アスペルガーの館の掲示板

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[#17534] Re:難しい嫁姑問題
 アスペな嫁  - 07/2/9(金) 18:53 -

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   風露さん、こんばんは。お返事とっても嬉しかったです。

風露草っていう草があるんですね。知りませんでした。気づけば、目の前のことにいっぱいいっぱいで、もともと自然が好きなのに、そういう余裕を忘れていたことに気づきました。


>アスペ嫁さんの話を聞いていると、まじめでぎこちなくて、
>一つ一つのことを真剣に考えていらっしゃる様子が伝わってきます。 

そうなんですか(自覚なし 笑)そう言われるとそうかも。だから、毎日疲れちゃうんですね。

実は、主人に「そういえばさ〜、実父にもチョコ渡してないから、お義父さんにも今年はナシね〜」と極めてあっさり(気持ちはガチガチでしたけど)言ってみたんです。結果見事に玉砕。沈黙になっちゃいました。その後「何で急にそんな事言い出すの?・・・俺一人で買ってきて渡すからいいよ・・・」って不機嫌そう・・・
そこまでしてチョコ渡すか?と内心思ったけど、「実家がそういう習慣がなかったから、ごめんね〜。そんなに傷つくとは思わなかったの。じゃあ、今度一緒に買いにいこう」と、がんばって反論せずに言ったところ、無事仲直りしました。あえて、あっさり言う練習もしてました。何度も何度も反復して、緊張して、家事もできなくなりながら、一生懸命言った結果がこれでした。どっと疲れが出て、主人が出勤してから、涙が止まりませんでした。
これを書きながら、気づきました。ホントぎこちないですね・・・(^^;

でも主人の予想外の反応というのも、あらかじめ予想しておきました。今までの私はそれができず、予想外のことが起きるとパニックになって、自分も相手も傷つける暴言を吐いてしまっただろうから。どう考えても生き方が下手だけど、少しでも進歩できた自分を褒めようと思います。


>一番つまらないのは、どちらにしてもマイナスに考えてくよくよすることですよ。

そうですね。私の悪い癖です。もう逃げ場がなくなったので開き直ります!
とりあえず、カタチさえやっておけばそれですむのだから。もし傷つくことを言われたら、悲しい顔をして旦那を見つめることにします。

風露さんも、ご自分好みのチョコを選んで食べちゃってください。私も主人のチョコを一緒に食べる予定でおいしそうなのを買ってきました^^

親身になってくださって、すごくすごく嬉しかったし、大人な意見に私の狭くて頑固だった視野も少し広がった気がします。喜んでくれるなら、素直に実行しようと思えました。まだ、少し怖いですが(社交辞令とか)、私は私のままで苦手なりにも対処していこうと思いました。
本当にありがとうございました☆彡(^^)
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[#17532] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 みいぽん  - 07/2/9(金) 15:43 -

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   やこさん、はじめまして。
今までずっと、やこさんや皆さんのお話を聞かせていただいていました。
同じような経験にPCの前でひとりうんうんうなずきながら 共感させてもらったり、こういう考え方もあるのかーと納得させていただいたり。
でも私なんかでは参考になるようなお話ができないなーなんて思いつついました。
けれど、今回のやこさんの決断と行動には 私感動してしまいました。
結婚前に ここまでしてくれる彼女をもって 彼氏さん幸せですね。

私の主人は未診断ですが、たぶん間違いなくASです。
本人にも 自覚があります。
ただ、この自覚は、子供が医療機関ではっきりASと診断されたことから芽生えたものです。
もし、子供のことがなかったら。
主人が自分のことをASだと認めたかどうかは 疑問が残ります。そして、それにもまして、自分がASかどうかに興味・関心がまったくなかったんじゃないかって想像します。
別にASだろうがなんだろうが、そんなのどうでもいい、オレはオレ。って感じになってただろうと思います。私がどんなに困っても 彼自身が困ってなければ、どうにかしようって思ってくれないですからね(苦笑) 

ただ、そんな主人でも自分がASだろうとわかってからは、「俺流」を押し付けてくることは とても減りました。
結婚当初は それはそれはひどかったです。
やこさんの
>なので、彼は感情の起伏が激しい異常者な私と
>それでも耐えて付き合う愛情深き男という感じに
>なり、もうそのころになると私もへとへとで、
>なんだか私が本当におかしい気がして、ひたあやまり
>でした。
この部分、私も 何回も繰り返しましたよ。
あとから考えるとどうも自分勝手な理屈なんですが、その場ではすじが通っているように感じてしまうんですね。
彼の頭の中ではきちんと論理が通っている内容なんで、それをとうとうと話されるとすじがとおってるように聞こえちゃうんですよ。
けれど私も自分で落ち着いて冷静になると気づくんです。
主人は「彼の立場」を主張してるけれど、逆に「こちらの立場」だったらどう感じられるかをまったく想像できてない。

でも、今はだいぶ変わりましたね。
あいかわらず、言ってすぐは受け入れてはくれませんが、一日くらいたつと言ったことを聞いてくれるようになりました。

やこさんが彼に思い切って伝えたことは けして間違ってないと思いますよ。
でも、すぐには効果はでないものだと割り切ってしまったほうが いいと思います。
やこさんは、「種をまいた」んです。
それは、時間をかけて やがて芽を出し、彼の中で育っていくんだと思うんですよね。
それを育てるのは、あくまで彼の役目。
やこさんは、見守り、ごくたまーに栄養をあげてやればいい。
彼の中で それを立派な木に育て上げ素晴らしい花を咲かせるか、それともそのまま腐らせてしまうか、それは彼次第。
彼がやこさんの真剣な話をどう受け取ったのか もう一度見極めるためにも、やこさんは少し距離を置いて ちょっと長いスパンで様子をみていられたらいいかと思います。

やこさんは、おかしくなんかありませんよ。
たぶん、彼がやこさんの立場や心を想像できてないだけです。

先日、私の子供の主治医が「アスペルガー症候群への対応のコツ」という資料を独自に作って渡してくれました。
その中に、こうありました。
『説得は、効果がなく逆効果になりやすい。納得させないと 何も変わらない』
また、納得させるためには 実体験が重要とのことで、同時に仮定法(もし〜なら)を使わない とありました。
やこさんが 彼との話し合いのなかで、もし参考になることがあれば幸いです。

また、これはうちの主人が教えてくれたのですが、「真剣な話し方」「真剣な顔つき」は、どうも怒ってるように感じるようでした。
あるとき私が真剣に話をすると「どうして怒るんだ?責めるんだ?」と言われて「大事な話だから 真面目に真剣に話してるんだよ」といったら、怒ってる顔&声と区別ができない といわれたことがあります。
なので、もしかしたらやこさんがまったく感情的でなくとも 彼には顔の表情・声のトーンの区別ができず勘違いして思い込んでる可能性もあるかもしれませんね。

今はたいへん傷ついて疲れてらっしゃると思います。
もし今後彼と続けていかれるのだとしたら まず彼に振り回されず、ご自分がどう元気でい続けるか?が最も大事になってくると思います。
難しいとは思いますが ひとまず彼のことは棚上げしといて、元気をとりもどしてくださいね。
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[#17530] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/3/29(木) 16:47)
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[#17529] Re:自分が。
 ブドウ  - 07/2/9(金) 13:40 -

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   アドバイスありがとうございます。何かみなさん親身になって、答えてくださること本当にうれしく、また感謝しています。ところで、アスペルガーの診断とは、どういったところで行えばよろしいのでしょうか?
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[#17528] Re:負け犬の遠吠え
 温室  - 07/2/9(金) 13:22 -

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   ▼Chiquititaさん:
はじめまして、チキチータさん。
私は、自閉スペクトラムに属する子供を育てております母親です。

>、私は本日心療内科の診察を受ける予定なので、女性に対するトラウマについてもカウンセリングを受けて来ます。

診療内科の診察は、有意義な時間になりましたでしょうか?
チキチータさんの、女性に対して思うトラウマですが、拝見させて頂きました。

ご事情を、あまりよく存じませんので、的外れなレスでございましたら、申し訳ございません。
幾つか、感じましたことを、率直に述べたいと思います。

今現在、ダイエットに取り組まれて、意欲的に生活されているようで
とても素晴らしいことだと、拝見している私も、見習うべき点が沢山ございました。

女性についてですが、集団では倦厭するけれど、個人の女性に関しては
伴侶を望んでおられるように感じましたが、如何でしょうか?

>他所のサイトで、自殺未遂をカミングアウトした女性に対し「貴方は恋人がいるだけ幸せ」とレスして顰蹙を買ったことがありました。
>もちろん当時は身体障害に対しても今よりもマイナス感情がひどかったこともありましたが、発達障害のサイトで四面楚歌に追い込まれ、ほとんど誰にも味方してもらえなかった程だったので、よほど僻みがひどかったのでしょう。

ここですが、私は、正直な感想を述べらてしまっただけで
実際には、チキチータさんと同じ思いをされている方もいたのでは?と思います。
思っていても、言葉に出してはいけない。というのが暗黙のルールという事なので
ここは、チキチータさんのことを、理解してくれない方々の場でのことでしたから
理解している皆さんの場での雰囲気でしたら、また違ったものだったかもしれませんね。

>フィットネスクラブでのブレイクスルーも、実を言うと一か八かのギャンブルでしたが、幸い当たっています。
>禁酒も理由の一つですが、ダイエットはおかげ様で順調です。
>もちろん運動は身障のリハビリも兼ねているので、これからもダイエットは食事制限一本遣りにはできません。

本当に、信念を強くお持ちで、実際に行動しておられることに、尊敬致します。

>オフクロはなかなか認めてくれないので、整形外科が目くじらを立てそうな水中エアロビに参加していることもオフクロには話していません。

ここは、親心と申しましょうか。心配なのでは?と思います。
何歳になろうとも、子供は子供。それが親というものかもしれませんね(笑)

>もともと、水中エアロビは陸上でのエアロビステップができないための鬱憤晴らしの目的もあるので、股関節のコンディションには細心の注意を払わなければなりません。

あまり、ご無理なさらず、お体を大事にして下さいね。

>女性に対するトラウマだけは、相手次第なので、相手にフラッシュバックを催させないことを求めなければならないのがつらいです。
>他のトラウマがみんな自力で乗り切れただけに、想像を絶する程難航しそうな気がします。

そうですね。外見と内面は違うものですし、難しいことも多くなるかもしれません。
けれど、それを乗り越えて、縁が結ばれた時には、安心感や、達成感も多く感じられるかもしれませんね。

>異性にいじめられた経験を乗り越えて恋愛・結婚された方々のご意見が聞きたいのであります。

最後にこちらを、述べさせて頂きますね。

私も、異性のいじめ(同性も)経験済みです。
小学校の時に、前歯を折ってしまい(永久歯)中学までそのままでおりました(笑)
その外見もありましたが、笑うときには口に手を当てていたりして、相当コンプレックスだったと思います。
けれど、歯を治そうにも、私は幼児期に、歯医者のトラウマがありまして
限界まで、我慢していた次第でした。
しかし、治してからというもの、周囲に変化が表れました。
女子校だったのですが、先生の待遇も、何故か?良くなり、楽しい高校生活を送ることが出来ました。
高校生というと、自分の容姿も気にしだした時ですので、今思えば
コンプレックスが、自分を育ててくれたようにも思います。

恋愛ですが、男女とでは、また違いますので、ここは難しいのですが
男性は、積極的にアタックしがちですものね。
女は「目」や態度で好意を表しますが、告白させるのは男性にしてもらう。
というのも、結構多いパターンですから。難しいですよね。

ちなみに私の夫は、自分と正反対の性格を持っておりますが、夫婦生活は上手く行っております。
それは、互いに無いものを補い合っているからです。
そして、私は少し変わっていて、彼の距離を大事にしています。
彼のパソコンは覗かない、彼の部屋も掃除しない。一人の時間も尊重しています。
しかし、それというのは、自分も、そういう事が大事だからです。
気になりません(ハハハ)普通一般だと、彼の行動が気になるのでしょうがね。
夫婦が良ければ、それでよくて、世間一般というのは、私には当てはまりません。

ところで、チキチータさん、お見合いとかは如何ですか?
または、パソコンから、恋愛を始めるとかです。

私的には、こちらの皆様は、表現が豊かで、誠実な方々が多く見られると思っております。
現実の会話では、思うように話せなかったり、緊張感や、本意でないことも
多く感じておられるようですが、文章の中からは、本心や人間性の素晴らしさが
とても伝わって来ますよ。
それは、皆さんのとって、大きな長所でございます。

その長所を存分に生かして、素晴らしい方とめぐり合えますことを
心から応援しております。

ご自分らしく、素の自分を受けれて下さる方、安心できて、自分一人で頑張らなくてもよい
痛みを半分に分け合って、痛みが軽減でき、それ以上の違った、
今までに経験したことのない経験よって、人生に深みが増すことを祈っておりますよ。

それでは、長い文章に、お付き合い頂きまして、ありがとうございました。
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[#17527] Re:自分が。
 温室  - 07/2/9(金) 11:32 -

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   ▼ブドウさん:

はじめまして、温室と申します。
自閉スペクトラムに属する子供を、育てております母親です。
どうぞ宜しくお願い致します。

> あとまたアドバイスをいただきたいのですが、ぼくは結構気持ちの浮き沈みが激しくて、ちょっとしたことでともだちと一緒にいるときにもうつになって、一気に話したり、騒いだりしたくなくなるときがあります。

ブドウさん、これは正直、誰の中にも存在するものであります。
けれど、歳を重ねて行く毎に「理性」が働いて、周囲には内心を知られること無く
隠してしまうようになります。(良いのか、悪いのか)
劣等感にしても、そうですよ。
でもコンプレックスは、発想を変えると、自分を向上させる原動力(栄養剤)にもなることだと思います。
例えば、負けたくない!とか美しくなりたい!とか諸々です。

「理性」を持つというのは、簡単なようで大変難しいと思いますが、
自分で興奮しそうだ!とか、今日は乗り気でない(気持ちが沈みがち)な場合には
ちょっと、自分の中で、心を落ち着かせるチャンネルを作ってみては如何ですか?

例えばの話ですが、
自宅で、諍いがあって、興奮している母親がいたとします。
でも、そこに電話が鳴って、母親が電話を取ると、いきなりそれまで興奮していた
母親が急変することってありませんか?
電話の相手に、声が高くなって話していたり「あら〜○○さん」とか、また微笑んでいたり(信じられないことが起きます ^^)
ですので、人間て、意外性には、コロっと感情を変えられやすいところがあります。
気持ちを引きずるのは、同じことの生活をしているか?
知らず知らず、自分で考えようとしているのかもしれません。
ですので、自分の気持ちが、一方に向き「興奮」や「うつ」になりそうだと思った時には、
違うことを考えるんです。
そうすると、さっきまで、自分の感情に負けそうだったことも
一呼吸置く事によって、いつもとは、違う対応が望めるのではないでしょうか?
その術を物にするまでには、訓練や忍耐がいるかもしれませんが。
ゲット出来た時には、素敵な大人にステップアップですね!
出来なくても、違う方法を考えて、ご自分に合う回避方法を見つけて下さいね。

しかし、そんな私も、一日の反省はよくするものです。
「今日は、こうだったな〜」
「もっと、違った対応が出来なかったかな〜」とかです。(笑)
まぁ、そんなものです。

> あとぼくは何か自分に好意をもってくれる人にぼくも仲良くしたいのですが、何かそれに調子に乗って適当に扱ったり、気持ちと逆の発言をしてしまいます。

これは、後悔しないためにも、是非気持ちを正直に、大切にして欲しいと思います。
「逆の行動をしている」というのは、ご本人しか判りませんよ。
せっかく、相手が好意を持って下さっているのですから、この気持ちを大切に
そして、縁があれば、長い付き合いにもっていけると良いですね。

年齢が高くなってくると、周囲は、もっと自分を出さなくなったり、親密さが失われてくる感じを受けます。
浅い付き合いが多くなってくる感じです。
ですので、付き合いが沢山あるうちには、自分に抱いてくれる好意には
なるべく関心を持って、大切にして頂きたいです。
きっと、将来の自分に、返ってくると思いますよ。

最後に、私は、鬱憤が溜まったときは、カラオケなり漫画喫茶なりで、発散させています。
ですから、ブドウさんも、ストレスは解消しつつ、人間関係をゆっくりと築いて行って下さいね。
信頼がおける友人(自分の事を心配してくれる友人)には、
自分の気持ちを素直に話すことも、時には大事なことかもしれませんよ。

長い人生ですから、焦らず、マイペースに、歩んで下さいね。
応援しております。
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[#17526] Re:ポテチさんへ(私信でごめんなさい)
 ゆっきー  - 07/2/9(金) 11:30 -

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   ▼ポテチさん:

おはようございます。

>後輩で主人を慕ってくれるのは女の子だけです。
>無邪気さ、奔放さが受けるのか、もともと第一印象は悪くないのですが、
>年下の男性は離れて行くみたい。
>中学、高校、大学時代の年賀状もほとんど女子から。
>葉書に手紙、思い出の品や写真は専用の引き出し('s)にドサッと入ってます。
>大事にしてるとも思えないのですが、捨てたくないそうです。
>時計や絵は飾ってあります。

本当に一緒ですね。
楽しかったことや、自分が誰かに必要とされていたことをことさら大事にしているように思いました。
だんだんと人が離れていくことを本人も気にしているのかもしれませんね。
でも、女の人が離れていかないのは多少なりとも下心があるからなんだよーと言いたくなる。

>付き合った人とは、愛想をつかされ切れてるようですが、「意味深」は数人。
>本当に似てますね。

意味深・・・女って嫌ですね(自分も含めてだけど)。

>実は、不眠気味で夜中に疲れるまで食べて吐いてた時期もあったので、
>それに比べれば健全だと思っています。
>浪費できるほど稼いでないので、余分な菓子類は置かないようにしていて、
>余りご飯とか、そうめんとか、きな粉…、果ては調味料まで口にしてました。
>いい奥さんに見られようとすごく頑張っていた頃です。
>子供ができないことで嫁として半人前みたいに扱われ、悔しかったのかな。
>不妊の原因がわかり、アスペのことを知って、
>ちゃんとした(?)菓子類を食べるようになって、治まってきました。

私も一時お酒がやめられませんでした。
飲まないとやってられるか!って感じで・・・。
仕事から帰って夕飯の準備をしながら飲み、片付けをしながら飲み、寝る前に飲み、寝れずに飲む・・・。
私お酒に強いんで全然平気だったんですが、お酒の力を借りないと動く気がしない時期がありました。

>「無理しないように」は大事ですよね。
>おいしいものを食べて、たまには我が儘も通して、失敗なんかもしたほうが、
>人に優しくできて、最終的に上手くいくような気がします。
>こちらの掲示板で愚痴をこぼして励ましていただいたり、
>皆さんのコメントに共感したりしながらだったら、何とかやれそうです。
>これからもよろしくお願いしますね。

なんかポテチさんが少し前の自分と重なって見えるんです。
(気を悪くされたらごめんなさい。)
本当に無理しないで下さい。
こちらこそいろいろと励みになってます。ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
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[#17525] 僕の場合、
 Cyperus  - 07/2/9(金) 11:05 -

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   ▼Chiquititaさん:
>もうすぐバレンタインデーを迎えますが、「バレンタインデーはお菓子屋の商売道具」だと解っていても、当日が近づく度に「負け犬の遠吠え」に思えてなりません。
>おそらく、こういった僻み根性は2次障害の産物であろうことは既に解っていますが、以前にもコメントしたように、他所のサイトで、自殺未遂をカミングアウトした女性に対し「貴方は恋人がいるだけ幸せ」とレスして顰蹙を買ったことがありました。
>もちろん当時は身体障害に対しても今よりもマイナス感情がひどかったこともありましたが、発達障害のサイトで四面楚歌に追い込まれ、ほとんど誰にも味方してもらえなかった程だったので、よほど僻みがひどかったのでしょう。
>
『恋人』という意識を女の人に対して持たないようにしています。
むしろ『擬家族』であるという風に見なしています。
 こうすると『家族=いつかは離ればなれになる存在』という意識なので、別れで強いダメージを受けるということを避けられるのです。
 たとえばの話、ひいきにしていた『かわいこちゃん(^_〜)』が他の人と結婚してしまっても、恋人という価値観だと『何で僕じゃないんだ(T_T)』と大きく落胆しますが、姉・妹だと思っておけば『今までありがとう、元気で、困ったら相談しろよ(^_^)』という具合にポジティブに捉えられるのです。
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[#17524] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 ゆっきー  - 07/2/9(金) 11:05 -

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   ▼やこさん:

おはようございます。まずは一段階ごくろうさまです。

>玉砕しました。最悪の返答や事態を予測しても
>実際にそれを目の当たりにしたり、いや、
>むしろもっと予想だにしなかった悲しみが
>やってきます。

一度ではわかってくれないと思いますよ。
だからそこまで悲観しなくても大丈夫だと思います。

>話は一切わかってもらえず、私は徐々に感情的に
>なり、結局私が異常者ということでおさまりが
>ついたという形です。
>なので、彼は感情の起伏が激しい異常者な私と
>それでも耐えて付き合う愛情深き男という感じに
>なり、もうそのころになると私もへとへとで、
>なんだか私が本当におかしい気がして、ひたあやまり
>でした。

すごく覚えがあります。
自分の非を認めないで責任転嫁と論点のすり替えで本題が未消化のまま結局丸め込まれてしまうんですよね。
そして同じ事を繰り返すたびに消耗して行く感じ。

>結局何ら飲み込めてもらえないまま、しかも私がおかしい
>ということがすごく明らかになったような形で、
>またもとの日々を繰り返すことになりそうです。

うんざり&絶望感&終焉の予感・・・今でもよく感じます。

私も主人と話し合いをする時、なかなか理解してくれなくてつい声を荒げてしまうと「そうやって怒るから話が出来ない」「すぐ自分が優位に立とうとする」とよく言われてました。
あれ?私の言い方が悪かったのかな?私が怒りっぽいせい?と自分が悪いような気がしてきて「怒ってごめんね」と私が謝って終わる事が多かったです。

息子の主治医に主人のことをポロっと漏らすと「お母さんは全然おかしくないですよ。大丈夫ですよ。発達障害のお子さんを持つ親御さんの中には同じ傾向の方もおられて話が難航することもありますが、お母さんは話しやすいですよ」と言ってもらえてすごくうれしかったことを覚えています。
私、まちがってない!と少しだけ自信が回復しました。
心療内科でも時々主人の話をすると「発達障害関係はは苦手なんだよ〜」と言いつつも「奥さんはまちがってないですよ」と言ってもらえてさらに自信回復。

それ以降むしろ私の方から質問攻めにするようにしました。
「どうして結局は私のせいにするの?」「論点がずれてない?」
やこさんの彼氏と同じ手法ですね(笑)
私を丸め込むことが出来なくなったと悟った主人は泣き落としを使うようになりました。
小学生かよ!とつっこみたくなるところですが、かわいそうになってずいぶん騙されたましたよ。
やっと気付いてそれでも折れない私を見て、私の前で泣くことはこわいぐらい一切無くなりました。
そしてこちらが冷静に自分の意見に一貫性を持たせると向こうのほうからポツポツ本心を話し出したり(たまに嘘が混じっててムカツク)折れてくるようになりました。
ここまでなるのに半年はかかってます。
私も主人も自覚があってこれです。

自覚のことに関しても、主人は息子の診断をなかなか受け入れることが出来ませんでした。
私は診断が下りる前からひょっとして・・・と関係書籍をいくつか読んでいたので、少しずつ主人にも話してはいましたが納得できないようでした。
専門家の所へ何度か2人で足を運んでも、専門家の前ではにこにこして一切質問をしないのに家に帰っては私に対して質問攻めをする、の繰り返しでした。
で、最終的には本に付箋をつけて渡しました。
「高機能自閉症・アスペルガー症候群及びその周辺の子供たち−特性に対する対応を考える− 同成社」
教員向けの本で主に学校生活に焦点を当てているので、やこさんには向かないと思いますが、要点を簡潔に項目別にイラスト入りで説明してあり、薄くて読みやすくとてもわかりやすい本でした。
主人はこの本を見て、小中学校時代の自分がオーバーラップしたようです。
いつも集団生活で浮いていたこと、嫌がらせを受けたことを話してくれました。
自覚をしたと同時に、息子を自分と同じ目に合わせてはいけないと、私以上に息子の進学問題に力を入れてくれるようになりました。
確か、りりさんのご主人とつーちゃんさんも本の事をコメントしていたと思います。
館のHPでも本がいくつか紹介されています。
本を使え、というわけではないのですが信憑性を持たせるという意味では有効だと思います。
ただ、私の主人も含めて子供でワンクッションおいてあるので参考になるかどうかは微妙なのでやこさんの思うようにされたらいいと思います。
ききりんりんさんのコメントにもあったように第3者に間に入ってもらうというのも有効かもしれません。

>とりあえずすごくつかれました。
>また落ち着いたらここにきます。
>眠れませんし、食べ物ものどを通りません。
>とりいそぎご報告まで。

彼はやこさんから離れていかなかったということだけでも収穫ではないですか。
特に生きにくさを感じておらず、自分に疑問を持っていない人ならばすんなり自覚とは行かないかもしれません。
少しずつ少しずつ長期戦になると思います。
とりあえず、専門家のカウンセリングを受けてやこさん自身を立て直してみてはどうでしょうか?
ゆっくり心と身体を休めてください
やこさんが彼と違う道を歩んだとしても誰も責めませんよ。
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[#17523] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 りり メール  - 07/2/9(金) 10:30 -

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   やこさん、ききりんりん、

どこにレスしようかと思いましたが、私はききりんりんさんと近い感想を持ちましたので、こちらにレスすることにしました。
やこさん、大変な思いをされたのですね。

ですが、私も、彼が結婚相手として不適格だとは感じませんでした。

やこさんの考えを受け止めて、やこさんの考えていた形とはかなりズレていたようですが、実行してくれようとしたこと。
ウチの夫も私の気持ちや考えを受け止めようとしてくれます。
「自分の考えが絶対だ。君は間違ってるから、話したってしょうがない。」と突っぱねる人だったら、私だったら結婚は無理かなと思います。

また、やこさんの彼は冷静ですよね。
これも大事なことだと思います。
私の夫はケンカになるとときどきキレますから。
私もキレてしまうので、収拾がつかなくなるんです。

ただ、彼は随分年上だし、賢いかたのようなので、やこさんが言い負かされてしまったのですよね。
その辺は、ウチの場合私のほうが口が達者なので、私にはない苦労をされてるんだな、と感じました。

発達障害とは関係ない話になりますが、誰でも自分なりの価値観や感性を持っていますよね。
私自身は、ある程度なら相手の人の多少歪んだ価値観や感性も尊重するという考えです。
そう考えると「常識」とか「普通ならこう考えるでしょ」と言わなくても済みます。
「常識」とか「普通」という言葉を使ってしまうと、相手の人は違う「常識」「普通」を持っているわけですから、「でも自分はこうなんだよ、君のほうが普通じゃないんじゃない?」と言われ、口の達者な人には言い負かされてしまうこともあると思います。

このままでは、「普通」「常識」の押し付け合いみたいになってしまい、平行線になってしまうのではないでしょうか?

それより、お互いにどうしてほしいか、伝えていったらいかがでしょうか?
「私は、自分の気持ちを受け止めてほしい」と伝え、説明し、お互いが納得できるまで話合ったらいかがでしょうか。
我が家ではこういう話合いのしかたをし、一つづつお互いのズレを解消してきました。

まずは、やこさん自身の気持ちが落ち着くまで、時間を置いたほうがいいかもしれませんね。
参考にならない意見でしたら、すみません。
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[#17522] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 てる。  - 07/2/9(金) 10:08 -

引用なし
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   ききりんりん。さん

>ゆっくり休んで、まずは自分一番でいてくださいね。
>自分の面倒を、自分一人で見られることが出来た時に、
>はじめて他人、彼のことを考えてみてもいいと思います。

やこさんへのこのメッセージを見た時、これは今の私にも
言えることだなって感じました。

だから何というわけではないのですが、このメッセージ私の中でも
大事にしたいなって思います。
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[#17521] 負け犬の遠吠え
 Chiquitita  - 07/2/9(金) 5:41 -

引用なし
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   本トピックは[#17415]の続きですが、皆さんからの心暖まるアドバイスをせっかくいただいても、全然悩みが解決する気配がない(皆さん申し訳ありません)ので、異性にいじめられた経験を乗り越えて恋愛・結婚された方々のご意見が聞きたいのであります。
ただ、私は本日心療内科の診察を受ける予定なので、女性に対するトラウマについてもカウンセリングを受けて来ます。

もうすぐバレンタインデーを迎えますが、「バレンタインデーはお菓子屋の商売道具」だと解っていても、当日が近づく度に「負け犬の遠吠え」に思えてなりません。
おそらく、こういった僻み根性は2次障害の産物であろうことは既に解っていますが、以前にもコメントしたように、他所のサイトで、自殺未遂をカミングアウトした女性に対し「貴方は恋人がいるだけ幸せ」とレスして顰蹙を買ったことがありました。
もちろん当時は身体障害に対しても今よりもマイナス感情がひどかったこともありましたが、発達障害のサイトで四面楚歌に追い込まれ、ほとんど誰にも味方してもらえなかった程だったので、よほど僻みがひどかったのでしょう。

フィットネスクラブでのブレイクスルーも、実を言うと一か八かのギャンブルでしたが、幸い当たっています。
禁酒も理由の一つですが、ダイエットはおかげ様で順調です。
もちろん運動は身障のリハビリも兼ねているので、これからもダイエットは食事制限一本遣りにはできません。

これほどの努力を認めてくれるのは、「館」参加者の皆さんとフィットネスクラブの従業員の皆さん、そして心療内科だけです。オフクロはなかなか認めてくれないので、整形外科が目くじらを立てそうな水中エアロビに参加していることもオフクロには話していません。
もともと、水中エアロビは陸上でのエアロビステップができないための鬱憤晴らしの目的もあるので、股関節のコンディションには細心の注意を払わなければなりません。
しかし、NLDにも効果が出ている(動作指示を間違えることが少なくなった)ので、このまま続ける予定です。
「陸上でエアロビができないからプールに逃げていると思われている」と感じることも少なくなりました。

運動にまつわるフラッシュバックや思い過ごしは、ここまで減らすことができました♪
しかし、女性に対するトラウマだけは、相手次第なので、相手にフラッシュバックを催させないことを求めなければならないのがつらいです。
他のトラウマがみんな自力で乗り切れただけに、想像を絶する程難航しそうな気がします。

もはや身体障害は恋愛のハンディキャップだとは感じていません。今やハンデに感じているのはPTSDと社会不安障害だけです。
ですので、いじめの被害などで感じた異性に対するトラウマを乗り切るための知恵をお借りしたいのです。
44歳の恋愛未経験者が今更「恋愛に興味なし」と言い出しても、それこそ「負け犬の遠吠え」に感じてなりません。
せっかく「女性を好きになることよりも人間を好きになることのほうが大切」と理屈で解っていても、このままでは「机上の空論」になるように思えてなりません。
いつまで経っても恋愛だけ進展のないChiquititaを一喝して下さっても構いません。
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[#17520] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 ポテチ  - 07/2/9(金) 1:19 -

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   ▼やこさん:

辛かったですね。

>なので、彼は感情の起伏が激しい異常者な私と
>それでも耐えて付き合う愛情深き男という感じに
>なり、もうそのころになると私もへとへとで、
>なんだか私が本当におかしい気がして、ひたあやまり
>でした。

それ、同じだあ…。
ASじゃないかってことは主人にきちんと伝えていませんが、
私達も、話し合い(喧嘩?)の度にかみ合わずすれ違って、
いつの間にか、私は我が侭で神経質で、感情的に人を傷つけるひどい女に、
主人は可愛そうな耐える夫、あるいは寛容な夫…みたいになってしまいます。
話し合いの経緯や結果を都合良く変えて記憶してしまえる人なので厄介です。
私は逆手にとって無断外泊もしたし、どうにかなりそうなことなら、
「そうよ私は我が侭なんだから、これは通すわよ!」で押したりしてます。
でも、これってちょっと悲しいし情けないです。
どうすればいいんでしょうね…。

とにかく、やこさんは悪くないし、異常でもないですからね。
つい謝ってしまうときの心境も察しがつきますけど、
「言い方がきつかったかも」とか「疲れてないときに話せばよかったね」とか
主張は曲げないほうがいいみたいです。
彼に通じなくても、とりあえず自分の自尊心は保てます。

やこさんの勇気と誠意が報われるといいですね。
そう願ってます。
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[#17518] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 てる。  - 07/2/9(金) 0:45 -

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   追記です。

最初の投稿にも書きましたが、両親に話した事で、元々彼氏のASの特徴が理解できなかった父親は完全に「結婚は認めない」と言われてしまいました。
ASがどんな特徴があるのかたくさん把握しているわけではないので、「あいつ7とは合わない」という表現をしています。

父親が理解出来ないASの特徴

・物を表現する時の表現が大げさすぎる
(口だけの男だと思っている)
・いつもテンションが高く、私が実家に連れてくると疲れる

母親が理解出来ないASの特徴

・どこから出てくるのか分からないほど自信に満ちた意見

自分が招いた種とは言え、両親に話さない状態で結婚も何もなかったのですが、もっと言い方に気を使うべきだったと思います。

今更言っても仕方のない事なので、今後私が彼氏といる事で仕事も楽しいし、毎日充実してるって態度を見せていくしかないかと今は思ってます。

彼曰く私自身もADHDっぽいなので、物を順序立てて説明するのが苦手なんですよね・・・
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[#17517] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 てる。  - 07/2/9(金) 0:27 -

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   やこさんこんばんは。
仕事で先ほど帰ってきたばかりで、家族が寝静まっているので、
あまり長く書けないかも。ごめんなさい。

とりあえず私の中で、気になった部分と答えられる部分についてお答えしますね^^

>「まぁ、そういう特性があるといわれても、それは
>やこちゃんの感じ方でしかないでしょ?そもそも
>やこちゃんがいう普通が普通なの?それってすごく
>傲慢じゃない?」

これ、私も彼氏に言われました。
傲慢とまでは言われませんでしたが、出会ってすぐの頃に私が「普通は〜」とか
「一般的には〜」とかの言い方をすると、「普通って何?」みたいな。

その時の会話では、一般的な人だと安定してると言うのは会社員になるコトを
安定してるというんだよ。という会話だったのですが、彼氏は安定してるってどこが安定してるの?家を持ってるのが安定してるの?お金をもってるのが安定してるの?みたいな感じでした。

あくまで「一般的には」という言葉を使っても彼にはそういう部分理解してるようで理解してないみたいな感じです。

>てるさんは元彼って書いてあったけど、もう別れたのですか?
>私は彼とは半同棲みたいな感じで、今一年ちょいくらいになります
>(だったかな?)

私は一応いったん距離を置こうみたいになっていたんです。
でも実は彼氏は社長で、私はその会社で一緒に働いていたので、(最初付き合いたての頃は彼氏も普通の派遣社員でしたが、独立したんです。)結局別れた後(別れたのは1月の末です。)会社で毎日会うので、やっぱり私の方がズルズルしてしまったんです。

実家に帰っても食欲はないし、睡眠も満足に取れなくなってしまって。
実は実家に帰ってくる前に彼のお母さんに会ったんです。

彼のお母さんは彼よりもASの症状がすごくて、私的に引いてしまって、家でも仕事でも24時間一緒にいたコトで感じていたストレス等もあり、彼のお母さんに会ったコトで余計「私この人と一緒にいて大丈夫なんだろうか?」「彼と結婚して、子供が出来たらASかもしれない・・・」とか色々考えてしまって、実家に帰ってきて彼氏と別れたコト、(同棲から戻ってきても付き合いは続けていくという話で実家には最初戻ってきていたんです。)彼氏のお母さんがASであること、両親に話してしまいました。

彼氏にもASのコトを両親に話したと言ったのですが、その伝え方が私がASに対して不安に感じていたコトもあり、両親はASは危険な病気と認識させてしまったんです。それで彼も「その伝え方だと、俺はもうテルの家には上がれないよ」という話になってしまったんです。

正直ASのコトだけでなく、価値観も合わないのかもしれないとモヤモヤしていたのですが、結局今どうしたい?って思った時に1度は逃げてしまいましたが、気持ちに余裕が出来たコトで、とりあえず自分が納得するまでASのコトをもっと理解して、それでもダメだと思ったら彼とはもう縁がなかったんだとあきらめ様かと思っています。

そして、どういうタイミングかこういう時期にアスペルガー同士の恋愛映画が公開されるそうなので、彼氏を誘ってみました。

彼氏は「興味あるし行ってみたい」と言ってくれました。
私が1度はASである彼、彼のお母さんから逃げたコトも分かった上で、私がもう1度きちんとASを勉強しようと思っているコトは嬉しく思ってるみたいです。

だから私達の場合は、彼と私の関係よりも、彼のコトを正直に話してしまった事で、必要以上にASを怖い病気だと思っている両親を私が良い方向に向わせる事が重要なんです。

価値観が合わないのかもしれないと思ってましたが、それも結局ASが原因みたいなので、そこも私が彼を理解する必要があるんですよね。

私もどう転ぶのか正直わからないんです。
(お互い気持ちはあるにはあるんですけどね)

長くなってすいません。
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[#17516] Re:不思議な魅力
 アナグマ  - 07/2/8(木) 21:59 -

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   ▼akaneさん:

「魅力」ですか〜。私自身はそのようなことを言われたことは、今まで一切ないのですが、やっぱりアスペでも人柄がいいとかではないのかな・・・と思うのですが、その辺はどうなんでしょうね?
自分の場合は、逆にコミュニケーションとか会話下手だと段々相手からほっとかれるようになったり、「そこに居ない人」扱いをされてきます・・・・。

akaneさんの息子さんは、無邪気で人の心を掴むのがうまいのかもしれませんね^^うらやましいです。
その人それぞれにとっても、得意不得意分野があると思うので、それをうまく
自分で出せたりカバーしたりできるといいのかもしれませんね^^
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[#17515] ありがとうございます。
 アナグマ  - 07/2/8(木) 21:54 -

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   チキチータさん、レスありがとうございます。
やはり、こちらの参加者の方も、会話で悩まれていらっしゃるですね・・・。
チキチータさん、ご推薦のNHK教育テレビの番組、今度拝見してみようと思います!意外に、児童向けの番組や本が私にも参考になったりします^^
それから、会話の内容が自分で何を言ってるかわからなくなるのも、頭が極度にいろんな刺激で疲れている場合が多いです。もう相手には何が言いたいのか解らなくなっているかと思います。。。勿論、内容でも周囲や相手に侮辱を受けたことがあり、それがフラッシュバックしたりもします。人間は会話が全てなので、かなり困る障害ですよね・・・・。
医療機関含めて色々な場所で相談していこうと思います。

>温室さん、レスありがとうございます。


>アナグマさん、人には分相応というものがあり、生まれた時から
>皆、自分らしさ(個性)を持っています。
>それを、マイナスと受け取るか、プラスに受け止めるかは本人次第で
>長い人生は、受け止め方次第で随分違うものになるのではないでしょうか?

そうですね。。。そう言われてみればたしかに受け止め方次第な気持ちにも
なってきました。自分らしさは大切なんですね。
でも、私個人の場合、もう基本的な会話のマナー自体からもう欠けてるので、本当にあちこちで恥をかいたり、周りの人から奇異な目で見られることが多くてすごく悩んでいます。。。

そうですね。私は自分とは反対な口達者な方といる方が自分的にはラクな部分がすごくあります^^ それにそういう方といる方が学ぶことが多かったりします。
お互い補い合うということも大切ですね〜。


>口下手なのは「慎重」である事にも繋がりますし「丁寧」な人間性にも思います。

ありがとうございます。そう言って下さってちょっと自分を違った視点で見れるようになるかもしれないと思いました。
温室さんのお話を読ませていただいて、やっぱり「自分らしさ」を大切にして、自分がどうしたらラクでいられるようになれるかを考えていった方が、結果的に自分にもいいような気がしてきました・・・・。
発想の転換が大切なのですね。
聞き上手のテクニックに関しても、「主語」を聞くことが大事なんですね。
これからは意識してそうしてみようと思います。^^
アドバイスありがとうございました。
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[#17514] 手順が分かる方 いらっしゃいますか?
 チムママ ホームページ  - 07/2/8(木) 21:50 -

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   ▼nonbody knowsさん:

以前 娘の相談でお世話になったものです
その節は有難うございましたm(_ _ )m
お陰さまで、現在娘は随分元気を取り戻してきました^^


情報を有難うございます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

私は要望ということに関して全く無知なのですが
貴重な支援金、ぜひそのまま支援に使ってもらえるよう
教育委員会に「検討中です」とうやむやに済まされないように
その支援金がどう使用されるのか、どう使用されたのかまで
文書で回答をもらえるように要望を出してみたいと思います。

そこで質問です

1・まず、こういった要望というのは教育委員会で受け付けてもらえるものなのでしょうか?

2・要望書には決まった書き方があるのでしょうか?
  形式があるのならば、良い見本となるような本など紹介していただけたら助かります。

3・資金使用結果報告まで文書での回答はもらえるものなのでしょうか?


分かるところだけでも結構です
知っている方いらしたら教えて下さい

手順がある程度分かってから、所属している親の会(とても小規模)へ相談してみようと思ってます。

よろしくお願いします。
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[#17512] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/2/8(木) 18:33 -

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   ▼やこさん:
こんばんは。おつかれさまでした。
ひどく落胆されているやこさんには申し訳ないのですが、
わたしには、一歩前進のように思えました。
れいさんのアドバイスは、自分自身にとってもためになります。

人間は皆、自分こそが当たり前だと思って生きています。
どんなに相手の真意を汲み取ろうと頑張ってみても、
生き物は、所詮、自分視点。
それでいいんじゃないでしょうか。
定型であろうが、発達障害であろうが、
お互い違う生き物なのだと認識すること、
それをお互い自覚することこそが、
コミュニケーションの第一歩の様な気がしています。
ただ「異常者」というのは、棘のある言葉かもしれませんが、
自分が「常」である信じ込んでいる誰もが、
自分以外の存在を「常(自分)と異なるもの」であると認識するのは
人間関係の上では、反対に、大切なことではないでしょうか。
自分と全く同じ生き物であると誤解されるより、よっぽどいい。
そして多分、定型脳で判断するなら、
異端であったり異常である者は、先ず、排除されます。
彼にも「我々は同一のものではない」と気づいた瞬間に、
やこさんが危惧しておられたとうり「別れる=排除する」道はあったのに、
それでも離れるという道を選ばなかった。
特に、男性ならば、力で女性を屈させようとする場合も
多いですからね。
それだけで、十分な二人の絆が見えた気がするのは、
わたしだけでしょうか。
「あなたと私は違うのだ」と認識することによって、
全てのコミュニケーションは始まります。
やこさんは、やこさんだけの人生を歩んでください。
そして、彼にも彼だけの世界があっていい。
たくさんの方が、以前からコメントされているとうり、
結婚=生活なので、「彼が彼の世界に閉じこもっていて
いいわけないでしょう」という事柄は
生活上にはたくさん浮上してきます。
ひとつひとつ、解決していくしかないんですよね。

ゆっくり休んで、まずは自分一番でいてくださいね。
自分の面倒を、自分一人で見られることが出来た時に、
はじめて他人、彼のことを考えてみてもいいと思います。
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[#17511] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 やこ  - 07/2/8(木) 18:17 -

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   てるさん、はじめまして。
そしてれいさん、本当になんか、お母さ〜んって
感じです。泣いてしまいました。
そうですね、私が平静でいられることが大事ですよね。
でも、おわかりでしょうけど、感情的な言い方に
なるまでは、すごくすごくがんばったんです。
一生懸命伝えようとしました。でも、まったく伝わらないし
「心理学とか占いみたいで信じられない」
「まぁ、そういう特性があるといわれても、それは
やこちゃんの感じ方でしかないでしょ?そもそも
やこちゃんがいう普通が普通なの?それってすごく
傲慢じゃない?」
「だいたいやこちゃんだって僕の気持ちなんて察知できない
でしょう?僕だっていろいろ考えてるよ・・・。」
となったので、じゃあ、これから
「あれ?これは私の基準の普通と違うよ?ってときは
あなたに言っていくようにするね?そしたら、あなたの
考えてる普通も聞くよ。で、二人の普通のすりあわせを
していこうよ」っていいました。そして、「そのためには
たくさん話していこうよ。私も今こういうことがあったから
こんな気持ちって話すから。あなたにも聞いていくよ。
全部察知するって難しいよね、だから、今度から全部
話すようにしようよ。でないと私もまたいろいろ通じ合ってない
って思って悲しくなるから」っていいました。
もっと本当はいろいろ言ったんですよ。手紙も推敲に推敲を
重ねて書いて。
一時は「うん、そうだね」って二人でケーキ食べました。
ところが、そんなでゆったり話していたら、前の彼女やら
なんたら、そういう不穏な話題になってしまったのです。
彼は「じゃあ、やこちゃんに非はないの?」とか
「この話やこちゃん精神的に不安定になっちゃうじゃない。
だから、今回みたいなことになるんだ」
「やこちゃんの対応は通り一遍だから。」
「もっとこうすればいいだけなのに。浅はかだよね」
などとなり、最初は、「お願い、そういう風な言われ方
をすると、私、裁かれてるみたいで悲しくなる。あなたも
別に私を責めたいとか裁こうとかじゃないんでしょう?
そしたら、まずはそうかーって話を聞いてほしい」と
いいました。でも繰り返します。私はひざを抱えて、
ちぢこまってしまいました。
その私の様子を読むはずもありません。
徐々に「やめて」「もうやめてよ」という私に、
「全部話そうって言ったのはやこちゃんじゃない」
「矛盾してるよ」「そういう風に発作みたいになるんじゃ
なにもいえないよ」
で、結局私、悔しくて悔しくて、喉が痛くなるほど
泣いて泣いて、泣き叫んでしまいました。
そのあとはボーっとして、ひたすら眠れず・・・。
びっくりすることとか困ることとか、悲しいこととか
いっぱいあったけど、悔しくってあんなに叫んだりしたのは
初めてでした。本当に悔しかった。ここでだから書くの
ですけど。だれかに聞いてもらいたいんです。
れいさん、自分の必死な気持ちが聞いてもらえないって
すごく悔しいでしょう?泣き叫びたくなるほど悔しいでしょう?
それでいいですよね。
心理学は占いって、違うよ。あたしあなたといっしょに
生きてくために必死なのに、どうしてわかってくれないの?
ってすごく悔しかった。
てるさんは元彼って書いてあったけど、もう別れたのですか?
私は彼とは半同棲みたいな感じで、今一年ちょいくらいになります
(だったかな?)
もう、くたくたですよ。ちなみに、この「発達障害を〜」の
スレ立ち上げる前から、みなさんには長きに渡って
話を聞いてもらってます。夜になって朝ほどの悲しみは
なくなりました。仕事で気がまぎれたんです。
結婚して仕事やめたら、どうなるんだろう・・・。
とりあえず、別れはしていませんが、ちょっと末期に突入
な感じです・・・。(長くてすみません。愚痴ったら、ちょっと
すっきりしました。ありがとうございました。)
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