アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

1254 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#16521] Re:続。

万華鏡 - 06/12/11(月) 19:10 -


	引用なし

	パスワード

⇒ 苛々したら、庭の木をけらせる。勉強以外で彼との時間を作る。というのは？

ある少年の話ですが、お母さんが、教育ママで過干渉しすぎるとたまったものが出て頭に血が上り、親の首を絞めるということがあったそうです。
私は彼に、ある習い事をするよう勧めました。
彼は興味をもち、見学に行きました。その習い事を初めてからは行くのが楽しみになり、切れることも少なくなったようです。学校生活を楽しんでいます。

あと、切れやすい子供は食生活が問題だそうで、甘い砂糖のお菓子や、市販の菓子を間食させないのはどうですか？

・ツリー全体表示

[#16520] Re:続、横レスすみません。

万華鏡 - 06/12/11(月) 18:50 -


	引用なし

	パスワード

菜の花様▼
横レスに対して、お返事ありがとうございます。

お話を聞いていますと、いろいろご長男の行動で精神的にまいっておられるようにお見受けします。

小さいお子さんの安全が一番です。

彼は完璧主義なのですね？では、ゲームは負けることもある。それより大事な物は何かを坦々と図解で教えるのはどうですか？ストレスがたまるなら、体を動かして運動で発散するのはどうですか？私も運動を習いに行く以前は、よく家で本に八つ当たりをしていましたよ。何かほかで一番になれる物を探して習わせる。ゲームは対戦性のはさせない。 ⇒

・ツリー全体表示

[#16519] Re:夜、眠るのが怖い

ふーまま - 06/12/11(月) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは！
私が小さいときに見た怖い夢は、マンガなのですが、
顔から直に足が生えているのが、歩いているのです。
なんで、こんな夢見たんでしょう・・・？
空を飛んだり、怖い夢ばかり見てましたよ。
胸に手を当てて、眠ると悪い夢を見ると、よく言い
ますよね。気をつけてます。

・ツリー全体表示

[#16518] Re:JDDNetの本人トークに出演します。

スロープ（記憶の底） - 06/12/11(月) 16:31 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：

最前列で拝見いたしました！
朝からびっしりシンポを聞いてがんばったので、へろへろ・・・。
（「高校段階の現状と課題」、「発達障害と非行」、「行政解説＆トーク」
そして・・・「本人トーク」！）
目薬をさしながら傾聴させていただきました。
お着物姿が、疲れた目に優しかったですぅ。
手の多動の私は、おふたりの（プラス辻井先生の）トークを聞きながら、
２２ページもノートをとってしまいました・・・。

暑がりのニキさんと寒がりのコスモスさん。
あらゆる面で好対照でしたね。
（こちらでいつも漢字の「秋桜」で把握していたので、アホな私は開始まで
プログラムの「コスモス」さん＝「秋桜」さんがわかっていませんでした・・・。）

同じ診断名でも、こうもバリエーションがある。
お話にもありましたが、
ニキさんの著書を読んだ保護者の方々が
「ニキさんの特徴＝自分の子どもの特徴」
と安易に考えてしまわれるのを防止（？）するためにも、
このおふたりのトークショーはよかった！と思いました。
（ニキさんは、「違いを出したくて（藤家さんと）ふたりでやったのに」と
おっしゃっていましたが。）

知らない（関心のない）人が見たら、
おふたりが当事者だなんて全然わからないだろうなぁ・・・と、
あらためて「理解してもらう」ことの難しさを悟ってしまいました。
「内容を聞いたらびっくり！」なんですけど。

・ツリー全体表示

[#16517] Re:昔恐かったこと

Chiquitita - 06/12/11(月) 16:00 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
横からすみません。
「怖いもの見たさ」なら私もよくあります。
昔（1968年前後）、アニメで「どろろ」が放映されていました。（実写版が現在ロードショーされています）
本放送当時はどうしても観られませんでしたが、33年後「スカパー！」の「ＡＴ－Ｘ」では毎回欠かさず観ていました。
でもこれは序の口。

1977年にロードショーされた映画「オーメン２／ダミアン」でエレベーターの場面があり、エレベーターの中に閉じ込められた男が、故障して暴走したエレベーターのカゴもろとも胴体を真っ二つに切断されて即死するというものでした。
（エレベーターの場面があるホラー映画は、他に「サスペリア２」があります）

以来、エレベーターにまつわる悪夢は多く、今年６月に起きた「シンドラーエレベーター」の事故とまったく同じシチュエーションの事故が目の前で起きる、という悪夢を何度も見ています。最初に見たのは、事故から遡ること16年前です。
移動中のカゴと出入口（もちろんドアが開いたままでカゴが暴走している）に女の子の胴体が挟まれ、ウエストの辺りで切断された下半身が床に落ちるところで目が覚めました。

さらに、悪夢とは無関係ですが、古いエレベーターだと文字盤の「２」「３」「５」などが極端にあくびしているような書体のものがあり、整形外科での不愉快な対応をフラッシュバックさせることがあります。（変形性股関節症の誤診をした病院も、左ひじの骨折の処置を誤った病院も、エレベーターの文字盤が何れも「２」「３」「５」があくびしているような書体だったのがその理由）

エレベーターが苦手なのは、重力の変化（[#2429]）ばかりではありません。

ただ、エレベーターも「怖いもの見たさ」で東京へ行った時は日本橋高島屋の古いエレベーター（カゴ内側のドアがグリッドの素通しになっている）に面白半分で乗っています。(^^;)

・ツリー全体表示

[#16516] Re:年内限定！悩みにお答えします！

SILVER

- 06/12/11(月) 15:56 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
こんにちはー。
なんだか、この部分だけチャットのようですが、まあご覧になってる皆様には、スルーしていただくか、または微笑ましく（？）見守っていただければ…。(^▽^;)

>>うちのサイトのスーパーバイザーから「切り捨てなさい」と言われるんですが、
>>どうにも「ステラレネーゼ」です。
>>人も物もなかなか捨てられません（苦笑）
>
>わたしなんて捨てまくりですね。

あら、羨ましい。
どうしても踏ん切りつかなくて…性格なのか、障害特性なのか…(^_^;)

>親も捨てたいとか心の中でこっそり思っていたりします。

あらら…(^_^;)
私なんか、親から捨てられそーです。
こんな親不孝な娘では。

>誤解される、というのも自閉のひとつの特徴ではありますね。
>普通の人ならそんなに誤解もされないですからね。

自閉自体も誤解されるのですが、自閉者自身も誤解して受け取るでしょう？
そう言ってるわけじゃないのにーと、何度かみ砕いて説明してもどんな比喩を持ち出しても、どうにも理解していただけず、それが時折、サイト内でのトラブルに繋がります。

人数が増えてきますと、どうしても行き違いは避けられませんね。
館のShinyuさん、秋桜さんのお二方には頭が下がります。

>乱暴なくくり方ですみませんでした。
>(ちなみに彩花さんに？マークがついたのは、彩花さんは若くてかわいらしいイメージがあるので
>わたしとかシルバーさんといっしょにしていいのかなあとちょっとためらったのでした)

あははは。
そうですねー。図太いおばさん達と同列にしてはいけませんねー。（笑）

>>最低限、管理人警告が飛ばない程度には。
>
>これね、“警告が飛ぶ”っていう言い方にすごく違和感があります。
>わたしの管理人さんのイメージとすごくかけ離れた表現なのです。

>どうも“警告が飛ぶ”ではないように思います。
>ささいなことですが…。
>
>そしてこの表現を使う樹村さんはちょっと自意識過剰ではないかと思われて、
>アスペルガー孤立型の自己規定にはものすごい違和感があります。

あ！そうだったんですね。
そうか、樹村さんの発言をそのまんま私、受けちゃったんだわー。
ありがとうございます。
そんなに頻繁に樹村さんには管理人さんから警告が行ってるのかと思ってしまいましたわ。
なら、樹村さんも（ご本人も読まれてらっしゃるかとは思いますがアドバイスではありません。世間話ですわ）、
ご自身で「自分は管理人さんから警告が飛んでくるような書き方をしている」と、とられるような表現は、ご自身の不利になる発言でしょうに。
まあ、よもや逆にご自身で「アスペらしく生きているのに、管理人さん等、周囲はそれにいちいち干渉してくる自分は可哀想な当事者」という風な位置づけのつもりで使っているつもりは、きっと露ほども無いと思いますので、
言葉の使い方で、ついつい、ご自身に不利な発言をしてしまうのですね。

>感情でしょうか。
>過去、間違いだと思われることに対しては注意がありましたが…。

私もスレ全部をいつも読んでるわけではありませんので、印象です。

また、樹村さんも相手に対して「○○になってる」とお決めつけになられる割には、ご自身が指摘される分には「勝手にそう思われたくない」と返される方のようにお見受けしております。
この部分も、話しが噛み合わない点ではないか？と。

>>我が家においては、セクハラより、家庭内モラハラとパワハラが課題なので…(^_^;)
>
>それはそれは…、つらい話です。

他害のある息子に、私に対し「お前の教育が悪い」と言うんですけどね、
でも、父親が殴るを、やめないのに…自分が悪い手本になってるのに…とは、思うんですよ…(^_^;)
でも、それこそ言えないですね。
直で言えば、怒り出しますから。

このあたり、上手に出来ないのが、私自身の課題です。

>>私自身は二面あって、「イヤならイヤ」だとハッキリ言う自分と、
>>「イヤだと言えず、自分でもイヤなのかなんなのかわからず、ずるずるとつきあってしまう」自分がいます。
>
>それは何かと誤解とこじれの元ですね。

自分でそのときは「イヤだ」と思ってないので、そのときはいいんですよ…。
後で、疲れが出てくる…。
人から指摘されて、ようやっと「ああ、あのときの事で疲れたんだ」と気づくものですから…(^▽^;)

>>私、penpenさんもウケられてましたが、趣味板の、彩花さんとのやりとり、好きでしたよ。
>
>彩花さんはほんわかムードの人かなあなんて想像してましたが、
>違っているかも…。

まだ若いお嬢さんですから、勝ち気な面も、可愛らしい面もそこは、若さでしょうね。

>>でも、実際に本人(樹村さん)にお会いしたら、また印象も違うのでしょうね。
>
>そうですね。
>わたしの知っている孤立型の人とは話す内容が違いすぎるので
>興味は感じますね。

それは、思いますね。
ですので、その部分も　今回、お話しのズレの原因かもしれません。
「孤立型」とおっしゃる割には、どうも他の孤立型とは違うようですので、その点が余計誤解されるというか。
(終了したスレをひっぱってるようで申し訳ございませんが感想でございます。気を悪くなされましたら、ごめんなさい）

>それで自衛隊がもしかして向いているかといろいろ調べていたところに
>自衛隊にいましたという女性の投稿があったので
>いろいろお聞きしたいなあと思って返信したら
>女性ですらなかったとのことですごくがっかりしたことがあります。

(^_^;)

うちの主人、その職業ですわよ？
でもねえ、やっぱり、多いみたいですよ？それっぽい方。
この職業ね、割と「決まり通り動いていればいい」「命令通り動いていればいい」という点では、自閉向きではあるんですよ。
しかも、この職業の家系にやっぱり、自閉のお子さん、多いんですよね。
ですから、この職業についてらっしゃる未診断ASは、多いんじゃないでしょうか。

・ツリー全体表示

[#16515] Re:ゆっきーさんへ

ゆっきー - 06/12/11(月) 14:46 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：

お返事どうもありがとうございます。

>こんにちはー。(=^･^=)
>返信遅くなってごめんなさい。
>土日は子どもにパソコンを取られてしまいます。
>
>>はじめまして。ゆっきーと申します。５歳の広汎性発達障害の息子とアスペ？（未診断）の夫がいます。
>
>おお、ありがちなパターンですね！
>アスペっぽいご主人、やさしい奥様、ご主人より大変になりそうな息子さん…。
>(ごめんなさい！)
>

ありがちなんですか？私は優しくないですよ。どちらかと言うと雑なおせっかいおばはんです。息子は・・・・本当にねえ、どうしましょうか。

>>今年前厄で来年本厄です。前厄でこれなら来年はどうなるんだとびびってます。
>
>だんだん、打たれ強くなることもありますが…。
>

ええっ！まだ打たれるんですか！？

>>「人生はあまりに長いし、一生を誰かの援助者でい続けることはできないと思います。
>>たぶん、やこさんも援助を必要とするときがあるでしょう。
>>そういうときは自分の痛みを思いやってくれる人でないと
>>本当につらいと思います。」
>
>>なんなんでしょう。私の胸にずっとわだかまる不安や悩みを言い当てられたような気がしました。
>
>そうですか…。
>これはわたしの失敗からの言葉なのです。
>わたしも家庭的にあれこれ問題はあるのですが、
>たぶん、それは自分を過大評価していたからだと今は思っています。

私もそうなのかも・・・。まだ大丈夫！とずっと思ってました。

>ああ、わたしは子どもなんて無理だったのよ！

私の場合、その前に結婚なんて無理だったのよ！が入るかも（笑）

>同居なんて無理だったのよ！
>なんで我慢できるとか思ったのだろう？！キーッ！っていう感じです。たはは。
>

これは・・・。私、来年同居を控えております。
何か来年同じこと言ってそうでこわいです。
心療内科の医師に「ここに来る回数が増えたりして（ニヤリ）」と言われてしまいました。

>>「おかあさんの寛容さは離婚という方法を取ることができなかった人の
>>悟りだと思います。」
>
>>あいたたた・・・。さくっと胸にささりました。矢ガモのように。
>
>矢がも！！！
>痛そうですー。(Ｔ＿Ｔ）
>
>>当事者ならではの、温かい言葉だと、私は受け取れました。（まちがってたり、失礼だったらごめんなさい。）
>>この掲示板でいろいろと勉強させてもらってますが、なんかこの文章が一番心に染み渡りました。
>
>ありがとうございます。
>同じ立場の人にしか分かり合えない気持ちってありますよね。
>

そうですね。ありがたかったです。

>>発達障害の人に惹かれる人って、似たような思考のし方、似たような生い立ちをしてるのかもしれないなあ、と思ったりもしました。（一面だけを捉えて言うのも何なんですが・・・。）
>
>わたしもそう思います。
>発達障害の男性は結婚前にはちょっと母性本能をくすぐるところがあります。
>しかし、結婚して発達障害の子どもを持ってしまうと
>子どもが二人の状態ってすごくつらいのですよねえ。
>

そうなんです。でも、子供が出来たらちょっとはしっかりしてくれるかも・・・と思ったのも事実です。実際は甘かった！の一言に尽きますが・・・。

>>夫の家系のことばかり考えてたけど、そう言えばうちの父も偏屈で、母の口癖は「本当は優しい人なのよ」でした。
>
>「ほんとうは優しい人なのよ」って言われる人は、
>たいていやさしくない人だという話があります…。(Ｔ＿Ｔ）
>

そうですね。気まぐれに優しい時がある、が正解かも。

>
>そういえば個人面談を忘れた76歳のおとうさんを14才の少年が怒ってなぐって
>意識不明にさせたというニュースが昨日ありましたね。
>人事でないです。
>というのはおととい、わたしは中学の個人面談の控え室を間違えて
>3者面談に間に合わなかったからです。
>わたしの息子もすごく怒っていた…。びくびく。
>

ありゃりゃ・・・。許してくれましたか？

>わたしは娘の中学校の入学式の日からうつ状態に陥りました。
>娘はわたしと同じ中学校に入学したのですが、その日を境にうつになりました。
>でもたぶん、うつになる前兆はずっとあったのでしょう。
>

毎日うっすらとイライラしている、とかでしょうか。
中学校に入ると思春期突入でよけいに大変そうですね。
私、その日までもつかしら・・・。

>>そこで、当事者でもあるpenpenさんから見たパートナーという存在への率直な見方というか考え方はどんなものなんでしょうか？どうあってほしいと願っているのでしょうか？男性、女性では物の見方が違うかもしれませんが、是非知りたいです。お願いします。
>
>そうですねえ。
>当事者といっても自覚のある当事者と自覚のない当事者はすごく違うと思います。
>でもわたしなら、なんでもやってくれる便利でやさしくて文句を言わない夫を望みます。
>たぶん当事者の考えはそうだと思います。
>相手を幸せにしようとはなかなか思えない、自分にとって都合のいい配偶者を
>望んでしまうと思います。
>たぶん、望みは都合のよいロボットか女中ではないでしょうか。
>

これね～、思い当たる節ありまくりなんです（泣）
そしてそれを認めたくない気持ちでいっぱいです。

>でもそれは大きな間違いと思っているので、
>わが家の場合、わたしのほうが夫の要求に従うように努力しています。
>自分がおかしいのだと自覚すればそうなると思います。
>

私がうつ病になったのを境に変わってくれました。
多分、意識的にそうしているんだと思います。
でも、もっとはやくそうあってほしかったよ、と言うのが本音です。

>夫がアスペルガーってほんとうに大変です。
>妻がどれほど大変さか理解しません。

以前は本当にひどかったです（泣）
夫は給料安い＋ノルマがある＝私は仕事を辞められない＋家事育児いっさい手伝わない（ていうか役に立たない）＋全く感謝の意思表示なし（むしろ「当然」）＋親戚、近所づきあいできつかったです。

>ゆっきーさんはほんとうはご主人にあれこれ要求する立場だと思います。

最近は要求しまくりです。
もう、絶対我慢したり甘やかしたりしないぞ！と思ってますが・・・なかなか・・・。

>愛を与えてくれるご主人じゃないと妻などやっていられません。

これはもう、本当に名言ですね！パソコンの前で拍手してます！
一回でいいから要求される前に感謝の言葉と愛の表現をしてほしいものです。
できればわざとらしくなく自然に・・・無理ですかね。

なんか、すっきりしました。ありがとうございます。
来年も是非人生相談室を開いてください（笑）
その時は同居問題の相談に乗ってもらいたいです。

追伸
penpenさん、違うレスの話ですが自衛隊の情報を集めてるのですか？
せめてものお礼に私が知っていることを少しだけ。

夫のいとこのご主人が自衛隊一家で本人も中卒で自衛隊に入隊してます。
でも、自衛隊の中でも戦闘要員ではなく技術系？（整備とか）で、今は東北にいます。
給料はそんなによくはないようです。

私の職場で息子さんが高卒で海上自衛隊に入隊した人がいます。
航海中はどこにいるかは国家機密なので家族と言えども連絡が取れず、心配していました。

私のいとこが今から１０年以上前ですが、高卒で陸上自衛隊に入隊していました。
心優しいおとなしい人でしたが、勉強が不得意で高校も最低ランクの県外の一校しか受からず、就職先も「お前にはここぐらいしかない」と先生に自衛隊しか紹介してもらえませんでした。
普通免許から大型免許まで車の免許は無料で取らせてもらえたけど、何せ体育会系なので、容赦なく怒鳴られたり、殴られたりしたそうです。
自衛隊を辞めたい人には就職先を紹介してくれるようです。
でも、上官にいやがらせをされ、ろくな就職先しか紹介してもらえずつらかったそうです。

お役に立てればよいのですが・・・。

・ツリー全体表示

[#16514] Re:ＡＳについて質問です

フリージア - 06/12/11(月) 13:47 -


	引用なし

	パスワード

▼スミさん：
はじめまして。　ＡＳ周辺の子どもを持つ者です。

>今、（中略）家族間の空気が悪く、なんとかならないか真剣に悩んでいます。
>私が一人で調べています。

スミさんの努力に敬意を払います。

「ひとりひとり違う、百人百様である」事がＡＳの大きな特性の一つです。
ですから、
「ＡＳのひとには・・・」のような質問をされると、とても悲しくなります。

大きな傷を抱えていらっしゃる方々も、この掲示板へは参加されています。
この点にご配慮頂きながら参加してくださるといいのになあ、と、思います。

繊細なタイプの家族を抱える者として、とてもハラハラしてしまって、迷いながらも書かせて頂きました。　失礼をお許し下さい。
--------------

ご兄弟の行動の背景には、たぶん、それなりの理由があるのだとは思います。

なぜ、そのような行動を取らないではいられないのか？
どうしたら、お互いに過ごしやすい環境を作れるか？

という、具体的な方法から取り組まれると、良いかもしれません。

たとえば、
>真夜中でも探し物があると言って大きな音を立てて押入れを漁ったりしています。
に　ついて考えてみます。

真夜中が問題なら
1.　真夜中には眠る生活習慣を持って貰う
2.　「夜１０時以降は、静かにします。」という張り紙をしておく
などという方法も有ります。

探し物をすることが多いなら、探さないで済むように、荷物の整理を一緒にしておけば、今後夜中に探し物をする頻度は減るでしょう。

おそらく、上記はスミさんのご家族の状況には合わない提案で、解決になっていないと思います。

方法自体ではなく、このような考え方で、「困る事」を減らしていく方法を探していくと、ご家族のどの方にも有益なのでは？と感じて提案させて頂きました。

大人について書かれたものは少ないかもしれませんが、ＡＳの子どもを育てる上での注意のような本でも、役に立つ部分が有ります。

生活をよりスムーズに送る為の工夫が具体的に書かれている場合が有ります。
ご兄弟に当てはまる部分もあれば、これは違うと感じられる部分も多いと思います。
でも、役に立ちそうな事から、少しずつでも取り入れられると、変化が実感できることと思います。
ご兄弟が診断を受けた医療機関をスミさんが訪問して、生活上のアドバイスを受ける事ができると、一番良いのですが。
あるいは、自治体にも相談窓口が有るかもしれません。

自分とは異なった物の感じ方、考え方を理解するのは難しいですよね。
どうぞ、焦らず、どこかで息抜きをしながら、お過ごし下さいますように。

・ツリー全体表示

[#16513] Re:昔恐かったこと

ゆっきー - 06/12/11(月) 13:23 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：

お返事どうもありがとうございます。

>
>子供の頃、
>印象に残る絵や話などは夜寝る前に必ず思い出して悶々としていました。
>一つは恐竜図鑑の絵で、水中から水面に首を出す首長竜で
>水中を断面図（？）にして湖の底に立っている姿がわかるように表現してありました。
>その絵を見ると水中に吸い込まれるように感じて目が離せなくなり
>くらくらとめまいがする気分と恐怖を同時に味わっていました。
>なぜか恐いのに繰り返しそのページを見ていました。
>

怖いもの見たさというやつでしょうか？

>あと、日曜学校で見聞きしたキリストが十字架に磔になる様子が恐くて
>足を閉じたままで両手を開くことはとてもできませんでした。
>布団の中でうっかり両手を左右に伸ばしたりすると非常に恐かったものです。
>
>それからなぜか布団の中に虫や蛇が入ってくる想像が止められず眠るのが恐かったです。
>それについては自分なりに掛け布団を身体の下に丸め込むことで納得しました。
>耳は身体の外側に頼りなげについている器官なので恐怖心を感じるかなり重要な部分でした。
>眠る前に耳を布団で隠すと安心しました。
>小６の肝試しでたまたまフード付きの服を着ていたのでフードを被り耳を覆ったところ
>闇が全く恐くなくなったことには自分が一番驚きました。
>

耳、ですか。そういえばうちの子もよく耳をふさぎます。
怖い想像はやめればいいのに、と思いがちですが、やめたくてもやめられないものなんですね。

>いいオバサンになり、起きている間は恐いもの知らずのような私ですが
>実は今でも就寝前に恐い想像が始まったらとんでもない才能を発揮して困る時があります。
>恐い考えが浮かんできたらブルブルっと頭を振って考えを振り払います。
>浮かんだらブルブルッ浮かんだらブルブルッと繰り返しているとそのうちに浮かばなくなります。
>アニメやクサイ演技のドラマのようですが実際効果があります。
>小５になる息子（広汎性発達障害）も頭を振って考えを変えているので
>「私と同じだ～（＾ｖ＾）」と思っています。

なんか楽しそうですね。うちでも試しに「頭振ってごらん」と言ってみようかな。
想像をやめることのできる（と暗示にかける）わかりやすい行動や呪文？のようなものが必要なのかもしれないですね。
う～ん。なるほど。ありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#16512] Re:障害のある友達がいますが・・・

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/12/11(月) 12:42 -


	引用なし

	パスワード

▼悠さん：
>こんばんわ。とても悩んでいましてどうすればいいか判らず　相談にのっていただけますでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　学生時代の友人が３０歳代になり統合失調症が発症し　大学卒業以来これからも会いたいと数年前に連絡がありました。友達は　働く事もできないようで　自分の事をとてもうらやましく思っているとの事でした。自分の事を話し　鬱状態の時に友達にどなられました。その後　話を聞いてないと怒られた事もあります。その時は聞き流していましたが今は　正直　友達には申し訳ないですが　自分の事でせいいっぱいで会う事も怖くなってしまいました。電話がかかってくるたびにびくびくしています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　この場合、はっきりと『迷惑（＠＿＠）だ』と言い切ったほうが良いと思います。明らかに『ストーキング』ですから。実際、そういったトラブルは多くあるようで、私がお世話になっている地域生活支援センターでも、最近無視できない問題となってきています。
　まずは悠さんご自身の安全・安寧を図るべきです。

　>　障害や　人より劣っている事を嫌う母親には避難的な自分があるくせに　友達の障害の事は　わからない　怖いと感じてしまう自分がとても嫌になってしまいます。でも　もう会いたくない怖い（過去に言われた事もあり）という本音は消し去る事ができません。でも　もし　友達をやめたいと言えば　自殺してしまう可能性は　あるかもしれません。自分は　冷たい人間なのでしょうか？みなさんならどうされまうか？
　『是は是、否は否』で良いと思います。

・ツリー全体表示

[#16511] Re:言葉への共感できますか？

風来坊 - 06/12/11(月) 10:13 -


	引用なし

	パスワード

みなさま、ご意見ありがとうございます。
ここのところ、体調が絶不調でへばっていて、お礼が遅れました。
いずれあらためて、また書かせてもらおうと思います。
取り急ぎ、お礼まで。

・ツリー全体表示

[#16510] Re:お疲れさまでした。

penpen

- 06/12/11(月) 9:10 -


	引用なし

	パスワード

▼mayuさん：

おはようございます。

>掲示板を見ていなかったので、お着物姿にびっくりしました。

コスモスさんの着物はほんとうにすてきですよね。
わたしも今回は行けなくて本当に残念でした。

>やはり、着物だと背筋がピンと伸びて、素敵ですね。

姿勢がいいですよね。

>お母様が熱心に療育に取り組まれたこと。
>専門家としてのコスモスさん。自分を客観視する努力。
>女性が自立するための明確な意思。等々。

コスモスさんの体験談は突出していますよね。
わたし達(？)のレベルとはかけ離れているというか…。

>ASの娘を持つ母親として、とても参考になりました。

わたしもいつも参考にさせていただいてます。

>ご主人がいらっしゃっていたことも、出席させていただいた甲斐があり、
>嬉しかったです。いいご主人ですね。微笑ましかったです。

ご主人すてきですよねえ。

>有意義なお話、ありがとうございました。

ニキリンコさんのお話もよかったでしょうねえ。
いいなあ。

・ツリー全体表示

[#16509] 悠さんへ

penpen

- 06/12/11(月) 9:06 -


	引用なし

	パスワード

▼悠さん：

おはようございますー。(=^･^=)

>以前とても丁寧にご相談にのっていただきましてありがとうございます。今回もよろしくおねがいします。母親は相変わらず　形ないものに批判的な人であります。母親も　おじいちゃんの血をついで　型にはまったADHDであると推測します。

遺伝ってありますよねえ。

>自分は　ADD＋内向的というか自閉的な性格でありました。以前もお話したかもしれませんが　母親の理想の子供というのが　美人で学級委員で勉強ができるいわゆるヒーロ-。今でもきついです。あの子は美人だとか学歴がだとか。

いやですよねえ。友達の批判と干渉はつらいです。

>でも自分と友達でいてくれる人は　どこか障害だとか　または苦労されていて受け入れてくださる年上の方。

友達がいないよりはいいですよね。

>でも　母は　自分の友達から電話かかってくるたびに嫌な顔をします。つまり　あんな子達（暗かったり　親が離婚していたり）と付き合うから　あなたがおかしくなった　という態度を見せます。母親は形あるものしか好きでないのです。形ある人だっていっぱい犯罪を犯したりするのに。

価値観が違う親と同居でしかも過干渉くらいつらいことはないですよね。

>でも今日　スレッドをたてたとおりで　統合失調症の友達とは距離をおきたいと考えてしまう自分がいるのも　冷たいと感じながら消し去れませんが。　

友達ってつきあうのが楽しいから友達なので
気持ちよく付き合うことができなければ友達ではないと思います。
利用されているだけ、というか…。

>母は　形ある人との結婚を望んでいます。もう　形あるものにしばられるのはつかれました。

おかあさんの過干渉からできるだけ独立したほうがいいと思います。
結婚も別にしなくていいと思うのですよねえ。
結婚って障害がある人間にとってものすごく大変です。
わたしなんて結婚はしないほうがよかったかもとたまにこっそり心の中で考えます。

>ちなみに　母は宗教をしていて親のせいで障害あらわれるという教えなので自分の障害の事を話しても　絶対受け入れないタイプの人です。penpenさんうちの母親自信　普通ではないと　思いませんか？ADHD（なんでも器用になせるがまったく柔軟性のないタイプ）と　いろいろな本を読んでいて感じます。

たぶん、おかあさんは悠さんが何を言っても受け入れないでしょう。
おかあさんが受け入れるのは宗教のお仲間のアドバイスだけかも…。
性格的な難しさ(多分障害的)プラス宗教では
もう普通の意思疎通は無理だと思います。

悠さんのできることとできないことがあるでしょうが、
とりあえずおかあさんと心の中で距離を取る、
できれば物理的にもなるべく顔を合わせないようにする、
会いたくない友達とはきっぱりつきあわない。
それについては自責の念とか罪悪感とは無用です。
悠さんはとてもいい人でその悠さんがもう付き合うのがつらいというのは
よほど相手が悪いのです。
おかあさんのようにはなるまい、と思って無理をするのも
よくないのです。

・ツリー全体表示

[#16508] お疲れさまでした。

mayu - 06/12/11(月) 8:56 -


	引用なし

	パスワード

掲示板を見ていなかったので、お着物姿にびっくりしました。
やはり、着物だと背筋がピンと伸びて、素敵ですね。
私も以前、着付けは習ったことがあり、結構好きなので、
コスモスさんがお着物だったことも、うれしいことの一つでした。
私も祖母や曾祖母の着物に、彼女達が生きてきた歴史をたどることが
よくあります。
うちは、姑がコスモスさんのお祖母様のようなタイプで、夫とは縁が
切れています。（他の兄弟が、しぶしぶ付き合っています）

お母様が熱心に療育に取り組まれたこと。
専門家としてのコスモスさん。自分を客観視する努力。
女性が自立するための明確な意思。等々。

ASの娘を持つ母親として、とても参考になりました。

ご主人がいらっしゃっていたことも、出席させていただいた甲斐があり、
嬉しかったです。いいご主人ですね。微笑ましかったです。

有意義なお話、ありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#16507] ゆっきーさんへ

penpen

- 06/12/11(月) 8:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆっきーさん：

こんにちはー。(=^･^=)
返信遅くなってごめんなさい。
土日は子どもにパソコンを取られてしまいます。

>はじめまして。ゆっきーと申します。５歳の広汎性発達障害の息子とアスペ？（未診断）の夫がいます。

おお、ありがちなパターンですね！
アスペっぽいご主人、やさしい奥様、ご主人より大変になりそうな息子さん…。
(ごめんなさい！)

>今年前厄で来年本厄です。前厄でこれなら来年はどうなるんだとびびってます。

だんだん、打たれ強くなることもありますが…。

>「人生はあまりに長いし、一生を誰かの援助者でい続けることはできないと思います。
>たぶん、やこさんも援助を必要とするときがあるでしょう。
>そういうときは自分の痛みを思いやってくれる人でないと
>本当につらいと思います。」

>なんなんでしょう。私の胸にずっとわだかまる不安や悩みを言い当てられたような気がしました。

そうですか…。
これはわたしの失敗からの言葉なのです。
わたしも家庭的にあれこれ問題はあるのですが、
たぶん、それは自分を過大評価していたからだと今は思っています。
ああ、わたしは子どもなんて無理だったのよ！
同居なんて無理だったのよ！
なんで我慢できるとか思ったのだろう？！キーッ！っていう感じです。たはは。

>「おかあさんの寛容さは離婚という方法を取ることができなかった人の
>悟りだと思います。」

>あいたたた・・・。さくっと胸にささりました。矢ガモのように。

矢がも！！！
痛そうですー。(Ｔ＿Ｔ）

>当事者ならではの、温かい言葉だと、私は受け取れました。（まちがってたり、失礼だったらごめんなさい。）
>この掲示板でいろいろと勉強させてもらってますが、なんかこの文章が一番心に染み渡りました。

ありがとうございます。
同じ立場の人にしか分かり合えない気持ちってありますよね。

>発達障害の人に惹かれる人って、似たような思考のし方、似たような生い立ちをしてるのかもしれないなあ、と思ったりもしました。（一面だけを捉えて言うのも何なんですが・・・。）

わたしもそう思います。
発達障害の男性は結婚前にはちょっと母性本能をくすぐるところがあります。
しかし、結婚して発達障害の子どもを持ってしまうと
子どもが二人の状態ってすごくつらいのですよねえ。

>夫の家系のことばかり考えてたけど、そう言えばうちの父も偏屈で、母の口癖は「本当は優しい人なのよ」でした。

「ほんとうは優しい人なのよ」って言われる人は、
たいていやさしくない人だという話があります…。(Ｔ＿Ｔ）

>私が小学生のころ、父親参観がありました。
>いつも長期出張（出稼ぎとも言う）ばかりで家にいなかった父がその日は来てくれると言うのでとても楽しみにしていました。
>小学校の３階の音楽室で父親と一緒に楽器で演奏するというものでしたが、待てどくらせど父は来ず、結局私を可哀想に思った友達のお父さんが一緒に太鼓をたたいてくれました。

小学校3年生ではかわいそうですよね。
泣きたくなります。

>悲しくて、泣きながら家に帰り、部屋に閉じこもっていると、母と姉が「お父さん本当は小学校まで行ったのよ。でも３階があるのを知らなくて２階まで上がって教室がわからなくて帰ってきちゃったんだって」と言うのです。
>私が「外から見たらどう見ても校舎は３階建てだってわかるし、階段だってあるのに。それにわからなかったら職員室で聞けばよかったのに」と言うと、「だってお父さんだから・・・」と言われ、３人で泣きました。

わたしも涙が出そうです。
わかります。

>今ではわが家の笑い話になっていますが、こういう話、やけに多いです。「だってお父さんだから」がわが家の暗黙の了解と言うか・・・。

そういえば個人面談を忘れた76歳のおとうさんを14才の少年が怒ってなぐって
意識不明にさせたというニュースが昨日ありましたね。
人事でないです。
というのはおととい、わたしは中学の個人面談の控え室を間違えて
3者面談に間に合わなかったからです。
わたしの息子もすごく怒っていた…。びくびく。

>父親と母親の姿を見て育ち、そして、知らず知らず似たような人を選び、自分も母と同じ道を歩むものなんでしょうかね。不思議です。

自分の家庭から自立するって難しいことですね。

>えっと、前置きが長くなりましたが、本題です。

>元来、私は楽天的で、父親のことも夫のことも息子のことも全ておもしろネタにして笑いを取るぐらいの感覚でいました。例えて言うならば、私のお腹の中に尽きることのない元気の泉が湧いていて、どんなにしんどくてもいつかは笑い話に出来る！！と思っていました。
>でも、ある日突然元気の泉が枯渇したように感じ、ヒューンと死にたい願望が飛んで来て、うつになってしまいました。

わかります。
わたしは娘の中学校の入学式の日からうつ状態に陥りました。
娘はわたしと同じ中学校に入学したのですが、その日を境にうつになりました。
でもたぶん、うつになる前兆はずっとあったのでしょう。

>そこで、当事者でもあるpenpenさんから見たパートナーという存在への率直な見方というか考え方はどんなものなんでしょうか？どうあってほしいと願っているのでしょうか？男性、女性では物の見方が違うかもしれませんが、是非知りたいです。お願いします。

そうですねえ。
当事者といっても自覚のある当事者と自覚のない当事者はすごく違うと思います。
でもわたしなら、なんでもやってくれる便利でやさしくて文句を言わない夫を望みます。
たぶん当事者の考えはそうだと思います。
相手を幸せにしようとはなかなか思えない、自分にとって都合のいい配偶者を
望んでしまうと思います。
たぶん、望みは都合のよいロボットか女中ではないでしょうか。

でもそれは大きな間違いと思っているので、
わが家の場合、わたしのほうが夫の要求に従うように努力しています。
自分がおかしいのだと自覚すればそうなると思います。

夫がアスペルガーってほんとうに大変です。
妻がどれほど大変さか理解しません。
ゆっきーさんはほんとうはご主人にあれこれ要求する立場だと思います。
愛を与えてくれるご主人じゃないと妻などやっていられません。

・ツリー全体表示

[#16506] Re:「書き込みの作法」

Chiquitita - 06/12/11(月) 8:24 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
了解しました。

「書き込みの作法」のページが、ケータイからアクセスできません。気が付いた時で構いませんので、ケータイのＢＢＳにもリンクを張っていただきたく、宜しくお願い申し上げます。

・ツリー全体表示

[#16505] Re:年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/11(月) 6:42 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
おはようございます。

>うちのサイトのスーパーバイザーから「切り捨てなさい」と言われるんですが、
>どうにも「ステラレネーゼ」です。
>人も物もなかなか捨てられません（苦笑）

わたしなんて捨てまくりですね。
親も捨てたいとか心の中でこっそり思っていたりします。

>うふふ。最初は息子のＡＳの理解を得るために、と思っていました。
>ところが最近、息子が落ちついてきたので、なんか、世間に理解を…って、どーでも良くなってきつつあったんですね。

ふむふむ。そうですよね。わかります。

>息子が派手なＡＳだと、このあたりは、世間に理解を得るために色々動く…これが私の戦いでしたよ。

わかりやすいと訴えやすいですしね。

>本当は、penpenさんみたいに、お気楽にひょうひょう（失礼）としてくのが「楽」な進み方かもしれませんね。

ははは。

>目指すとこは、そこなんですが、どうにも猪突猛進（猪突盲進）で…。(^_^;)

タイプというのがありますからね。

>私の持ってる知識を伝えたい、と思ってサイト開いているようなもんなんですけど、これもなかなか最近誤解が多くて…(^_^;)メゲソ…

誤解される、というのも自閉のひとつの特徴ではありますね。
普通の人ならそんなに誤解もされないですからね。

>>ところでちょっと思ったのですが先の質問スレで、“もっとやさしくなったらぁ？”的発言をしていたシルバーさんとかわたしとか彩花さん？とか
>”やさしくなったら”とは、思いませんが、反感買われずに、孤立型を通す事は可能だと考えます。

乱暴なくくり方ですみませんでした。
(ちなみに彩花さんに？マークがついたのは、彩花さんは若くてかわいらしいイメージがあるので
わたしとかシルバーさんといっしょにしていいのかなあとちょっとためらったのでした)

>最低限、管理人警告が飛ばない程度には。

これね、“警告が飛ぶ”っていう言い方にすごく違和感があります。
わたしの管理人さんのイメージとすごくかけ離れた表現なのです。
わたしのイメージだと失礼ながら
特にシンユウさんはお仕事もなさっていてお忙しそうだし、
(ブログでは外国にも行かれたというし)
“ぼく忙しいからあまり投稿見れないしぃ…”という感じです。

コスモスさんもまじめなかたなので投稿にはきちんと目を通す、
間違っていると思われる情報には注意する、という感じですが、
どうも“警告が飛ぶ”ではないように思います。
ささいなことですが…。

そしてこの表現を使う樹村さんはちょっと自意識過剰ではないかと思われて、
アスペルガー孤立型の自己規定にはものすごい違和感があります。

>管理人警告が飛ぶということは、発言に「感情」がなんらかの形で入ってるのではないでしょうか？

感情でしょうか。
過去、間違いだと思われることに対しては注意がありましたが…。

>我が家においては、セクハラより、家庭内モラハラとパワハラが課題なので…(^_^;)

それはそれは…、つらい話です。

>私自身は二面あって、「イヤならイヤ」だとハッキリ言う自分と、
>「イヤだと言えず、自分でもイヤなのかなんなのかわからず、ずるずるとつきあってしまう」自分がいます。

それは何かと誤解とこじれの元ですね。

>ただし、これは相手が家族であるとまた、違います。
>夫であり、夫の実家でありは、どうしても「嫌々でもつきあわなきゃならない」があるでしょ？

そうですね。
難しいですよね。

>私、penpenさんもウケられてましたが、趣味板の、彩花さんとのやりとり、好きでしたよ。

彩花さんはほんわかムードの人かなあなんて想像してましたが、
違っているかも…。

>でも、実際に本人(樹村さん)にお会いしたら、また印象も違うのでしょうね。

そうですね。
わたしの知っている孤立型の人とは話す内容が違いすぎるので
興味は感じますね。
樹村さんのような孤立型の人にはお目にかかったことがないので
お会いできたらうれしいですよね。

わたしはアスペルガーの人ってどんな感じ方をするんだろうとか
どんなところでつまずくんだろうとか、
どんな人たちがいるんだろうということを知りたいです。
わたしの子どもだと、どんな仕事がいいのかなあとか…。
それで自衛隊がもしかして向いているかといろいろ調べていたところに
自衛隊にいましたという女性の投稿があったので
いろいろお聞きしたいなあと思って返信したら
女性ですらなかったとのことですごくがっかりしたことがあります。

この掲示板の生きた情報はありがたいですが、
たまにそうではないことがあると非常にがっかりします。
自衛隊の件は最近ではいちばんげっそりした出来事でした。
その時は、管理人さんが気がついて注意してくださってありがたかったです。

子どもの将来はやはり考えます。

・ツリー全体表示

[#16504] Re:発達障害の遺伝性

Chiquitita - 06/12/11(月) 6:33 -


	引用なし

	パスワード

▼たびびとさん：
確かに、遺伝性はまことしやかに伝えられています。
私のケースでは、13年前に死んだ親父にＡＳとＬＤの疑いがあり、ＡＳと人格障害はおそらく私よりもひどかったと見られています。
また、父方の親類に２名（何れも故人）、母方の親類に１名、知的障害を伴う自閉症の当事者がいます。

ただ、１歳年下の弟が定型発達なので、遺伝の可能性は100％だとは断言できないでしょう。

・ツリー全体表示

[#16503] つーちゃんへ

penpen

- 06/12/11(月) 5:59 -


	引用なし

	パスワード

▼つーちゃんさん：
>TZRさん、じゅんこさん、横からすみません m(_ _)m

わたしも横からすみません。

>「大阪のおばちゃんのバッグ」には「飴」は必ず入ってますよね。

これねえ、飴ちゃんの話は前に朝の目覚ましテレビで取り上げていました。
なんか楽しそうですよねえ。
(って元の話は困る場合もあるという流れでしたが…)

>例えば、そのご主人に「こんにちは～」って挨拶したらポケットから一掴みして、「ハイッ」ってな感じで。

たぶん、もらったのかな…。

>ひとつかみの飴でも最強のコミュニケーションツールになる事を考えたら「大阪のおばちゃん」もやるなァ～。

そうですね。飴は安い、というのもいいですよね。

>いい勉強になりました　m(_ _)m

大阪のお話はおもしろいです。
なんか違う国みたいです。

・ツリー全体表示

[#16502] Re:爆笑！！

penpen

- 06/12/11(月) 5:54 -


	引用なし

	パスワード

▼じゅんこさん：

こんにちはー。

>実は私のかばんの中には「アンパンマン」のあめが必需品！
>その他、折り紙とか絵が描ける紙なんかも、どらえもんのなんでもポケットのようにごちゃごちゃはいってます。

すごいですねえ。ほんとうに子どもさんが好きなのですねえ。
わたしは…、割に子どもさんに好かれるみたいなので…、
できるだけ公共の場では子どもさんと目を合わせないようにしてます。ははっ。(=^･^=)
　
>　さて、ＴＺＲさんが、「少しおとなしくしてます！」と書き込まれていましたが、その必要はないのではないかしら？と思います。

わたしもそう思います。
わたしはこの掲示板は結構長くて、お世話になってから5,6年になりますが
しばらく自重しようかなとたまに心の中で思うことはあっても
絶対にそうは書かないです。
というのは、そう書いた後ですぐ返信したくなるようなことがあるとまずいから…。(=^･^=)

>　アドバイスがアドバイスとして自分が受け止められない時、自分の正当性を主張するために、結果的に相手を批判する表現になってしまう・・・私の場合はこれが課題です。素直な気持ちをどう表現すれば伝わるか、一緒に学んでいきましょう！

そうですね。
掲示板はある意味で実社会の反映なので学ぶことは多いですよね。
オフ会で当事者の人に会ってみるのもすごく勉強になりました。

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

1254 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.