アスペルガーの館の掲示板

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[#17738] Re:世間体って何なの?
 syuu*mama  - 07/2/17(土) 11:17 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>Q1.貴方のご両親(もしくはご両親に代わる保護者)は、貴方の障害(グレーゾーンでも構わない)に対し、世間体を気にしていらっしゃったでしょうか?(YES/NO)
私は障害がないと思いますが、
両親は私のことを否定していました。
「こんな娘、恥ずかしくて嫁に出せない」とか。
これといってとりえもないし、かといって明るいわけ
でもないので、私が家にいるだけで母のストレス倍増な
存在だったようです。
が、私が4歳〜8歳まで住んでた家の隣の隣に知的障害
の男の子が住んでいました。よく私の母が
「障害は生まれついてるものだから」と言ってたことを
覚えています。生まれた後になったのではなく生まれる
前からそうだったので差別したらいけない。ってことは
何度も言って聞かされて育ってます。
私が育ったところは都会なんですが、あまりイジメっていう
のがなかったんです。土地柄なんでしょうか。
個性的な子がいても、「おもしろい奴」ってことで
周りが笑いに変えてた気がします。
夫はいうと田舎育ちで、子供を産んでから義母と
喋っていて、育った環境の違いをすごく感じました。
義母は大真面目に「昔、近所に自閉症の子がいてお母さんが
その子を外に出さないから自閉症になったのよ」って
私に言ってましたσ(^◇^;)

>Q2.また、その結果は貴方の人間関係にどのような影響をもたらしたと感じていらっしゃいますか? 差し支えなければ教えて下さい。

自分に自信がなかなか持てなくって、対人関係でも上手くいかないって
ことが時々あったのですが、(職場でのイジメにも遭ってます)
結婚して両親から遠く離れたところに結婚してから
少しずつ自信を取り戻しつつあります…
両親は実家の近所に嫁いでほしかったようですが、とにかく
両親から離れないと自分が駄目になる!と思って離れたことは
今でも正解だと思います…
あと、夫の存在も大きいです。私にいい意味ですごく影響を与えて
くれた人なので本当に感謝しています。

チキータさんもご自分の幸せを一番に考えてくださいね。
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[#17737] 再びみなさんへ
 やこ  - 07/2/17(土) 10:34 -

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   いつも書き込みありがとうございます。 
彼が、「なんか最近悲しい思いをさせてしまったみたいだから」
とお詫びにもって来てくれた食べ物に当たり(苦笑)
会社を早退して吐いたり下したりしていたところ、
彼は「悪いことしたなぁー、お大事に!」と一通の
メールを残し、去っていきました。
同僚と泊まりで飲みにいくんだとかで、帰りに温泉いって
ゆったりしてくるんですと。
言いたくもないのに、またも「私がこんな状態なのに、
あなた楽しい?」とかメールしている自分に自己嫌悪です。
彼の私への気持ちと、行動はちょっと別ってわかってるのに
寂しさは人を卑屈にさせるような気がします・・・(笑)

ゆったり、ゆったり・・・と言い聞かせてる時点でゆったり
していないかも。でもトラネコさん、大丈夫ですよ。そんなに
悲痛でもないです。トラネコさんの書き込みに、追い詰められた?
そんなことも一切ないです。むしろ励まされっぱなしで、
見るとうれしくていつもじわーっと涙がにじんできてしまいます。
この前、「彼に上手に愚痴をきいてもらおう」という私の中で
新企画をやってみたことがあって、彼はいつも共感せず
えっらそーに指南して、私はカチンときて必ず喧嘩になるので
今回は「今から愚痴を言うよ。でもアドバイスは今私聞ける
余裕はないんだ。だから、アドバイスがあるときはちょっと
我慢して後日言ってね。今はそうかー、大変だったね、って
聞いてね。」と前もって言ってみよう、と思ったわけです。
これで完璧だわ!とルンルンしてようやく彼に愚痴を(というか
職場の話)聞いてもらえると喜んでいました。
でも、私が言ったタイミングが悪かった。彼は運転中+ガソリンスタンド
を探していて、もうそうなると私の話などまったく聞けません。
自分が考えた妙案を無視され、しゅんとしていたら、
「お、やこちゃんが黙った。こういうときは危ないサインって
学んだんだ」。私が「あなたがずっと私と話しようと
してくれないからだよ」というと今度は頑張って一気に最近の
時事問題について語りだし、それでも私が黙っているのを見てボソッと
「この時事じゃだめだったか・・・。」
笑ってしまいました。彼も必死なんだなーと思います。
私が黙ったら悪いことが起こるっていうサインだって学んでくれた
のはすごく大きかった!私も、たとえば今日みたいに一人取り残されて
寂しい日はどうしていいかわからないけど、彼もまた私以上に
どうしていいのかわからない中頑張ろうとしているんだと
思います。だからそんなに悲痛でもなく、むしろ・・・楽しんで・・・
いるのかな?でもこんな風にちょっとずつ近づいていければ
いいです。(私の第一目標は、今、温泉からツルツルした顔で
帰ってくる彼を責め立てないことですね!!←でもきっと言う)

てるさんもうまくいくといいですね。
彼が自覚している部分があるというのは、私にとっては
「目指すべき次のステップ」にもう進んでいる人ですよ。
クイズ形式は私も良くやります。というか皆さんに教わり
「質問攻め」にすると結構会話できるということがわかって
きました。てるさんもがんばってらっしゃるんですね。
私もちょびっとずつがんばっていきますよ。

プーさん、私の彼はハンサムではありません。
私と並ぶと彼は横幅が倍以上あって、のっそりのっそりしています。
みんなから人気があるのは、くまのぬいぐるみみたいな
感覚で、全部あったかく包んでくれそうな雰囲気と、その割りに
会議などで、みんな言えないようなことも臆せず発言する
図太さのせいかもしれません。
だから、そうだな、容姿の面で彼は魅力的ではありませんし、
その他のことも、うーん、特には・・・。
「ASを抜きにして、ASを上回る彼の魅力があるかどうか」と
プーさんはおっしゃっていましたが、私はそうは思わないんです。
ASの特徴的な部分も彼の大事な一部分ですから。
もちろんつらいことはいっぱいあります。泣き叫びたいような
気持ちになることもたくさんあります。でも、そうでも彼と一緒に
いたいのは、彼にASの特性をマイナスとして考えたときに
プラスと考えられる他の要素があるから、ではありません。
ASの特性ゆえに私達が通じ合いにくいのは悲しいことなんですけど
それゆえに、面白いことや幸せなこともいっぱいあるんですよ。
どこがプラス、どこがマイナスではなく、すべてが表裏一体と
いうか・・・。というか、「AS抜きの彼」なんて、考えられません
。それはものすごく空虚な想像になってしまうから。
それとASは、病気じゃないですよ。私も最初はよくわからず、
「ASじゃなければ」とか、「病気と考えれば許せる」という
ような考えをしたこともありましたが、ここのみなさん(私を
今まで励ましてくださったみなさん)は、そんな風に私が考えていては、
だめなのだということを気づかせてくれました。
「AS=病気的なもの=情状酌量=許してあげよう」では、
私達にいい未来がやってこない気が今はしています。
ASの特性も彼の彼たる部分。病気と考えて情状酌量するのでなく
そのような特性を持つ彼と、自分がどう向き合い、どう彼と共に
歩もうとするのか、それが大事なんだと教わりました。
うまく言えないんですけど・・・。
プーさんが別スレで立ち上げている元彼さんのご両親に
ASのことを告げるか否かということにも、個人的には反対です。
近くにいる人は、きっとみんな何かしら悩み、もがいてきた
はずです。近くで育ててきた人ならなおのことすごくすごく
思ってきたはずです。それを数年知っているだけの私たちが
「こうですよ」なんて言ったら、ちょっとショックだと思います。
私が彼にASを告げたのとはちょっと事情が違うように思います。
これまたうまくいえないんですけど・・・。
家族の人はちゃんと必死にプーさんの元彼のことを考えてくれて
いるはずですよ。そう見えなくとも。ここの人達が、だんなさま
のことを必死で考えているように。たとえそれがASと知っていても
知らなくとも。同じように必死なんだと思うんです。
だから第三者がわざわざ言わずとも、大丈夫だと思います。
別スレのことここで答えちゃってごめんなさい。
私も彼に、ASと告げるにあたっては迷いましたし、みなさんから
たくさんのご意見をいただきました。そして告げた後も、
今はうやむやになっていて、それはでもそれでいいと思っている
んです。ASという名前を認識してもらうのではなく、あなたが
こういう特性を持つ人なんだ、とわかってもらって、それで
一緒に考えていきたいんだということが伝われば、それで十分だ
と今は思えますから(これがもし、子供のことだったりしたら
もちろんまたちょっと変わってきますが。今の私と彼には、
ASという名前が大事なのではなく、この状態で十分です。)
難しいのですが、ちょっと意見させていただきました。
私に対してアドバイスしてくださった
みなさんの書き込みは、苦しみながらもなんとか共にやっていきたくて
必死に向き合ってきたゆえに書けることばばかりだったと思うんです。
その必死さは、AS云々ではなく、その人と共にやっていきたいという
気持ちが強かったから、だから頑張ってこられたんだと思うんですよ。
機会があればみなさんの書き込みもじっくり読んでみてくださいね。
きっと私がたくさん学ばせてもらったように、プーさんにとっても
得るものが多くあると思います。すごく大きな愛情に、感動すら
覚えます。家族ってすごいなと思わせてくれる書き込みばかりですよ。
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[#17736] Re:体感温度の会話がつまらない
 温室  - 07/2/17(土) 10:10 -

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   ▼うさママさん:
はじめまして 温室と申します。
自閉スペクトラムに属する息子を育てております。
どうぞ、宜しくお願い致します。

>私にとって天候や体感温度の話題は
>近所の人とエレベーターで乗り合わせてしまった時などの会話に必要な内容であって
>職場で毎日顔をあわせている人に
>一日に何度も言われる内容ではないと感じてしまいます。
>寒いと感じているのは言葉を発した人であって
>その人は自分に共感することを求めて言葉をかけてくるのですから
>言葉をかけられる私はいい迷惑です。
>

うさママさんが、そのようにお感じになられていることを、相手の方は、存じていなさそうですね。
私が相手の立場であったなら、毎日話しかけるコミュニケーションとして
きっかけを作る手段としているのだと思います。
何も話さないのは、何か決まりが悪いので、(じっと黙り込む方が、苦痛と考える人なのかもしれません)
私もそうですが、同性で顔見知りの人が側にいた場合
何か話そうと考えてしまうので(コミュニケーションを取ろうとします)
ですので、天候や体感温度は、いわば手っ取り早い手段です。
正直、内心は、自分が寒かろうが暑かろうが、深く考えていませんし、
話が終われば、そんな事は忘れてしまうくらいです。

うさママさんが苦痛と感じておられるのでしたら
先に、何か話を持ち出したら如何ですか?
向こうは、話しかけて来てくれて嬉しい筈です。
(正直、向こうも、毎日天候とか、言いたいわけでもないと思います 笑)
関係を、悪くしないためには、相手の主張は尊重しつつ、自分の意見も言わせて貰うことが、自分がストレスを抱えず、長く付き合えるコツだと考えておりますので、

今回の場合は、先手を打つか、それが無理な場合
言われたら、
「そうですか〜○○さんは寒いですか。でも私は、寒いと感じない方なのですよ」
「実際、共感出来れば良いのですが、すみません。こればかりはどうも、困っちゃうな^^)
と正直なお気持ちを、やんわり口調で、けれど顔はそんなに笑わず
向こうに解って貰えるように出来れば、
うさママさんが、言われて困っていることを知ることで、
相手も言わなくなると思うのですが。

うさママさんの毎日のストレスが、一つでも無くなると良いですね。
それでは、失礼致しました。
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[#17735] Re:弟家族の事
 SATO  - 07/2/17(土) 9:50 -

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    アドバイス、ありがとうございます。
 弟夫婦は、結婚当初から両親と別居しています。結婚前は、同居の予定でしたが、義妹が別居したいと言うので、実家から車で5分程の所のアパートで暮らしています。ですから、家に嫁いで来たという感じは全く無く、家業の会社を手伝っているわけでもありません。両親が口出しをする事など全くありません。慣れない所で働くのは嫌だし、自分で保育園の送り迎えをしたいからと、実家のあるS市で臨時職員をしています。光熱費の節約と言って、実家で夕食を作って持ってくるので、弟より帰宅時間の遅い事もしばしばで、平日は、出来立ての温かい夕食を食べた事が無いといいます。又、職場の仲間と飲み会だから、子供が体調が悪いからと事ある事に実家に泊まってくることも度々ですが、弟は、それをとがめたりはしません。短気なところのある弟ですが、子供の前で争う事は良くないと思っているし、喧嘩が始まると、稼ぎが無いとなじられ、仕事で疲れているのに、家に帰ると余計疲れてしまうので、反論はしないーというスタイルになってしまったようです。ちなみに、給料は口座振込で、弟は、月に決まった小遣いをもらっているだけです。義妹は、お金や物に異常に執着心があり、潔癖症です。小学校の時、拒食症にもなったことがあるといいます。
去年の4月、やはりお金の事などで言い争いになり、実家に帰ってしまった妻との生活に、弟は疲れ果ててた矢先、息子が、アスペルガーと分かったのです。私達の父は、手術後、余命を宣告されました。
 弟が、父親の近くで家族を見守りながら暮らしたいと思うのは、いけない事なのでしょうか?N小学校に入学させるのは無理でしょうか?
 もう一つだけ・・・会社経営というのは、生易しいものではありません。今までの住所変更をしただけでも、信用を失う事もあります。会社の長として、真夜中仕事をしなければならない時もあります。家族の為、会社の社員の為一生懸命身を削って頑張っている弟が、「家の娘は商売屋は無理だから、最初から反対だったんだ。」と言う義両親と暮らすのは、いくらアスぺの可愛い子供のためー父親なんだからーといっても酷です。義妹の家族は両親と独身の妹の3人暮らしです。
  
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[#17734] Re:職場の同僚について
 タカ  - 07/2/17(土) 9:44 -

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   ▼ペコリさんこんにちは はじめまして、私も似た様な悩みでココに来た者です。
 お話を読んで ペコリさんの同僚と 私の友人とが 同一人物ではないかと思えるほど 似たような行動をしていました。
 友人といっても 月に一回 会うか会わないかくらいの 付き合いで その時は 「ちょっと変わった考え方をする 我が侭だけど 面白い人」くらいにしか思えませんでしたが 職場で上手くいかないと 私を頼るような形で 同じ職場にきました。毎日 顔を合わせていると 想像以上に 集団行動ができない事に驚きました。
 彼女も 注意をしても 「他人の話を聞かされている態度」でしたし、仕事中に よく キョロキョロしてました、他人の持っているものが気になるようで 仕事中でも 気になる持ち物を見つけると 「どうした?「幾らだった」としつこく聞いてきました。一回 私の家に遊びに来た時に 家中の 引き出しや 押入れを 開けられ 「何をしてるの!?」と 怒ったら 「預金通帳どこ?」と 普通に聞いてきました。流石に 注意と言うより 怒りましたが、友人は 「貯金が幾らあるか 知りたかっただけなのに そんなに 怒る事ないじゃない」と逆切れされました。お金や 高価な物に何か 特別 執着があるようで、他人には 失礼で聞けないような事とか 社内で聞いていました。
 それだけでは ないのですが 色々と 不思議な行動が多く 注意しても 注意の最中に テレビをつけに 行ったり、「そう?大変だよね そう言うの解ってないヤツっているよね」と他人事のように返されたり、何もわかってくれませんでした。そして 乱暴な言葉が 気に入っているようで 会社に 入ってから 「キサマ」「テメー」「この野郎」と相手のことを言ったり 自分を「オレ」「オレ様」と言ったり 「死ね」「殺す」などの 他人に向かって どんな理由があろうが 冗談でも言ってはいけないような言葉を使うようになりました。前の会社で 無視されたりしたと聞いていたので たぶん 新しい会社で 失敗しない為に 相手を威嚇していたのかもしれません。
 結局 私は 我慢できなくなり 会社を離れたのですが、ノイローゼ気味と言うペコリさんの状況が良く理解できるような気がします。私の上司も はじめは「単なる喧嘩で タカの心が狭い」と言ってましたが、最近は 「お前の気持ちが解った キツイ」と言ってくるようになりました。そりゃぁ、私がいたころは 私がクッションになり 周りと衝突が少なくなるようにしてきたのですもの、私がいなくなって ダイレクトに上司に関わるようになったら キツイでしょう。
 でも それは 友人が 一見は 乱暴で自己中 協調性がない いけれど 物覚えが良く 物知りで 頭の良い変わり者に見えると言う事で 接しているから こちらが 理解していると思っているので ハラが立つのだと思います。
 もし 友人が 仮定でなく アスペルガーだったとしたら どう 理解し どう接したら良いのかが解ると思うし 友人自身も 自覚をしていたら 他人との付き合いを どうしたら良いのかが 解ってくるのだと思います。

 私からも 皆さんへの質問です。
 小さいお子さんなら 両親が「何かがうちの子はおかしい」と気付くでしょうが、成人の場合は どうするものだのでしょうか?自分で 「私はどこか 人と違う」とか 職場を変えても 学生時代も 無視されたりする その事で どうもおかしいぞ?と思い始めても アスペルガーの存在を知らなければ 自分でなく 周りがおかしいとしか思えずにいると思います。
 どういった 経緯で 自分が アスペルガーだと知ったのですが?
ネット上での 診断チェックなどは 普通に誰でもあてはまるのでは?と 思えるような質問ばかりです。病気ではないと言うのが 最近よく解りました。しかし 周囲との理解の相違で 起こる 「イジメ」に代表されるような問題は アスペルガーが原因であると言う事は間違いは 無いでしょうし それらを 改善していくには 本人の自覚と 周囲の理解が必要だと思うのですが、病気でないのなら 支援(支援と言う言い方が相応しいかどうか迷いますが)とか どうなっているのでしょうか?行政での 「イジメ対策」なんかにも これは 含まれた対策なのでしょうか?
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[#17733] Re:彼じゃなくて元彼ですよね
 くまのプーさん  - 07/2/17(土) 9:39 -

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   ▼うさママさん:
>他のスレッドでレスしているのでご挨拶ナシで本題です。
>彼との交際が終わったら通常は彼のご両親とのご縁も終わりです。
>「別れた相手の両親と連絡をとっている」と言うケースもありますが
>それは親御さんとかなり気があった場合でごくレアケースですよね。
こまかい説明を省いているので、誤解されてしまったとおもわれますが、元彼のご両親とは、直接会った回数はすくないですが、手紙でまめに連絡を取り合っていました。ご両親は私からの彼についての連絡を当てにされていました。
>なんだか失礼だなぁ。。。ムカッ
>軽度発達障害者の親は人前で我が子を障害者扱いしないといけませんか?
>私だってうちの子供たちを当たり前に扱っていますよ
これも、言葉が足りなくて、気分を害されたようですいません。障害者を障害者らしく扱って欲しいという意味ではなく、彼のAS的な部分に誰も気が付いていなかった。という意味です。私も一年間彼と付き合っても気が付きませんでした。
>ごく普通に社会生活しているんですからね。
もちろん、その通りです。彼もごく普通に生活していました。
ですが、多額の借金を抱えていたり、なかなか再就職が決まらなっかたり、普通の人よりも苦労が多い人生を歩んでいるように見えました。
>あくまでも私の考えですが
>私だったら息子の元彼女に関わって欲しくないです。
>息子はまだ11歳ですけど(笑)
考え方は人それぞれですね。別れ方にもよりますが、私は息子(うちもまだ11歳ですが)の別れた恋人が息子の為になるような事をしてくれるのは嬉しく感じます。
うさママさんの意見はいつも、『人によってはこういう考え方もあるのだな。』と参考にしています。元彼の考え方に一番ちかい意見だと思いますので、元彼の思っている事を知る手がかりになるので感謝しています。ありがとうございます。
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[#17732] Re:体感温度の会話がつまらない
 タカ  - 07/2/17(土) 8:50 -

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   ▼うさママさん こんにちは
 「くっだっらな〜い」と思う会話ほど コミュニケーションの潤滑油になっているのだと思いますよ。確かに くだらない会話が多いので イライラするのは なんとなく解るような気がします。
 ただ 気をつけていただきたいのは 会話の内容に ついてこれる これない のではなく 会話をしている 「姿」 だと言うことを。相手は 話の内容よりも 会話をする あなたの姿をみていますよ、ですから イライラするような くだらない 話であっても イライラや退屈な仕草 が 出ないように注意して下さいね。大変だと思いますけど・・(^^)
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[#17731] Re:弟家族の事
 りり メール  - 07/2/17(土) 1:04 -

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   ▼SATOさん、はじめまして。

私は嫁の立場なので、どうしてもお嫁さんの側から物事を見てしまいます。

もともと弟さん夫婦とSATOさんのご両親は同居されていたのですか?
同居してて実家に戻ったまま帰らないのだとしたら、かなり同居のストレスを感じられていたのではないでしょうか?
自分だけが他人、という状況の中での生活はすごくストレスがかかると思います。

何故、住居から30分ほどのところへ弟さんは引っ越せないのでしょうか?
30分なら引越し先から弟さんの実家に通勤することも可能だと思うのですが。

アスペの子の子育ては大変です。
義妹さんは、自分の実家の親御さんに協力してもらいたいのではありませんか?

弟さんはその義妹さんの気持ちは汲んであげられてますか?
私には、それほど自分本位なお嫁さんだと感じられる面はなかったのですが、たとえそうだとしても、自分をわがままだと思う人たち(しかもご主人まで)に囲まれて生活してたら、かなり辛いだろうな、と想像できます。

弟さんがお嫁さんの実家に引っ越すことはムリなことなのでしょうか?
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[#17730] Re:世間体って何なの?
 不安ママ改めマコ  - 07/2/17(土) 0:49 -

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   ▼Chiquititaさん:

>Q1.NO
親自身の世間体より、
子供の世間体を考え、
なかなか難しいですが
場所をわきまえることとか、
(故意じゃないのは親だから解るけど、
他人からみると絶対的に故意に見えてしまうので)
人を傷つけるということはだめ。
と言い聞かせてます。

>Q2スモールステップで行かないと、理解できないと思われるので
細かいことから注意や手ほどき?しています。
私の母や主人からはそんな細かいことまで注意しなくても言われています。

行動面で人と違うことをしがちで苛められやすいと思うので
せめて忘れ物など身の回りのもので困ってしまうことがないようにと
必死に届ける。
世間体でいえば過保護に見られていると思います。
しつけが出来ていないと婉曲に言われたこともあります。
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[#17729] Re:弟家族の事
 サエコ  - 07/2/17(土) 0:45 -

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   こんにちわ。
高機能の子とアスペルガーの夫がいます。

環境の変化がいけないわけではないんですよ。
適応するのが苦手、時間がかかるんですね。
また、慣れ親しんだ環境が変わることも好まないので、
同じ状態が続くことが安心する、ということのようです。

子供さんは慣れない環境ですごくストレスを感じて家に帰ってきます。
そこで、夫婦仲が悪くて言い争いやぎすぎすした感じになると、
家でもストレスが溜まって、耐えられなくなります。

ご実家と同居をされておられたのでしょうか。
なんとなく、結婚しても弟さんが家庭を持った意識よりは、
実家にずっといて、そこに嫁がきて子が増えた、
という感じなのかな、と。

奥さんとしては、○○家に嫁が来たという立場が
苦しかったのではないかと思います。
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[#17728] Re:体感温度の会話がつまらない
 akane  - 07/2/17(土) 0:39 -

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   ▼うさママさん:

こんちは。^^

すみません、なんだか、私も同じようなことを感じるので
似たような人がいるものだと、にんまりしてしまいました。

ちなみに私は寒がりですし、アスペではないです。

私が「寒い」と言うときは、設定温度をあげたい時です。

暑いねとか、寒いねとかって、毎回の挨拶。つまんないですよね。
(一応他人にあわせますけど)

年配の女性って、気を遣って疲れます。

私が他にいらつくのが、いちいち聞かれるHow are you?
いちいち、Fineって言わなきゃならず、毎度元気じゃないですが
Fine じゃなきゃ理由を聞かれるし面倒くさい。面倒だからfineにしとく。
いちいち聞くなよって思いますが、あれも挨拶の一つなんですよね。

アスペ知人の外人男性が、日本人男性が、クラブのホステスに高い金を払うのが
理解できない。話は「どこから来たんですか」とか、つまんない話題だし、
高い金払ってやれるわけでもない、と言っておりました。

いくら合理的な外人でも、お金払う=女性を買う、という発想も
どうかと思いますけど、
話がつまんないというのは、わかるな〜と思ってしまいました。

意外に、こういう挨拶が面倒、って思ってる人
少なくないかもしれません。


>いつもお世話になっています。
>愚痴みたいなものですが聞いてください。
>
>職場の先輩(年配の女性)が寒がりで
>やたらと「寒いねー」と連発されることにイライラします。
>なんせ私は寒くないので返事のしようがないんですよね
>それでも何か答えなければ無視したことになりますから
>「寒いですかぁ、そっか今日寒いんだ〜」ととぼけたことを言って
>「あーうささんは寒くないんだったわね」と言われ毎度無毛な会話をしています。
>
>私にとって天候や体感温度の話題は
>近所の人とエレベーターで乗り合わせてしまった時などの会話に必要な内容であって
>職場で毎日顔をあわせている人に
>一日に何度も言われる内容ではないと感じてしまいます。
>寒いと感じているのは言葉を発した人であって
>その人は自分に共感することを求めて言葉をかけてくるのですから
>言葉をかけられる私はいい迷惑です。
>
>「寒いね〜」と言われるたびに
>『だからどうしたっ!?』『私にどうしろと?』という気持ちをそのまま出さないようにするために忍耐しています。
>先方はこちらがそんなことに一向に関心がなく
>そのたびに嫌な気持ちと戦っているなどとは全く気づいていません。
>本音はこんな風なんですよ。
>
>「寒いね〜」
>「本当に!」と共感するためには私も寒いと感じている必要があります。
>今年みたいに暖冬なのに、本当の冬はもっと寒いと知っているのに、
>なんで毎日「寒い」というのか理解できません。
>私が「寒く感じない」といつも言っているのに何で理解してくれないんだろう?
>不思議で仕方がありません。
>
>アスペは理論的に考えるのになぜ自分一人の感じ方を押し付けてくるのか
>普通とはめんどくさいものだなぁ〜と思ったりします。
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[#17727] Re:体感温度の会話がつまらない
 りり メール  - 07/2/17(土) 0:32 -

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   ▼うさママさん、こんにちは。

うさママさんのレスを読んだ限りでは、「寒いですかね〜私はそうでもないんですけど」と言っても大丈夫そうなかたかな?と感じました。
(何の確証もないんですけど、私だったらハッキリ言われても大丈夫です)

どうしても苦痛なら「どうも暑さ・寒さの感覚が違うみたいなんで、そういう話題はやめてもらえませんか?」みたいな話をできるだけカドの立たない言い方でしてみたら、いかがでしょうか?
ただ、人間関係が悪化しそうならやめておいたほうが無難かもしれませんね。
後は、その人との関係とかキャラクター次第なんでしょうね。

参考にならない意見ですみません。
うさママさんのストレスが少しでも軽減すると、いいですね。
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[#17726] 職場の同僚について
 ペコリ  - 07/2/17(土) 0:22 -

引用なし
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   はじめまして。初めて投稿させていただきます。
職場に同期入社の女性(36歳・独身)がいます。

就業中、ポットへの水足しに異常に固執しており、
誰かがお湯を注いだだけで水足しに行き、業務に支障(常に給湯所に向けてキョロキョロして他の仕事に集中できない)が出ているくらいです。
他に1日10回ほど決まった時間にトイレの個室に10〜20分程度こもります。
以前は業務中の私用ネット、無断公出出勤(仕方ないので事後で承認)がヒドク、
上司が何度も何度も注意しましたが2年位かけてやっと治まってきています。
上司は「彼女の態度は注意をしてもまるで他人の話を聞かされている態度だ。」と言います。

現在は前者の色々な固執(執着)がひどくなり、偶然にも姪御がアスペルガーだと診断され、色々調べた結果、彼女もアスペルガーではないかと思うようになりました。話し方も形式的で周囲とも会話のコミュニケーションが取れません。
上司に一度相談したのですが彼女の生活環境(彼女の年齢の割りに両親が高齢)や皆から普段話し掛けてもらえない寂しさからの行為だと言い張ります。
でもそれは違うと思います。
病院に行くのを本人や上司に勧めることができず、どうすればよいでしょうか。
彼女の性格の問題なのでしょうか?
今は私に対しても執着をしているようで、仕事中、数分に1回は私を見ます。
これだけはノイローゼになりかけたので席替えをしてもらいましたが
あらゆる方法、角度で今でもジィと見つめられます。
彼女の慣れ親しんだ仕事が私に移ってからこの行動が始まりました。
他、コーヒーや紅茶などを持参して飲んでますが、同じメーカー&種類の物を
翌週に必ずもってきて飲んでいるのです。それがたとえば海外のお土産品で日本で入手困難なものでも!もう驚くより怖いです。
やはりノイローゼ気味です。
現在は一切彼女とは喋りません。上司からは「心が狭い」と怒られましたが
常に見られている私の気持ちもわかってください。

*決してアスペルガーの人を悪く言う意味で書いたのではありません。
誤解を招く表現がありましたら申し訳ありません。
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[#17725] 有難うございます
 不安ママ改めマコ  - 07/2/17(土) 0:09 -

引用なし
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   サエコさん

こんばんわ

個性尊重、褒め育てという学校の担任のお陰もあり、
のびのび育っているように思います。
学校の先生の影響ってすごいものがありますよね。
個性を生かすも殺すも先生次第というくらい。

>元々、書き込みが怖いんですよ
というなか、コメントくださり有難うございました。
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[#17724] ありがとうございます
 サエコ  - 07/2/16(金) 23:45 -

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   こんにちわ。
書きこみが怖いから、あとから「書かなければ問題ない」と、
消してしまいます。

チキチータさんにフラッシュバックがあるとのことなので、
「こんなん書いていいのかな、大丈夫かな」と、心配にはなりました。

うちも父親のDVと浪費が大きな理由で離別しましたが、
母親もPTSDだったと思います。

父親は亡くなる前は怖くて、亡くなった後は憎んでいましたが、
お医者さんから父親もADHDだったのではないか、と指摘されまして、
確かに本を読んでみると、父親の場合はADHDの悲劇的なパターンに
当てはまる部分が多いので、父親も苦しんだんだろうなと思います。
それがわかってからは、遺恨がなくなりましたので、私も楽になりました。

母親に関しては今はあまり深く考えないようにしています。
お医者さんはうちの母親を「弱い人だ」と言ってたので、
世間からの偏見に耐えられないのだろうとも思いますから、
母親なりの身の守り方なのかな、と考えています。

アスペルガーの夫も、高機能の次男も、私も、
神経症とうつ状態が出たので病院に行きまして。
とりあえず神経症とうつの薬を貰えば楽になるんでしょうが、
根っこに発達障害があるとしたら、原因がわからないままに
二次障害の治療を繰り返すことになるのかなあと考えたのですが、

結果的に父親への誤解も解けてよかったかな、と感じます。
適切な治療を受けないままで放置しておくと自分も周りも苦しむと
父親が教えてくれたようなものだな、と思っています。

よくわからないものは距離を置く、というのが危機回避の本能なんだそうですね。
理解が出来たら危機は感じないんですが、
病気に関しても、1部分のさわりだけでも家庭の医学のあのぶ厚さですから、
「わかんない、とりあえず放置」
ということを発達障害当事者ではない人が考えるのは
当然なのかなあ、と思っています。

理想の家庭像はあるけれど、理想の家庭はない、との心理士さんの言葉が
印象に残っています。

お声をかけてくださって、ありがとうございました。
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[#17723] Re:ご無沙汰しております。
 不安ママ改めマコ  - 07/2/16(金) 23:24 -

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   こんばんわ。
元々涙腺は弱いですが、のHPを見たときは
駄々漏れでしたよ。

私が唯一母から言われて覚えてるのは
父とそっくりな私に「あなたは橋の下で拾ってきた」です。
冗談交じりだったので嘘とすぐ解ったので
ちょっと泣いたくらいです。

母としてうかつな言葉は発せられない。気をつけよう。
と思いつつ反省の日々です。のーんびりとした性格になりたいです。

ムーミンの声の
亡き岸田京子さん(字が違っているかもしれません。すみません)は
就寝中自分の好きな夢が見られていたそうです。
方法は、公園の入り口に座っていて、
さあ立ち上がって中に入ろうというところから始めるそうです。

私は未だに出来ていませんが、あまり悪い夢はみません。
Chiquititaさんも嫌な夢が見ないですむように実践してみてください。

>今年は「他人の起こしたスレッドでは、ボヤキを最小限にする」ことをスローガンに掲げました。

最小限のボヤキ、、。いいですね。コメントありがとうございました。
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