アスペルガーの館の掲示板

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[#15796] フラッシュバックの対峙その2 菜の花 06/11/12(日) 1:32 [未読]
[#15889] コメントはもう少し待って下さい 樹村 06/11/16(木) 9:18 [未読]
[#15950] Re:コメントはもう少し待って下さい 菜の花 06/11/19(日) 2:07 [未読]
[#16484] 横レス、すみません。 万華鏡 06/12/10(日) 10:24 [未読]
[#16485] 続、横レスすみません。 万華鏡 06/12/10(日) 10:47 [未読]
[#16497] Re:続、横レスすみません。 菜の花 06/12/11(月) 1:32 [未読]
[#16498] 訂正 菜の花 06/12/11(月) 1:38 [未読]
[#16520] Re:続、横レスすみません。 万華鏡 06/12/11(月) 18:50 [未読]
[#16521] Re:続。 万華鏡 06/12/11(月) 19:10 [未読]
[#16553] Re:続。 菜の花 06/12/13(水) 0:17 [未読]
[#16525] 横レスです。 じゅんこ 06/12/11(月) 22:13 [未読]
[#16554] Re:横レスです。 菜の花 06/12/13(水) 0:43 [未読]
[#16572] 返信ありがとうございます! じゅんこ 06/12/13(水) 21:15 [未読]
[#16579] Re:返信ありがとうございます! 菜の花 06/12/14(木) 0:30 [未読]
[#15978] Re:フラッシュバックの対峙その2 樹村 06/11/20(月) 8:15 [未読]
[#16007] 補足 樹村 06/11/21(火) 7:48 [未読]
[#16179] Re:補足 菜の花 06/11/29(水) 17:18 [未読]
[#16282] Re:補足 樹村 06/12/2(土) 8:45 [未読]
[#16366] Re:補足 菜の花 06/12/5(火) 23:47 [未読]

[#15796] フラッシュバックの対峙その2
 菜の花  - 06/11/12(日) 1:32 -

引用なし
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   管理人さんの忠告に従って新しいスレを立てました。
途中でしたのでそのままコピーしました。
樹村様、続きはこちらへのレスでお願い致します。

▼樹村さん:
> 私は自己憎悪(嫌悪)も強かった(今もかなりそう)ので...
>自己肯定感がすごく少ない。他人も自分も否定しちゃう。
>

こんにちは!
やっと落ち着いてレスを書いています。
私事ですが来週からきっとすごく忙しくなると思うのです。だから今のうちにレスをしておかなきゃと思っています。お金にはならないのですが主人と2人で国際ピアノコンクールと審査員で海外からこられるピアニスト6人のリサイタルを成功させる為に奔走しています。テレビや新聞に掛け合ったり、録画、録音、コピーライトの問題などもあって何だかバタバタしています。

息子の場合は驚くほどの自己肯定感。
それってやはり幼少時代の周りの反応などから培うものなんでしょうか。
他人は否定しても、自分は否定しません。
有り難い事に今まで苛めにもあっていません。

> ?少し誤解があるような。奥様が耐えられないのは、旦那
>さんじゃなくって、転勤先の周囲の人との常識の違いです。

ああ、完全に誤解してました。なるほど。

> つまり、表情や態度を読みとるのは、言葉から読みとる
>より、さらに数段高度なワザかと。
>

すごく納得します。
そういう風に考える事が出来るんですね。そうか、高度なワザなんですね。

>
> 私の場合、アスペ以外にも幾つか不利な点がありました。
>一つは3歳前後の時期、ある事情で親に対する信頼感を醸
>成するの失敗したこと。

ちょっとお聞きしたいのですが、私も息子の子育てで唯一失敗だったと思うのがこの部分のような気がするのです。

先ず、経済的に大変で仕事しなくてはならなかったので、1歳の時からメイド任せでした。メイドと言っても息子を大切にしてくれたわけではなく、放任状態でした。

しかも息子のパニックや癇癪の理由がわからなかったので叩いてばかりいました。

やはり3歳前後が一番ひどかったように思います。
樹村さんの場合で構わないのですが、具体的に一体どんな感じで育ち、樹村さんはどういう経緯でそれに気が付いたのか、気づいた事で何か変われたのかなど詳しく教えて頂けると嬉しいです。

> 菜の花さんの所にも固有の難しさはあるんでしょうけど、
>親子の信頼感はちゃんとあるみたいだし、親御さんが息子
>さんに割くエネルギーをお持ちのようだし。きっと、私の
>ケースよりは上手く育つと思います。

実際にはこの館のおかげで随分変われたと思います。
そして親子の信頼感は今はかなり戻ってきましたが、事実は仕事を辞めて今2年なのですが、最初は全くなく、取り戻すのが大変でした。
失った期間と同じだけかかると言う方がいるとすると、10年かかることになります。後8年くらいかしら??今13歳の息子は21歳になってしまいますね。

[#15889] コメントはもう少し待って下さい
 樹村  - 06/11/16(木) 9:18 -

引用なし
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   菜の花さん、こんにちは。

 コメントはもう少し待って下さい。

 実は管理人さんからのご提案で、他の書込をする前に
  「樹村にコメント付ける際の注意事項」
的書込をしようと文案を練っているのですが。これ、分かり易く書くと
管理人さんから「キツイ」と注意を受けそうな表現になってしまうし、
穏やかに書きすぎると誰も理解してくれない無意味な文章になりそうな
ので、ちょっと困っているんですね。

 あと数日でなんとかしたいと思っているのですけれど...

[#15950] Re:コメントはもう少し待って下さい
 菜の花  - 06/11/19(日) 2:07 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
> コメントはもう少し待って下さい。

承知しました。

それにしても、今日は大変で、もう私は涙、涙でした。

多分息子は寝不足だったのだと思いますが、
朝、土日は水泳にいつも行くのですが、主人も泳ぎに行くので、一緒に出かけるのです。主人は勝手に泳いで、息子は子どもの競泳の練習でコーチがいます。
ところが主人、というのはこれがまたこうと決めたスケジュールを実行しないとイライラする人で、6時から私に早く起こしてこい、もう出かける、と言うのです。

今から思えば主人は先に行かせて息子だけ後で起きてから連れていくか、それとも眠いのなら休ませれば良かったです。
でも私も間に立ってオロオロしてしまい、一生懸命起こしていたのです。

結局7時半ごろに起きてまだ眠いから今日は休むと息子が言ったのですが、その時に私が
「じゃあ休んでもいいけど、その分時間が空くから宿題とかやっちゃってね」と言ったのです。そしたら、今日は11時からギターのレッスンも入っていたので、息子が
「1曲新しいの練習するの忘れた」と言ったので、
「じゃあ後で起きたら練習しておけば。まだ時間あるし」と言いました。

この1言が大問題になりました。

その後、結局息子は眠れなくなってしまって起きたみたいなのですが、暫くは私も台所で仕事があって放っておきました。そして10時くらいに息子の所に行き、
「どう?宿題かギターの練習は出来た?」と聞きました。

すると多分私の言い方に驚いたのかもしれません。
突然癇癪の引き金になりました。
そして、宿題の事は言ったけど、ギターの事は言ってない、嘘つき!というわけです。

「ママが嘘ついた!」とそれから暴れること、午後の4時まで続きました。
しかも途中でテレビとか見て笑ってるから大丈夫だと思っても、ギターの事を思い出すとまた嘘つき!で暴力を振るい、本人も涙を流して怒っています。

寝ている2歳の娘の顔に毛布をかけたり、15歳の姉に矢のようにボールペンを投げまくったり、私も唇を切ったり、物で殴られたり、蹴られたり、叩かれたりしました。そして自分が暴れるのはママのせいだ、お前が嘘ついたからだ、と怒鳴ります。どんなに「言ったけど聞こえなかったんでしょ、だからって別にギターの練習しなかって責めてはいないのよ」と言ってもさらに「ほら、人の話を聞いてない。嘘つきで馬鹿」ともう発狂したようです。

「最後には私も精神科とかで薬をもらわないと駄目かもしれない、怒ってもいいけど普通の子はこんな風に暴れたり、人のせいにしてその人を傷つけたりしないのよ。社会ではそういうのは通用しないよ」と言いました。

その後、2歳の娘とメイドの部屋に隠れていると突然来て、「お腹空いた!早くご飯作れ!」と言い、飲ませて食べさせると、その間に見る見る表情が落ち着いてきました。

寝不足と空腹、軽い脱水と重なっていたのもありますが、結局根本的には彼のコミュニケーションの障害に問題があるように思えます。

実は疲れていても水泳に行くと結構穏やかな表情で帰って来る事が多く、それでつい、私も頑張って行かせようとしてしまいます。
以前フラッシュバックか癇癪かの所で適度な運動が良いとあったのですが、確かにあると思います。
ただ今日の様にちょっと風邪気味で寝不足だと無理なのに私も生真面目人間で自分がACなので本当に困ります。

おまけにその事を相談した母とか友達に私の子育てが悪いと非難されてもう散々です。私だって人間です。そんな風に電話で非難だけされるのは辛いです。

[#15978] Re:フラッシュバックの対峙その2
 樹村  - 06/11/20(月) 8:15 -

引用なし
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   菜の花さん、こんにちは。

 レスが遅れてごめんなさい。

> 樹村さんの場合で構わないのですが、具体的に一体どんな
> 感じで育ち、樹村さんはどういう経緯でそれに気が付いた
> のか、気づいた事で何か変われたのかなど詳しく教えて頂
> けると嬉しいです。

 以下、覚えていることを箇条書きにしてみます。なんと言って
も3歳になる前のことですから、私自身が覚えていることも、親
から聞いたこともどちらも断片的なので。そこに無理矢理ストー
リーを作るとフィクションになって(^_^;)しまいますから。行間
は、菜の花さんの想像で補って下さいませ。
 なお、箇条書きには
   自分の記憶→自、母親から聞いた話→母、私の推測→推
と印を付けます。


<背景>
 ・ 母親は、山陰の田舎町から東京に出てきたばかりで、やや
  ナーバスになっていた(母)。マリッジブルーも尾を引いてい
  た?(推)
 ・ 出産直前、住んでた家の立ち退きを迫られ、さらにナーバ
  スになった(母)。母親曰く「地上げよ地上げ。ヤクザ。怖か
  った」だそうです。
<出産以降>
 ・ 難産だったので鉗子分娩(出口からわずかに見えている新
  生児の頭部を、鉗子=医療用やっとこの大きいやつ=でつか
  んで引っ張り出す方法)だった。このため、私は頭が左右非
  対称に歪んだ、アニメのもーれつア太郎に出てくるでこっパ
  チか、大袈裟に言うとエイリアンみたいな姿で生まれてきた
  らしい(母)。他の人に聞くと「そこまでは酷くなかったよう
  な?」だそうですけど、母にはそう見えた?
 ・ ちなみに、鉗子分娩による頭部の歪みはだんだん戻るみた
  いですが、私の場合、その名残は中2〜3くらいまでは残っ
  ていました。小4〜5年くらいまではよく見ると左右非対称
  なのが分かる?程度、中学だと妙に頭が大きいのが分かる程
  度?いじめの原因の一つでしたね(自)。
 ・ 産後鬱も重なり精神的に弱っていた母親は私の姿にショッ
  クを受け、育児の大半を事実上放棄(推)。
 ・ 私の世話は、職人だった父親のお弟子さん達が担当(母)。
  なので、弟妹は母乳で育っていますが、私だけ粉ミルクで育
  ちました(母)。
 ・ この時期(0歳〜2歳半)の記憶が断片的に私にはあるの
  ですが、「肩車されて銭湯に行ったことを覚えているんだけ
  ど」とか「お花を摘んで貰ったことを覚えているんだけど」
  とか母親に聞くと「あぁ、それは全部弟子の人との話だね。
  私や父親はそんなことしない」という返事が返って来ました。
  (自)(母)
 ・ お弟子さん達が私にどう接していたか、ほとんど覚えてい
  ないのですが、上の段落のように、そう酷い接し方ではなか
  ったように思います(推)。
 ・ 私が2歳半の頃、お弟子さんの一人が家のお金を持ち逃げ。
  人間不信になった父親は、弟子を全員破門にすることに。つ
  まり、私が父母と誤認していたお弟子さん達も破門。さらに、
  母親が弟を妊娠。また、それまで父親の仕事が景気良かった
  ので、家を買い引っ越すことに。そんなこんなで、私が家に
  いると邪魔だったとかで、私は断続的に山陰の父母の故郷に
  預けられます。2歳半〜3歳くらい?(母)
 ・ で、弟が生まれ、転居も済み、私は山陰から呼び戻されま
  す(私が3歳になるかならないかの頃)(母)。
 ・ でも、戻ってみると知らない家だし、ワケのワカラナイ謎
  の生き物(=生まれたばかりの弟)はいるし、知らないオバ
  サン(母親は出産にあたって髪を短くしていたので、最初は
  誰だか分からなかった。そのうち、以前近くにいたオバサン
  =ホントは母親=だと気が付きましたが)は私を抱こうとす
  るし、とても怖かったことを覚えています(自)。
 ・ 母親いわく「最初にお前を抱いてやろうとした時、お前は
  嫌がって泣き出したんだよ。まったく。喜ぶと思ったのに、
  血の繋がりを信じていたのに。ホントにお前は薄情だ」と。
  触られるのが大キライなので、親だろうと何だろうと、触っ
  て欲しくなかったせいもあって泣いたんだろうと思うんです
  けど(母)(自)。そんなこと私本人に愚痴られても困るしー
 ・ ちなみに、元々不人情なせいか、父母だと2歳半まで信じ
  ていたお弟子さん達に会いたいと思ったことはありません。
  名前も知らないし知りたいとも思わない、好きでも嫌いでも
  なく、単に他の他人同様関心がない(自)。

 大体こんなカンジです。知ったのは小学校高学年でしょうか?
母親の愚痴で、私の昔の記憶が繋がった、という。

 気づいて何か変わったか?というご質問ですが、別に何も変わ
りませんでした。「このせいもあって、昔っから"親子は他人の
始まり"という感覚が強いのかなぁ私って?」と思ったくらい。


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#15976]
  読んでみて下さい。

[#16007] 補足
 樹村  - 06/11/21(火) 7:48 -

引用なし
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    誤解がないように補足しておきます。菜の花さんはご承知の上
でしょうが、他の方のために...


 育て方のせいでアスペになることはないと思います。これは医
学的にもそうだったはず。


 ですが、育て方が原因で、元々アスペだった子が、アスペの孤
立型になることは、もしかしたらあるかもしれません。他のスレ
で「孤立型積極奇異型受動型などは、固定的ではなく流動的」と
書いておられる方もいましたし。

 ただ、個人的感覚では、親の育て方がどうあれ、私が孤立型な
ことには変わりがなかったような気がしています。就職した当時、
受動型を無理に演じてみようとしたことがありますが、あれは無
茶苦茶しんどかったし。他の方はどうか分かりませんが、私に限
れば、流動的っていう気がしません。


 また、私の奇妙さは、他にも色々原因があります。実は弟妹も
(彼らは明らかに定型なんですけど)妙な"壊れ方"をしていたん
ですね。アスペと関係ないのでここでは詳しくは書きませんが...
たぶん、ウチの親達が、かなり不適切な育て方(色々と不運もあ
ったので、彼らの責任ばかりではありませんが)をしたんだろう
と思います。

 なので、菜の花さんの息子さんは、私よりはちゃんと育つと思
います。私の奇妙さを見て、心配され過ぎませんよう。


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#15976]
  読んでみて下さい。

[#16179] Re:補足
 菜の花  - 06/11/29(水) 17:18 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
> なので、菜の花さんの息子さんは、私よりはちゃんと育つと思
>います。私の奇妙さを見て、心配され過ぎませんよう。

こんにちは!
暫くピアノ祭で忙しくしていて、こちらにあまり来れませんでしたので、レスを頂いていたのは知っていたのですが、返事が書けず、返事をしようとするとはるか彼方へ〜、探すのが大変でした。

樹村さんの育った環境、というか育てた方達の発言など見ると、本当に定型とかアスペとか関係なくかなり複雑な感じです。

そんな中でアスペだったのですから、想像を超える辛苦を舐めたのであろうなと思いました。

そうですね。知ったからと言って、そこから何も変わりませんね。

でもきっと樹村さん自身はその後、自分なりに試行錯誤していらしたんですよね。
私は受動とかちょっと言葉の意味が分からないので、その事に限らずもし具体的にどんな努力をしたけれど、これは絶対無理だった、これだと何とか上手くいったというのがあれば教えて頂きたいです。

詳しい説明、本当に有難う御座いました。

[#16282] Re:補足
 樹村  - 06/12/2(土) 8:45 -

引用なし
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   菜の花さん、こんにちは。

 別のスレに時間を取られ、後回しになってしまいました。すみま
せん。


> 育てた方達の発言など見ると、本当に定型とかアスペとか関係な
> くかなり複雑な感じ

 親の対応は、
   1)三歳まで(このスレで書きました)
   2)私が思春期の頃(2と3はアスペとあまり関係無いので
    書きません)
   3)親と殺し合いの大喧嘩をし、私が家出する直接の原因と
    なった事件
の3点を除き、まぁ普通の範囲内だったと思います。昔のことなの
で、療育などは何もしませんでしたが、まぁ並。ただ、この3つの
不適切な状態の影響が、とても大きかったのかもしれません。

   1)←不運+親の責任
   2)←不運+私の責任+親の責任(私と親、同程度の責任)
   3)←周囲の人の責任+親の責任+私の責任
     (左から、責任の大きい順になってます)
というカンジで、親の責任ばかりではありません。不運もありました
し、"勘違いした善意の周囲の人"の恐ろしさもありました。


>私は受動とかちょっと言葉の意味が分からないので、その事に限ら
>ずもし具体的にどんな努力をしたけれど、これは絶対無理だった、
>これだと何とか上手くいったというのがあれば教えて頂きたいです

 私は、基本的には超つっけんどんな人間です。素では、ちょっと
社会生活を送るのに困るくらい。

  例:追い払いたい相手から話しかけられて
    相手「樹村、これこれってさぁ...」
     私「千円」
    相手「はぁ?なに千円って」
     私「私は会話したくない。それでもしろって言うなら、
       あなたのためにするんだから、時給千円よこしな」
    相手「な、なにを馬鹿なことを...」
   こんな感じ。ね、社会生活を送るのに困るでしょ(^_^;)?

 ですが、家出し(以前書きましたが、親の連帯保証書を偽造して)
就職した時、職を失うことに強い恐怖感がありました。家出生活で
一番大切なのは経済力。失業したら、翌日から即ホームレス(-_-;)。
保証書の偽造なんて、親と同居していた時期しか出来ないから、も
う2度と出来ないし...

 このため、愛想の良い人間を演じると決め、最初実行してみたん
ですね。これが「受動型を演じた」という意味です。
  a)愛想よく、いつもニコニコ。
  b)こちらからはなるべく喋らず(喋ると保証書偽造がバレか
   ねないので、何も言えないし)、聞き役に徹する。
  c)無理に質問されても、話をズラして誤魔化す。
  d)抗議する時も、キッパリとはしているものの、相手を怒ら
   せないよう丁寧に。しつこく言うと相手が怒るので、強め
   の抗議を、嫌なことされたとき毎に1回ずつだけ。

 失敗だったと思うのは、
  i) 最初加減が分からず、愛想が良すぎ、舐められた
  ii) 抗議が通じないので、徐々に対応をキツクしていったん
   ですけど、徐々にだと通じなかった「機嫌が悪いのかな?」
   くらいにしか受け取られない。全然通じない人には、最終
   的には相手の顔面に空ツバ吐きかけるくらいまで行ったん
   ですけど。
    徐々にではなく、一気に強める必要があった
  iii)本質が超変わっている人間が、普通を演じると、何とい
   うか「素っ裸の上に薄物一枚羽織った女性」がエッチなの
   と同じように、かえって他人の注目を集めてしまった。
   (私は、アスペ系と家出していること以外にも、大きい点
    で2つ、小さい点は沢山、変わっている点があります。
    アスペ関係ないので書きませんが)
   表面的な普通を演じるのではなく、本質からして普通を演
   じられれば良かったんでしょうけど、そこまでの演技力と
   言うか、シナリオ構想力?みたいなものは無かった

 その反省にもとづき、
  i')  愛想を社会的に許される限界まで悪くした
  ii') 抗議する時は、徐々にではなく一気に強めに
  iii') 本質からして変わった人だ、ということは、隠しきれ
     ること以外は隠さないで、逆に強くアッピールする。
     隠しきれることは、フィクション・シナリオを作って
     それを演じきり、死んでも人に言わない。
というように対応を変えてみたら、以前よりはずいぶんと生きやす
くなりました。貯金も出来、職業スキルもある程度身に付き、職を
失うことに対する恐怖感が減ったから、そんなことが出来た、とい
う面もあります。

 それでもまだ、「そんなハズはない、樹村さんは普通の人よ、変
人だなんてアッピールするのは、何かで強がってるか、ココロの傷
でもあって、そのせいよきっと」と勘違いして寄ってくる人はいま
した(この掲示板の別スレでも、これに近い方が何人かいらっしゃ
いますよね。あぁいう方はどこにでもおられます。普通の人相手な
ら良い人なんでしょうけど、私とは相性が悪い)が、以前に比べる
と大分減ってくれました。


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
  何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
  ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

[#16366] Re:補足
 菜の花  - 06/12/5(火) 23:47 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
> 別のスレに時間を取られ、後回しになってしまいました。すみま
>せん。
>
>

こんにちは。
とんでもないです。レスを頂けるだけで嬉しいし、それに私もそんなに来れないのでちょうど良かったです。

私は今回のレスを見て、樹村さんが偉かったなと思うのでは、まあ必要に迫られてなのでしょうけど、自分で色々試行錯誤した点だと思います。
自分を相手にどうアピールするか、色々やってみたのですね。
そして今は、全く満足がいくとは言い難くても、なんとかやっている。

そこまで行くのは勿論並大抵じゃなかったと思いますが、
やはり、家を出た事でもっと可能性が広がったという事なのですね。

> 親の対応は、
>   1)三歳まで(このスレで書きました)
>   2)私が思春期の頃(2と3はアスペとあまり関係無いので
>    書きません)
>   3)親と殺し合いの大喧嘩をし、私が家出する直接の原因と
>    なった事件
>の3点を除き、まぁ普通の範囲内だったと思います。

この3点を除きと言いますが、これってすごい大きな事ですよ。
これは普通じゃないです。
これ以外の事が普通と言いますが、これらの事があったら普通とは言えないのではないかと思います。

3)に関しては、主人をちょっと思い出します。
主人、つまり息子の父親ですが、放っておいたら息子と殺し合いの喧嘩をしかねません。それが息子の不運だと思います。

自称アスペの主人は、息子の癇癪などに暴力で抑えるのがいいと思っています。
それは自分のアスペっぽい父に暴力で抑えられて育ったからなのです。

だから癇癪などは暴力や脅しで解決しようとしない私が悪いと思っています。
でも普段は完全に無視しています。

息子が大好きだったアイスホッケーを主人が止めさせた時も、週に1回一緒にバトミントンをすると約束したのです。でもやったのは1回だけ。
元々止めさせたのだって、自分が練習の送り迎えをしたくなかったので、我侭な主人はイライラし、
「下手くそだ」「やる気がない」とけなして、やめさせました。

こんな風に、親の当たりが悪いと子どもは本当に損だなと思います。

でも樹村さんが自立したっていうのは、すごく大切な事ですよね。

こんな親も世の中にはいるんですね。悲しいけど事実。
あの娘を橋の上から突き落としたんだか何だかのお母さんもひどい人でしたし。
自分が子どもを産んでも、全く親になりきれない人っているんですね。
そしてその人は、主人も含めて、自分がまだ子どもだからだと思います。
アスペとか関係なくです。

樹村さんは褒められるの好きじゃないと思って何度も言うとくどくて嫌かもしれませんが、私は樹村さんが親から離れて最終的には自分で自立して、試行錯誤して、人との関わりの自分なりの方法を作っていった点を賛美したいです。
息子にちょっと爪の垢煎じて飲ませたい…。

[#16484] 横レス、すみません。
 万華鏡 ホームページ  - 06/12/10(日) 10:24 -

引用なし
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   こんにちは、はじめまして菜の花さん。万華鏡です。
フラッシュバックの対峙で参考になることがあれば、と思ってやりとりをみていたのですが、私の支援に入っている子に似たパターンがあったので横レスしました。
その状態は、いっぱいいっぱいになって、パニックおこして「ボキャ貧」な為に暴力に訴えているのだと思います。何かのセミナーで優しいお母さんは子供にとっては虐待しているのだと言っていました。話は短くした方がいいですね。説明が長いのかも知れませんよ。それから、パニックおこしたら、次から彼の側にずっと付いていてください。

[#16485] 続、横レスすみません。
 万華鏡  - 06/12/10(日) 10:47 -

引用なし
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   それとこれは補足で…。お願いです。そんな風にいわないで。普通の子はなんて、親に言われたら彼の心は傷ついてしまいます。彼は自分の障害を知っていますか?知らないのなら、もう少し言い方を考えてあげてくださいね。自閉症スペクトルの子供は、定型とは違ってすごく中身が幼いんだと聞いたことがあります。わからなくて、問題行動に出ていると思います。
それと、予告をしてあげてください。
お子さんはシールは好きですか?チャレンジカードを作って、出来たらシールを貼って、集めたらご褒美を貰えるようにするのは?
参考になれば幸いです。

[#16497] Re:続、横レスすみません。
 菜の花  - 06/12/11(月) 1:32 -

引用なし
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   万華鏡さん、横レスを有難う御座います。

▼万華鏡さん:
>その状態は、いっぱいいっぱいになって、パニックおこして「ボキャ貧」な為に暴力に訴えているのだと思います。何かのセミナーで優しいお母さんは子供にとっては虐待しているのだと言っていました。話は短くした方がいいですね。説明が長いのかも知れませんよ。

実際私は過干渉なのかもしれません。
ただ自分ではその事があまりわかりません。

1つ思うのは、息子はプレッシャーに弱いと切れる。それからゲームなどに負けたりでも切れる。友達が思い通りに動かないなど自分の考えた通りにならない事でも切れる事でしょうか。

確かに言葉で気持ちを表現出来ない為、暴力が大きくなるのだと思います。

そして確かに何かに対して説明が長すぎるのかもしれませんが、最近気づいたのは説明が長い、短いではなく、皆無の方が良いという事です。
これは癇癪時の事ですが、彼の言葉は全て挑発です。
私や主人、娘が一番嫌がる事をし、一番理不尽な言葉を発し、相手が挑発にのると、それを理由にもっと癇癪を大きくします。

その時、その挑発に乗らないようにするのがとても大変です。
努力がいります。

でも最近では、
「学校に行かなくてもいいや」と思う事で挑発に乗らないようになってきました。

つまり、宿題などのプレッシャーで切れたりするので、癇癪が治まって何とか宿題をさせようとさせたりしてしまうからです。

今の学校が全然彼に合わないのだと思います。
先日切れた時の宿題も算数のプリント6枚。全て分数の四則計算で、しかも分数の分母が4桁になるような問題もあって、そうなると約分した時に分子の数も大きくなり、結局宿題をやらないと学校に行かないと泣いて怒る息子の宿題を私が計算機を使ってやったのですが、以前塾で算数を教えていた私がやって1時間以上かかったので、子どもにとってどんなに多い量だったかおわかりかと思います。

しかも、私のやった答えを写す途中で切れてしまい、結局翌朝、学校に宿題をしてから遅刻行ったのですが、何とそれは宿題じゃなかったのです。

言葉を言葉のままに受け止める息子には、先生が
「もう直ぐ期末テストですね。このプリントを家でやってきて下さい。試験の勉強の為ですよ」
と言った言葉の裏に、プリントは提出しなくていい物だというニュアンスがあると読み取れなかったのです。

>それとこれは補足で…。お願いです。そんな風にいわないで。普通の子はなんて、親に言われたら彼の心は傷ついてしまいます。彼は自分の障害を知っていますか?知らないのなら、もう少し言い方を考えてあげてくださいね。自閉症スペクトルの子供は、定型とは違ってすごく中身が幼いんだと聞いたことがあります。わからなくて、問題行動に出ていると思います。

彼の暴力行為をどう受け止めればいいかわかりません。
障害の事は彼には話していません。
ただどんな理由があるにせよ、障害であるとか、うつ状態であるとか、関係なく、物を壊す、人を傷つける行為は普通ではないと思います。

もし麻薬中毒患者が凶暴になったら麻薬リハビリ施設に入れて治療されます。
子どもでも凶暴になって家庭で暴れたら、それは許されていいのでしょうか。

先日、娘の頭に投げた大きな鉛筆削りの角の金具が頭に当たり、頭が切れて大量の血が出ました。私は真ん中に立っていたのに天井に投げて彼女の頭にまっすぐに落ちてきた鉛筆削りを防げませんでした。

今までだって息子の暴力の対象に娘はなっているのです。
そして相手が傷つく事で満足し、少し癇癪が治まります。

物が壊れる事も気分が晴れるようです。

誰でもイライラする事はあります。
でも自分のイライラを人のせいにして、物を壊したり、人を傷つける行為が社会で許されるわけがありません。

もし精神科で薬を貰う事で凶暴性が抑制出来るなら私はそうします。
本人にもその辺は納得してもらって精神科を受診したいと思い、そう説明しました。そう言われた息子が傷ついているか、という気遣いよりも、私や娘が肉体的に傷つく行為をストップする事の方が私には大切です。
下には2歳の子もいて、その子が1歳にもならない時に息子が肩を蹴ってつけたアザは今でも青く残っています。
癇癪を起こしていた時にたまたまそこに立っていて自分で歩いて逃げる事も出来なかった赤ちゃんを救ってあげられなかった自分に今でも罪悪感を覚えます。

まだハイハイも出来ない時に寝ている赤ちゃんにテレビのリモコンを投げつけた事もありました。

>それと、予告をしてあげてください。
>お子さんはシールは好きですか?チャレンジカードを作って、出来たらシールを貼って、集めたらご褒美を貰えるようにするのは?
>参考になれば幸いです。

そうですね。
色々試してみるのもいいのですが、今はちょっとプレッシャーを少なくするようにしようと思っています。
OCが強く、何でもきちんとやろうとするので、その間に挟まれて苦しくなるようなのです。

[#16498] 訂正
 菜の花  - 06/12/11(月) 1:38 -

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   ▼菜の花さん:
>そうなると約分した時に分子の数も大きくなり

約分ではなくて通分の誤りでした。
最近CancellationとかCommon denominatorなど英語で数学をする事が多く、日本語を忘れていました。

[#16520] Re:続、横レスすみません。
 万華鏡  - 06/12/11(月) 18:50 -

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   菜の花様▼
横レスに対して、お返事ありがとうございます。

お話を聞いていますと、いろいろご長男の行動で精神的にまいっておられるようにお見受けします。

小さいお子さんの安全が一番です。

彼は完璧主義なのですね?では、ゲームは負けることもある。それより大事な物は何かを坦々と図解で教えるのはどうですか?ストレスがたまるなら、体を動かして運動で発散するのはどうですか?私も運動を習いに行く以前は、よく家で本に八つ当たりをしていましたよ。何かほかで一番になれる物を探して習わせる。ゲームは対戦性のはさせない。 ⇒

[#16521] Re:続。
 万華鏡  - 06/12/11(月) 19:10 -

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   ⇒ 苛々したら、庭の木をけらせる。 勉強以外で彼との時間を作る。というのは?

ある少年の話ですが、お母さんが、教育ママで過干渉しすぎるとたまったものが出て頭に血が上り、親の首を絞めるということがあったそうです。
私は彼に、ある習い事をするよう勧めました。
彼は興味をもち、見学に行きました。その習い事を初めてからは行くのが楽しみになり、切れることも少なくなったようです。学校生活を楽しんでいます。

あと、切れやすい子供は食生活が問題だそうで、甘い砂糖のお菓子や、市販の菓子を間食させないのはどうですか?

[#16525] 横レスです。
 じゅんこ  - 06/12/11(月) 22:13 -

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   菜の花さん、こんばんは!
気に入らないことがあると、みさかいなく暴力をふるう・・・という行動が習慣化してしまっているということですね。他の方にレスさせていただいたこととかぶってしまいますが、かなり菜の花さんが追いつめられておられるようだったので書き込みさせていただくことにしました。見当はずれでしたらご容赦のほどを!

保育の仕事をしていますが、私が経験したお子さんの事例を紹介します。
とにかく落ち着かなくて、動き回っていた3歳。
自分の身の回りのことをやろうとしないくらいで、特別、人との関係に問題を感じませんでした。
4歳になり体格の大きな彼は、自分がちょっと押しただけだったのに相手の子がはねとばされるということと、みんなが自分をこわがっていろんなことをさっと譲ってくれるという経験を重ねるうちに、だんだん、まずは相手を叩く、突き飛ばす、物を投げつけるという行動をとるようになっていきました。家庭ではご両親が二人して、正しいことを怒ってでも教えなくてはいけない!!甘やかすのはよくないという思いで、「きつく注意する」「叱責する」という態度でしたので、園としては、彼の行動が障碍のゆえにそうなのか?成育歴のためなのか?の判断に迷いました。(今思うと、両方が相乗的にあらわれていたのだと思いますが・・)
5歳になった頃には、登園時に自分の荷物をそのままほったらかしにして遊びはじめ、一言「○○くん」と声をかけるだけで、ツバをはき、威嚇し、「近づくな」「お前が片づけろー」といきなり殴りかかるという毎日でした。
「このまま放って置いては彼のためにならない・・」と、厳しく無理矢理やらせようと指導する保育者もいましたが、事態はかわらず、すっかり困り果ててしまいました。わがままだけではないなぁと思わされるできごととしては、光をまぶしがったり、匂いやいきなり触られることにも過敏に拒絶反応がありました。

 そんな時、知能の遅れがないけれど、人との関わりがうまく作れない障碍(AS)を知り、いろいろ勉強することになりました。菜の花さんもきっと私と同じなんだと思いますが。
 まず、彼が自分自身で冷静になるためにどうすればいいかを考えてみました。
怒りの爆発をパニックだととらえ、その怒りをコントロールできない状態になってしまうものだと、まず、割り切って、落ち着かせようとか、パニックを起こさないように我慢させようという考えを捨てました。彼の周りにあるもので、危険なものをかたっぱしから避難させ、とっさに手にとるな〜と想像できるものを全て彼から遠ざけます。
怒ったり、注意したりというだけで、そのことによって自分の存在を否定されたと感じてしまうようなのでなるべく、彼がぷっつんときれたら、その逆にこちらは思いっきり冷静になるように心がげてみました。そのことに同意したり、ごきげんをとったり、彼のいいなりになってしまったりしないで、ただ、沈黙・・・。でも、彼から離れないで、じっと落ち着くまで待ってみたのです。火のように燃えさかっていた彼の心も、油を注ぐ人がいなければ、自然鎮火します。
 なにがしたかったのか?どうであったらよかったのか?など、いろんなことを一緒に考えるのは、クールダウンしてからのことだと思います。なんとか息子さんの怒りのスイッチがオンからオフに切り替えられるきっかけになるような言葉のかけ方が見つけられると、楽になるのだと思うのですが、菜の花さんの周りにそうしたことを相談できる誰かがいるといいですね。
 菜の花さんのお子さんは何年生でしたっけ?(ごめんなさい!よく読んでなくて)もし、かなり大きなお子さんでしたら、さっさと、その場から逃げ出すのもありかもしれません。

>1つ思うのは、息子はプレッシャーに弱いと切れる。それからゲームなどに負けたりでも切れる。友達が思い通りに動かないなど自分の考えた通りにならない事でも切れる事でしょうか。
 切れて暴れ出す寸前に、その怒りを爆発させる一言がないかを検証してみてください。「負けたくらいのことで、怒るなんてまるであかちゃんみたい。」などでも地雷がどーんと暴発!
例えば、「負けちゃってくやしい気持ちなんだよね。」「もう一度、リベンジしたい気分?」など、彼の気持ちが楽になれるような言葉を選んでかけてみてください。私がむきあったお子さんの場合は、意外にふっと心が和んだりしました。

 おかあさんがとてもまいってしまっているのが、気になりました。けがや命にも関わることなので大変ですね。

[#16553] Re:続。
 菜の花  - 06/12/13(水) 0:17 -

引用なし
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   ▼万華鏡さん:
>ストレスがたまるなら、体を動かして運動で発散するのはどうですか?私も運動を習いに行く以前は、よく家で本に八つ当たりをしていましたよ。何かほかで一番になれる物を探して習わせる。ゲームは対戦性のはさせない。 ⇒

万華鏡さん、レスを有難う御座います。
そうですね、運動はいいと思います。結局友達が出来なかった事で、運動どころか、近所に遊べる人もいず、休みの日は朝から引きこもりみたいな生活になるので、休みの日が切れやすいのだと思います。

学校では友達とあまり話さなくても、学校に行き廊下を歩くだけでも少しは体力を使うので、少しは発散出来るのでしょう。

ゲームは対戦性の物が好きなので困ります。
でもあの切れた日以来、ゲームはしていません。もうゲームはしないと言って隠して欲しいとコードを持って来ました。ゲームそのものを隠す場所を探すのが大変なのでコードだけ隠して欲しいという事なのです。

>⇒ 苛々したら、庭の木をけらせる。 勉強以外で彼との時間を作る。というのは?

本当にそれが出来ればいいのですが。
色々今まで試しているのですが、なかなか難しいです。
先日も家に居て10時間位同じ場所に座っていたので、
「ねえ、ボウリングに行こうか?」とか「デパートの遊園地に行こうか?」と誘いましたが拒否されました。
その理由は「僕は母親じゃ嫌だ。友達が欲しい」でした。

そうですよね。小学校6年の子が、精神年齢は幼稚園に近いにしても、やはり友達が欲しいようです。

>
>ある少年の話ですが、お母さんが、教育ママで過干渉しすぎるとたまったものが出て頭に血が上り、親の首を絞めるということがあったそうです。

私も似たような感じかもしれません。
私の場合、過干渉になったのは、息子が完ぺき主義で、完璧でないと切れる為(ひどい時は学校の教科書を破り、学校に行かないと暴れる)、先回りして準備したり、宿題を手伝ったり、その挙句嫌われてという感じです。

>私は彼に、ある習い事をするよう勧めました。
>その習い事を初めてからは行くのが楽しみになり、切れることも少なくなったようです。学校生活を楽しんでいます。

私も今探しています。
日本のようなクラブとか、スポーツ団体とか、あまりなく、商業的だと親密感もなく、なかなか見つかりません。
友達の子で息子と同い年を長男に4人の息子がいる人がいて、彼女が最近息子を家に呼んでくれるので、車で連れて行ってあげたりしますが、学校が違うので、休みの日も、試験の日も合わず、月に2回位でしょうか。
それでも息子はとても楽しいようです。
その家の長男は多分ASですが、息子とはちょっとタイプが違い、百科事典や興味のある本を永遠に読んでいるような感じ、そしてその内容をまた人に永遠と話し続ける。相手が聞いているかはお構いない感じです。

>
>あと、切れやすい子供は食生活が問題だそうで、甘い砂糖のお菓子や、市販の菓子を間食させないのはどうですか?

砂糖を絶ってからは切れる回数はずっと減りました。
でも本来好きなので、学校で隠れて食べたりがあるみたいで、それが続くと、切れる度合いが突然異常に多くなります。

先週から日本の両親が同居を始め、少し息子は落ち着いています。
おばあちゃんと合うのです。
私は何でも解決しようとし過ぎるのに対し、おばあちゃんは息子と一緒に悔しがったり、喜んだりが上手です。
おばあちゃん、つまり私の母なのですが、趣味は海外ドラマとプレステで、ドラクエとかFFとか制覇を狙っているような人なので、ゲームをやらない私より息子の気持ちがわかるみたいです。

[#16554] Re:横レスです。
 菜の花  - 06/12/13(水) 0:43 -

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   じゅんこさん、はじめまして。
小6の息子で悩んでいる菜の花です。
レスを有難う御座います。じゅんこさんの今までの投稿、拝見しておりました。参考になる箇所も多々あり、いつも楽しみに読ませて頂いていました。

▼じゅんこさん:
> 成育歴のためなのか?の判断に迷いました。(今思うと、両方が相乗的にあらわれていたのだと思いますが・・)

私も両方だと思います。
結局、こういうのは切り離せないのですよね。

>怒りの爆発をパニックだととらえ、その怒りをコントロールできない状態になってしまうものだと、まず、割り切って、落ち着かせようとか、パニックを起こさないように我慢させようという考えを捨てました。彼の周りにあるもので、危険なものをかたっぱしから避難させ、とっさに手にとるな〜と想像できるものを全て彼から遠ざけます。

一度切れた状態になるとかなり大変です。
切れる前に兆候を見つけられるとかなり楽ですが、一度切れて、その度合いが大きいと、落ち着かせるのは大変です。
切れる前に兆候を見つけた時は無視する事で回避出来ます。

息子の場合、切れると食事や水分を摂らなくなります。
もともと生理的な不愉快、空腹、喉の渇き、暑い、寒い、睡眠不足などでも癇癪がありました。ところが、切れる事で絶食する為、一度切れた状況がクールダウン出来ない状態になってしまいます。
そして眠れなくなり12時過ぎても起きています。
普段6時起床、9時就寝ですから、12時に寝ると6時間の睡眠という事になります。
すると次の日まで怒った状態を引きずります。

>怒ったり、注意したりというだけで、そのことによって自分の存在を否定されたと感じてしまうようなので

それは本当にそうだと思います。
本当に難しいです。

>火のように燃えさかっていた彼の心も、油を注ぐ人がいなければ、自然鎮火します。

この油を注ぐ行為というのを挑発されてしてしまう事が多いので、今、意識して挑発されないように気をつけています。危ない物を片付けてと言っても、最近では何でも投げるし、テレビも投げるし、窓から椅子とかも投げるし、お皿も耐熱皿も割って壊すし、本棚の本は全部出す、階段から何かを突き落とすという感じで、家中ガラスの破片とか、危ない場合が多いです。
見張ってて止めないとエスカレートします。

> なんとか息子さんの怒りのスイッチがオンからオフに切り替えられるきっかけになるような言葉のかけ方が見つけられると、楽になるのだと思うのですが、菜の花さんの周りにそうしたことを相談できる誰かがいるといいですね。

心理士に相談しています。
先日は友達の医者に相談して弱いトランキライザーを出してもらいましたが、本人が飲まず、強い抗ヒスタミン剤で眠らせて治まりました。

一番の問題は、怒りの問題、切れる問題ではなく、彼の社会、周りの出来事に対する見つめ方なのです。自分の周りの人とか、人の様子、起こった出来事(ゲームもそうです)をどう対処するかという問題です。これに関しては今、先が見えない状態です。どういう風に考えて、またはあきらめて、社会と交わる道を見つけるかという事でしょうか。

結局、彼が悪いと一方的には言えない、というのは、彼のやり方、私達のやり方が違い過ぎる点も考慮しなくてはなりません。
彼と同じような人が多ければ、きっとストレスはもっと減る筈なのです。
学校でも摩擦は少ないでしょうし、友達も出来やすいのではと思います。

今、それを模索中です。

[#16572] 返信ありがとうございます!
 じゅんこ  - 06/12/13(水) 21:15 -

引用なし
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   いつも迷いながらのレスなので、読んでくださっていると伺ってうれしいです!
 
>心理士に相談しています。
もう、すでにいろいろと相談されておられるのですね。
>
>一番の問題は、怒りの問題、切れる問題ではなく、彼の社会、周りの出来事に対する見つめ方なのです。自分の周りの人とか、人の様子、起こった出来事(ゲームもそうです)をどう対処するかという問題です。これに関しては今、先が見えない状態です。どういう風に考えて、またはあきらめて、社会と交わる道を見つけるかという事でしょうか。
>
>結局、彼が悪いと一方的には言えない、というのは、彼のやり方、私達のやり方が違い過ぎる点も考慮しなくてはなりません。
 これは、親の側が自分の価値観や育ってきた環境の中でうち立ててきた子育て感みたいなものを、一度全部粉々にこわして、もう一度構成しなおしていくという作業になりますが・・。親である自分自身の弱さやもろさにきちんとむきあい、自分とは違う人生を歩く別個の人間である子どもであることを肝に銘じて、我が子の隣りで自分の人生をしっかり生きる自分を認識することのように思います。親である私の中にある正義をおしつけるのでは子どもは反発を感じるだけなので、まず、親である自分が子どもから信頼を受けるに足る存在になれる努力を積み重ねていくことでしょうか??

>彼と同じような人が多ければ、きっとストレスはもっと減る筈なのです。
>学校でも摩擦は少ないでしょうし、友達も出来やすいのではと思います。
>今、それを模索中です。
万華鏡さんのレスの返信されている文章も読ませていただきました。おばあさまとの関係がいいといういうことなので、とても、息子さんにはいいことだなぁと思いました。自分の興味のあること、ファンタジーの世界を含めて、思考のパターンみたいなものをわかってくれているという信頼感みたいなものを彼が感じられることが、自分自身の肯定感につながっていくのではないかと思います。あるいは、理解できないけれど、理解したいと思っていることが彼の心の伝わるということかなぁ・・?

[#16579] Re:返信ありがとうございます!
 菜の花  - 06/12/14(木) 0:30 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
>自分とは違う人生を歩く別個の人間である子どもであることを肝に銘じて、我が子の隣りで自分の人生をしっかり生きる自分を認識することのように思います。

こんばんは!
それはそうなのですが、一番上の15歳の姉などは勝手に自分の道を歩んでいて、こちらが口出そうとしても「私の人生なんだからね」「そうじゃない!私が責任取るんだからいいでしょ」と堂々と我が道を進むのに比べ、息子の場合は奥が深いです…

悩みはつきません。

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