いの誤解がとけるまで対話をしていけば良いと思ってます。
　今回　ドラミさんが　自分で決断して行動した事は素晴らしいと思いました。美術関係のお仕事見つかると良いですね。オープンで行こうと言うドラミさんの気持ちを大切にしてくれる職場があると良いです。頑張ってください。

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[#17905] Re:仕事ができない自分

あきぼん

- 07/2/21(水) 15:06 -


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	パスワード

▼Chiquititaさん：
ありがとうございます！ボイスレコーダーはいいかもしれませんね。
私は落ち着いていれば大丈夫ですが、きついことをいわれたり、忙しかったりするとパニックをおこしてしまうので、一呼吸おくことは大事ですよね。
ヨガのお客様には「呼吸止めないでくださいね」なんていっているのに
当の本人は呼吸が止まっている！
今日も一呼吸おいて、また面接受けてきます。

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[#17904] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん

三日月 - 07/2/21(水) 14:37 -


	引用なし

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▼ドラミさん：
>どうやら悪いのはあたしのようですね。
>失礼しました～

そんなふうに思わないでね。

あなたに合った職場は、必ずあるよ！

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[#17903] タカさん・Ｙ／Ｏさん

ドラミ - 07/2/21(水) 14:20 -


	引用なし

	パスワード

どうやら悪いのはあたしのようですね。
失礼しました～

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[#17902] Re:職場のいじめ

Y/O - 07/2/21(水) 14:16 -


	引用なし

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ドラミさん　はじめまして

文字だけでは注意・指導なのかイジメなのか判断しかねます
中高年の女性は図々しいしズケズケものを言います。
言ってる側は悪気がない。

今回のことについてオバサンたちの表情はどうなのでしょうか。
人格否定する程、しつこくネチネチと言われているのでしょうか。
正社員が来ると黙るのはおしゃべりすることが罪悪感になっていて
仕事を休んでいると思われたくないことが目的である可能性も
否定できません。
「すごい剣幕で叱る」ということも文字だけでは判りかねます
あくまであなたの主観なのだから。

私はおばさん連中の言葉は平気です。
悪意を感じないし、しつこくもない。
確かに口は悪いけど、不慣れな人に教えている意識も感じられる
その仕事をして間もないのなら口が悪いだけで親切な行動の結果と
思われます。

ベテランのおばさんと最近その仕事を始めた人では当然
仕事の出来栄えは違います。
仕事でお金を貰っているのだから、出来栄えによって給料も違ってくる
「腰に力が入っていない」ということを言うならば
おばさん達の仕事振りを目で確かめればいい
どんな仕事もコツがあり、真似することからうまくなっていく。
下手でも目の前にベテランが例として示してくれる
こんなありがたいことはない。
例を示す行為は恐らく指導料金を別途貰っていないと思いますね。
「少し頭を使えば」というのも他人の真似をして叱られない工夫を
したらどうかと暗に示しているとも受け取れる
全て手取り足取り教えてたら勉強にならないしうまくならない。

不満や理不尽なことを避けられる職場は何処にもありません。
みなある程度折り合いをつけて働いています。
働くことが苦痛ならば、何を目的として今の仕事を選択されたのでしょうか

悔しかったら見返すくらいのことをしたらどうでしょうか
おばさん達より早くうまく手間もかれないで清掃のコツが
ＮＨＫの番組や、その手の本が売られています。
ひそかに自宅で試して文句つけられないことを見せ付けたら
きっとおばさん達も何も文句つけませんよ。
それでも文句つけるなら、そんなおばさんを無視すればいいんです。
所詮働いている間だけの関係なのですから

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[#17901] 辞めました

ドラミ - 07/2/21(水) 14:04 -


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今日辞めました。責任者が謝ってくれて
すっきりしました。その足でハローワークの
障害者枠に行きました。でも難しそうですね。
次働くときは絶対オープンでいこうと思います。
美術関係の仕事探しますね。
責任者が謝ってくれてほんとよかったです。

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[#17900] Re:新入学の心配

みいぽん - 07/2/21(水) 13:34 -


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▼PAOさん：
はじめまして。
今　小１のアスペルガーの娘がいます。
普通学級に在籍しています。

この時期　来年度新入学を控えたお子さんをお持ちの親御さんはなにかと不安でしょうから、高機能自閉症の疑いのある息子さんのことをPAOさんがご心配される気持ち　よくわかります。
今から何か準備が出来ないか、できることはないか、と考えておられるのですよね。

うちの場合　幼稚園入園前に診断をもらってしまってるのであまり参考にならないかもしれませんが、いちおう　入学前にやってきたことの流れを書いておきますね。
うちの場合は診断をもらっていたこともあり　教育委員会のほうにはすでに話しておきました。
就学相談、就学判定ともに受けていますが、それで一番メリットだったことは　入学する学校に　教育委員会を通して子供の資料(子供独自の特徴や苦手なこと、長所、短所、気を配ってほしいところ等を私が独自に作成しました)を入学前に送ってもらったところですね。
教育委員会のほうからも、別に資料(就学判定結果の資料等)が学校に行っていたようですが。
そのため、校長先生、教頭先生を通して、学級担任に入学前に子供の特徴をあらかじめ知ってもらっておくことができました。
そのとき担任のほうは、「アスペルガー」の児童はまだ受け持ったことがないとのことで、あらかじめ少し勉強してくれていたようです。
また、今考えれば　クラス担任選択も学校に考慮してもらってる気がします。

今現在　PAOさんの息子さんは診断が出てないし、学校側にはお話されてませんよね。
するとまったく学校側に子供の情報がないわけで、息子さんは完全に定型発達の子として入学することになります。
その場合　ちょっと心配なのは、同じクラスに別の軽度発達障碍のお子さんとかも一緒になったりすることが可能性としては　あると思います。
同じクラスに複数人集まると　正直なところ担任の先生の目が行き届きにくくなり、結果的にあまり好ましくない状態になることもあるようです。
(実のところ、うちの小学校はそういうことがあったようで…)

もちろん、地域によって学校の環境はいろいろですので、主治医の先生がそう仰る理由があるとは思うのでなんともいえないのですが…。
ただ、やはり少し気になるのは、現在幼稚園でからかいに近いことが起きているようですので、息子さんのためには　入学後担任の先生のすばやく良い介入がより必要だと思うんですよね…

これはあくまでもうちの小学校の場合なんですが、支援法もできたせいか普通学級にもかなりの割合で軽度発達障碍児がいる状態です。
(うちの学校の特学の先生のお話です。)
学校にもよると思いますが、より支援を行うためには早い段階で保護者から学校のほうへ情報がほしい、と思ってるところも多いように思います。先生からすると、親のほうからのお話がないと、なかなか支援を切り出せない　とのことでしたので。
5月に詳しい結果がでるとのことですので、それからでも遅いということはけしてないとは思うのですが、４月入学直後はもっとも子供達も緊張し　落ちつかない時期と思いますので、情報も大事かなという気もしています。

>ちなみに入学する小学校に、同じ幼稚園から行く子はいません。
>新１年生（１３０人）の約７割の子供が１つの大きな幼稚園出身です。
>息子のように他の幼稚園から１人で入学する子供は１割（１３人）です。
うちの子も　同じでした。
クラスに同じ幼稚園出身者は　0でした。
…けっこう辛いですね。
うちの場合は　ひとつの同じ幼稚園出身者が50％強くらいでしたが、やはりそうなるとすでに入学時点で仲間というかグループが出来てたりもして、そこへ入っていかなくてはなりませんでした。
入学後最初にひとりでもいいから　ちょっとでも話せる子ができるとその子をもとに入っていきやすくなるみたいです。(隣の席の子とか)
２学期以降にもなると同じ幼稚園出身というのはあんまり関係なくなるんですけど、問題は１学期ですね。
やはり　みんな新しい環境に落ち着かないのでどうしても顔見知り同士で休み時間など　固まりやすくなります…。

こういうとき担任の先生が介入して昼休みみんなを一緒のゲームに誘ったり、一緒に遊ぶきっかけだけでも作ってくれると違うもんなんですけどね…。
そこもある程度は　子供本人の努力と担任の先生の力量に左右されると思います。

もし私の書いたことで余計に不安にさせてしまうようなことがあったら　ごめんなさい。
息子さんが４月から楽しく小学校生活を送れるといいですね。

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[#17899] Re:角の立たない言い方？感覚過敏？

Y/O - 07/2/21(水) 13:33 -


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クロムさん　はじめまして

まず重要なことはＡさんという方は何かの精神疾患を持っていますか。
もし精神疾患が明確なら、それに適した対応をしないと
相手であるＡさんは理解してくれません。

騒音と感じるか否かは個人の尺度であり公平性がありません。
こうした問題の場合は施設側にルールを決めて貰うのか一番です
一人の担当者の意見に従わないだろうし、従う義務が書面でなければ
個人的な感覚と判断されても仕方ない

防音室が空いているならば防音室で楽器を使うのが適切ですが
その防音室で歌を歌っている人がいたら
その状態で楽器演奏されるのは歌う人の集中力を欠くことになります。
そうならば防音室を利用する予定表を施設で定めれば済む

Ａさんが自分の尺度で迷惑かけない様に配慮していると言っても
他の人の尺度ではうるさく感じることはあるでしょうね。

聴覚過敏と断定する言い方は相手を傷つける言葉です。それはＡさんが
自分を基準として自分が正しいと思っているから
こうしたプライドを傷つけることを平気で吐けるのです。
こういう相手とは直接やりとりしても泥沼になるだけです。
もっと権限のある利害関係のない人に解決してもらうことです
施設である以上、責任者がいると思われる。
ルールが決まっていないならルールを作ればいい。
その決める際に利用者や管理する側からアンケートを取れば
どんな結果になっても不満は少ない。
関係する人を全て参加させた結果なら不満でも従う
全ての人が満足することは性格や考え方が違うので一致した答えなど望めない

騒音について何デシベルなら不快であるかは個人の尺度になります。
気象で不快指数というものがあるが、不快と感じるのは個人で異なる。
「明らかに一般に騒音」とは何デシベルを指しているかのでしょうか。
「一般」とはどのくらいの人数のことでしょうか。
「人に迷惑をかけない」の「迷惑」とはどこまでの範囲を示すのですか。
全て定量的ではない表現が並んでいます。
あなたが「明らかに相手（Ａさん）が間違っている」と本当に言い切れますか。
ルールに欠陥があるのならＡさんは間違えているとは言えないと思いますね。

「禁煙」の場所で喫煙している場合は、禁煙の表示が見えにくいかそのルールを
無視しているか、視覚障害で文字が読めないかの三種です。
ルール無視している人に対して注意しても効果はありません。
問題なのは表示が見えにくい場合や視覚障害者に、いきなりここは「禁煙」と
叱り付けるのは適切ではない。
見えやすかったり視覚障害者でないか判断してから注意すべき言葉を言う。
しかし拒絶されたくなかったらルールを振りかざすのではなく
まず「禁煙表示しているのでやめて欲しい」と柔らかい口調で言う
ルール違反していてもあからさまに怒られて楽しいわけがない。
勿論違反している側がいけないのだが、泥沼にせず
穏便に済ますには、最初は甘い言い方にするのがいい。
何度も繰り返す違反者にはきつい罰に持っていくだけの逃げ道を作っておかないと
逆に噛み付かれるだけです。
こうした段階を追い、いきなり１か０かを求めるやり方は反発されやすい。

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[#17898] Re:診断は早いほうがいいです

ききりんりん。

- 07/2/21(水) 13:26 -


	引用なし

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▼サエコさん：
こんにちは。レスありがとうございます。

>ブログも拝見しました。
>すみません、私自身がADHDとLDがあって空気が読めないタイプなので、
>ここに書き込んでいいのかなあ、と考えているうちに
>時間がたってしまって。

とんでもないです。ありがとうございます。

身内というのは、人間関係として
時に距離が近すぎると思うことも多々あります。
自分自身、親兄弟に言われ「いつものこと」と聞き流していた事を
他人に指摘されて、はじめて「私はそんな風に見えていたのか」と
ハッと気づかされる事も多いです。
他人の指摘は真摯に受け止めるのに、
男性ゆえの体力を過信して、妻や身内のアドバイスを聞き流しがちな夫も、
いくら「本人の為」とはいえ、
本人がその言葉を受け入れようとしない限りは届かないという悩みも
発達障害を抜きにして、珍しくはないようですね。

我が家の夫も、いまだにお医者さんや同僚が
「奥さんの言うことを聞きなさい」といくらアドバイスしても、
私に「聞かないこと」「それは必要ない」と言い切ることは
往々にしてあります（笑）
それどころか「○○さんに聞いてみてくる」
と宣言する時も多いので、
○○さんがどこまで夫の人生に責任を持ってくれるのか常に謎ですが
前もって○○さんには、ひそかに私がコンタクトをとっているので、
「○○さんに『奥さんに聞きなさい』と言われた」と帰ってきます。

でも、私自身、夫の人生の責任なんてとれないんですよね。
夫しか、夫の人生の責任は背負えない。
「自分の人生の責任は自分しか負えない」
そんなシンプルな発想を、私は夫から学ばせてもらいました。
最近は、何があっても、このやり取りを続けることだけが
夫との信頼関係を築くのかもしれないと割り切り、
私は私で着々と
「いつ夫に倒れられても自分らしく生きていける自信」
を養っています。

サエコさんもお体にだけは気をつけてくださいね。
無理せざるを得ない時は、人生にはたくさんありますが、
なるべくお互い無理しない程度に頑張りましょう。
自分の人生をより輝かせるために。

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[#17897] Re:私は鈍感なのだそうです

Chiquitita - 07/2/21(水) 12:42 -


	引用なし

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▼サエコさん：
コメントありがとうございます。(^o^)/

ＡＤＨＤとＬＤ・ＡＳはお互いが複雑に絡み合って、私みたいに三つ巴の人も多いでしょう。
そういったわけで、私もＡＤＨＤのサイトにもかなり以前から出入りしています。
しかし、５年前の初カキコは（今と違うＨＮだったが）「よくもこれだけボヤキのネタがあるな」と自分自身呆れる程、マイナスの雰囲気を持ち込んでいました。

やはりターニングポイントは親元を離れての一人暮らしを始めたことだと思います。ＨＮを「Chiquitita」に変えたのもほぼ同時期でした。

親離れは誰でも必要なものだけど、心理的に不安定になりやすいので、事前に心の準備が必要です。
時に心の準備をしている時間の余裕がない場合もあるけれど、こういう時にこそ「館」の存在は大きいと感じています。
だからこそ存在は大切にしたい。対立意見や攻撃的な内容のコメントに神経質なうちは、私もまだまだ序の口だと感じています。

そろそろこのスレッドも締切にしたいと存じます。
でも乗り遅れたと感じていらっしゃる方もいると思いますので、参加者自身や周囲の方々が感じていらっしゃる世間体の問題については、これからも折に触れて話し合っていきたいと思います。(^^)

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[#17896] 新入学の心配

PAO - 07/2/21(水) 12:16 -


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昨年１１月に、発達障害の疑いがある息子（６歳）の事で相談したPAOと申します。こちらに相談したのがきっかけで、それまで息子の障害を認めようとしなかった夫が理解を示してくれて、やっと専門機関を受診することができました。
その時レスをつけてくださった皆さんには、本当に有難く改めて御礼申し上げます。
まだテストを行っている最中で診断はおりていませんが、医師が息子と対話をした印象で「自閉症の特徴はあまり見られないが、生育歴から『高機能自閉症』に入るのでは？」とのお話です。
医師は「自分から問題を起こすような子ではない。」と言います。実際に家庭内で困っていることも特に思いあたりませんので、あまり目立たない程度なのかな？と思います。ただ定型発達でないことは明らかです。
４月から小学校にあがるので、『ルール』がわからない息子がとても心配です。これは『遊びのルール』もそうですし、定型発達の子供なら自然に身につける『暗黙のルール』に関してもです。場の空気が読めません。これはアスペルガーの方が一番悩まれていることだと思います。

息子はボーイスカウト（年長～小２年生対象の『ビーバー隊』）に入っていますが、先日も地区のいくつかの隊が集まる大きな行事があって、そこで○×クイズを出され”間違えた子は後ろに下がる（参加する権利がない）”というルールがわからずに間違えたのに最後まで残り景品をもらってしまいました。
景品は返したのですが、しつこい小学１年生達が後になってもずっと「ズルイから嫌いだ」と言っているので、私から「みんなは小学１年生だけれど、○○（息子）は幼稚園児だからまだルールがわからなかったの。わざとズルした訳ではないから許してあげて。」と話しその場が納まりました。
ボーイスカウトの隊長には息子のことは話してありますが、この日隊長は不在でした。
けれどもし隊長がいたとしても、いくら隊長は理解してくれているとしても、小学校に置き換えると、学校では先生が介入しないことも多くなるわけですから、子供社会ではあっという間に仲間はずれにされてしまうような気がします。
現に幼稚園では友達が一人もできないどころか、年下の子の集団に「バカ」と言われたり、息子の顔を見て「なーんだ、○○か（呼び捨て）」とする女の子もいて、親としては悲しくなります。

息子の障害に関しては、医師が「小学校に言うのはハッキリした診断が出てからでも遅くないと思います。」と仰っていて、まだ教育委員会にも学校にも何も話していません。診断と支援の為の資料が出来上がるのは５月の連休明けになるそうです。
私の姉が中学教師をしているので相談していますが、姉の中学でも同僚の先生方で「発達障害」について正しい知識と理解を持っている先生はほとんどいないと言います。確かに支援の為の資料が整っていない段階で下手に言ってしまうと、支援体制を整えてくれるどころか、逆に”手が掛かる子”というマイナスイメージが先行してしまう可能性もあるのかもしれません。
そこで、息子と同程度のお子さんをお持ちの先輩ご父兄の方に、本当に入学前でなく５月でも遅くないのか、また今後小学校にあがってどういうトラブルが考えられるのかを教えて頂きたいと思います。
どうぞアドバイスよろしくお願いします。

ちなみに入学する小学校に、同じ幼稚園から行く子はいません。
新１年生（１３０人）の約７割の子供が１つの大きな幼稚園出身です。
息子のように他の幼稚園から１人で入学する子供は１割（１３人）です。

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[#17894] Re:パニックについて

Chiquitita - 07/2/21(水) 12:12 -


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▼さとみさん[#17883]：

ご無沙汰してます。(^o^)/

実は前回、私も大ボケをかましてました。（昨年６月にも[#12472]でレスしたのに、５ヶ月後に[#15909]でまた「初めまして(^o^)/」なんて挨拶してます）
>アスペルガーで働けなくて苦しんでる方おられますか？
>私はくるしんでます
やっぱり寂しいのかな？
私の乗り切り方はズバリ

【ハローワークに出向いて、職業訓練に申し込む】

でした。
景気の悪い時は競争率が高いので、申し込み条件も厳しくなりますが、知っておいて損はないでしょう。
ワープロ教室でも、訓練手当は出ません（むしろ有料です）が、ＯＫでしょう。

▼さとみさん[#17884]：

>パニックをもつ方に質問です、私はこだわりの一点ばりや今は就職できなくて泣くことが多いです。うつもひどくて倒れそうです
>ちなみに無職の方はどうですか？

案外、一人でいることがストレスに感じることは私にもあります。
以前もお伝えしたと思いますが、根が人好きだと、他人とのコンタクトが無くなることで疎外感も感じ易くなるんじゃないかな？　あくまで私の場合ですが…

他の人と交わることによって、思考回路が活性化され、抑鬱状態も改善する、という話を聞いたことがあります。
自治体の広報誌にも文化サークルやボランティアの案内はあるでしょう。それらを参考になさるとよろしいでしょう。
鬱状態がひどい時はお医者さんに相談してから始めましょう。
無理は禁物ですよ♪

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[#17893] Re:働くことについて

タカ - 07/2/21(水) 8:25 -


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さとみさんこんにちは
>アスペルガーで働けなくて苦しんでる方おられますか？
　ごめんなさい　私はアスペルガーではないので　働く事に苦しんでいる　さとみさんの力になれるかどうか解らないのですが　参考までにと　書きます。
　私の働く　会社は　組み立て作業の工場で　社長が　福祉関係に力を入れている人なので　障害者の受け入れがしっかりしてました。ある一部所　は障害施設の方だけの現場にしていました。2年前まで　「障害者だけど普通の人」と言う方と一緒に仕事をしました。何の障害だったのかは当時　解りませんでしたが　今　思い出すと　自閉とかアスペルガーとか　その類のもののような気がします。その時
注意されたのが　「こちらから　あまり　話しかけない事」「話かけるときは　できるだけ　丁寧な言葉で　はっきりと話す事」「仕事上の重要な話は　紙に書いて渡す事」の三点だけだったと思います。その人は　一見　障害者には見えなくて　でも　何かに怯えてるような　動物と接しているような　思考の読み取れない気配のある人でした。最初は皆　戸惑いましたが、リーダー格のオバサンが　皆に色々と指示を出してくれて・・例えば　その障害者の方が　仕事中に　ウロウロと歩き回ったり　天井を指差して「あー！」と叫んだりした時　紙に「9時～10時まで　仕事　10時～10時10分まで　休憩・・」と詳しく書き　「仕事中は　歩き回ってはいけません」と大きく書いた紙を渡したりしてました。彼女は　その紙を大きな声で読み　「私、歩き回ってましたか？」と聞いてきて　オバサンは「はい　歩き回っていましたよ、歩き回るのは禁止です」と言うと「はい　解りました」と返事をしましたが　結局　ウロウロしてるのは　直りませんでした。でも　オバサンが皆に　「まぁ、一回注意したんだし　好きなようにやらせてやろうよ」と言うので　皆もさほど気にしていないようでした。彼女は　時間割通りに仕事はしましたが　どんなに　急ぎの仕事で　皆が　お昼休憩を返上して仕事をしていても、残業があっても　合わせる事はしませんでしたが、最初の頃は　合わせるように　紙に書きましたが　時間割を指差して「今は　お昼休みです」と言うだけなので　それ以上は言いませんでした。と言うのも　オバサンがイヤミではなく「あの人　一人が加わっても　仕事が進むわけじゃないから　好きなようにやらせてあげよう」と言ったからです。彼女とは　それから　4年間　一緒に働きましたが　後半は　良く笑うようになり　自分から色々話かけてくれるようにもなりました。それでも　少し変わっていると言うか　台風の日に　彼女は自転車で通勤してたのですが　帰りに危険だから　車で送ると私が言うと「知らない人の車には乗ってはいけません」と断られました。「知らない人じゃないでしょ？私は誰ですか？」と聞くと「お仕事をチェックするタカさんです」と答えました。「なら　知らない人ではないですよね」と言いましたが　頑固に車には乗らず　台風の中　自転車で帰っていった事もありました。本当に仲良くなれたのか解りませんが　「お仕事は楽しいですか」と聞いた時に「はい　楽しいです」と　答えてくれた事もあったので　きっと　彼女にとって良い職場だったのだと思います。少人数の　簡単な組立作業と言うのも　働きやすかったのだろうし　リーダー格のオバサンが良い人だったと言うのも　あるかと思います。
　私の話で申し訳ないですが　探したら　きっと　理解ある職場があると思いますよ、イヤなら辞めれば良いのだし　頑張れるなら頑張ってみれば良いのだし。本人の　「働きたい意志」があるなら　働きやすい職場が見つかるまで探してみてはどうでしょうか？私は　知らないのですが　ハローワークで相談できるようですし。あとは　さとみさんの　勇気しだいだと思います。

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