アスペルガーの館の掲示板

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[#16501] Re:penpenさんへ

penpen

- 06/12/11(月) 5:43 -


	引用なし

	パスワード

▼TZRさん：
>penpenさん　こんにちはー。"^_^"

こんにちはー。(=^･^=)

>前の〔じゅんこさん〕のところでも書きましたが、掲示板への書き込みはこれを最後に暫くおとなしくしています。

あららら、それは残念！

>せっかくpenpenさんといろいろお話出来るようになったのに、残念だわー。(T_T)

ほんとうにそうですよね！

>でもBlogの方にお邪魔するって手もありましたッ。その時はよろしくです。

はーい、お待ちしてまーす。

>で、最後にどうしてもレスさせて頂くところって、いざ考えたら、ないのですね。
>大抵、私がアドバイスいただくばかりで教えてもらってるばっかりですから。

そんなことないです。
わたしはここに来る人に興味津々なので、TZRさんとお話できて
勉強になります。
関西のかたってどこか楽しいというか、いいですよね。

>ちょっと別の話になりますが
>penpenさんも私と同じく低血圧の低体温でいらっしゃったっけ？

そうなんです。
さすがに34度台だと動けなくなって病院に行きましたが、
当時は体温が高いのは病気だけれど低いのは病気じゃないからねえと
困惑されました。
それからひたすら体を温めることにがんばっています。

>冬の寒さはつらいですよねー。
>しかも東北はもう雪がちらほら。

ほんとうにつらいです。
風の冷たさに参ります。

>この体質の人って、自分で体温を保つ事が難しいから、（私は自分のこと爬虫類って言ってます）人工的に温めないとどうしようもないのね。
>それはそれとして、ちょっとでも体を鍛えて何とか乗り切りたいといつも考えてます。

そうですねぇ。
で、アスペの人ってわりに似た体質の人が多いみたいです。
免疫機能が弱いとか、低血圧だとか…。

>ＡＳとは全然関係ない話で、またご注意が飛んできそうなのでこの辺でやめて
>オイトマします。では。<m(__)m>

はーい、復帰をお待ちしてます。

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[#16500] Re:右京さんへ

penpen

- 06/12/11(月) 5:31 -


	引用なし

	パスワード

▼右京さん：
>返信ありがとうございますm(__)m

いえいえ、そんなー。(=^･^=)
(右京さんがとても礼儀正しいのでちょっとドキドキ)

>その子(従兄弟の子供さん)は、好きに慣れそうもないのですが、従兄弟には、小さい頃遊んでもらったり、従兄弟(１７歳年上です)のボーナスで遊園地に連れて行ってもらったりと、色々と楽しい思い出をくれたい戸なので、お年玉はあげようと決めました。従兄弟のご両親にも、お年玉を貰った記憶もありますし・・・

おお！それではあげたほうがいいですね。

>アドバイス、本当にありがとうございましたm(__)m
>心の、重荷が取れた感じでほっとしています。

よかったですー。
そんなに重荷だったのですね！

>それでは、失礼いたしますm(__)m

はいー。
丁寧にありがとうございます。
右京さんはすごくまじめなかたなのですねぇ。(=^･^=)
いつかその子も右京さんからお年玉をもらったことを
感謝するようになると思います。
(いやー、働くようになると子ども時代のお年玉には
ほんとうに感謝ですよねえ)

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[#16499] ＡＳについて質問です

スミ - 06/12/11(月) 2:48 -


	引用なし

	パスワード

私の家族に、成人ＡＳの兄弟がいます。

今、その成人ＡＳの兄弟が原因で家族間の空気が悪く、なんとかならないか真剣に悩んでいます。
親がＡＳについて理解がない、というか理解しようとしないので、私が一人で調べています。（たった一人の兄弟ですし・・）

まず一番疑問に思っていることを質問させてください。
ＡＳの人は、他人を思いやるということが出来ないのでしょうか？
自分がそうしたいと思えば、他人の迷惑を考えずに行動してしまうものですか？

実際、うちの兄弟がそうなのですが、真夜中でも探し物があると言って大きな音を立てて押入れを漁ったりしています。
壁の薄いアパートなので、お隣さんにもご迷惑だし、何より親が仕事で疲れて眠っているのに、何故平気でそういう行動が取れるのか理解できません。
注意しても、その時は「わかった、これから気をつける」と答えますが、何度も同じことを繰り返します。

普通人間は、家族が眠っていれば静かにしようと思うし、お婆ちゃんが転んだら駆け寄りますよね。
それは、眠っている人に対して「ゆっくり休ませてあげよう」とか、転んだ人には「怪我していないか心配だ」とか、ごく当たり前の思いやりから出る行動だと思うのです。
でも、ＡＳの人にはそういう感情がないのでしょうか？

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[#16498] 訂正

菜の花 - 06/12/11(月) 1:38 -


	引用なし

	パスワード

▼菜の花さん：
>そうなると約分した時に分子の数も大きくなり

約分ではなくて通分の誤りでした。
最近CancellationとかCommon denominatorなど英語で数学をする事が多く、日本語を忘れていました。

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[#16497] Re:続、横レスすみません。

菜の花 - 06/12/11(月) 1:32 -


	引用なし

	パスワード

万華鏡さん、横レスを有難う御座います。

▼万華鏡さん：
>その状態は、いっぱいいっぱいになって、パニックおこして｢ボキャ貧｣な為に暴力に訴えているのだと思います。何かのセミナーで優しいお母さんは子供にとっては虐待しているのだと言っていました。話は短くした方がいいですね。説明が長いのかも知れませんよ。

実際私は過干渉なのかもしれません。
ただ自分ではその事があまりわかりません。

１つ思うのは、息子はプレッシャーに弱いと切れる。それからゲームなどに負けたりでも切れる。友達が思い通りに動かないなど自分の考えた通りにならない事でも切れる事でしょうか。

確かに言葉で気持ちを表現出来ない為、暴力が大きくなるのだと思います。

そして確かに何かに対して説明が長すぎるのかもしれませんが、最近気づいたのは説明が長い、短いではなく、皆無の方が良いという事です。
これは癇癪時の事ですが、彼の言葉は全て挑発です。
私や主人、娘が一番嫌がる事をし、一番理不尽な言葉を発し、相手が挑発にのると、それを理由にもっと癇癪を大きくします。

その時、その挑発に乗らないようにするのがとても大変です。
努力がいります。

でも最近では、
「学校に行かなくてもいいや」と思う事で挑発に乗らないようになってきました。

つまり、宿題などのプレッシャーで切れたりするので、癇癪が治まって何とか宿題をさせようとさせたりしてしまうからです。

今の学校が全然彼に合わないのだと思います。
先日切れた時の宿題も算数のプリント6枚。全て分数の四則計算で、しかも分数の分母が4桁になるような問題もあって、そうなると約分した時に分子の数も大きくなり、結局宿題をやらないと学校に行かないと泣いて怒る息子の宿題を私が計算機を使ってやったのですが、以前塾で算数を教えていた私がやって1時間以上かかったので、子どもにとってどんなに多い量だったかおわかりかと思います。

しかも、私のやった答えを写す途中で切れてしまい、結局翌朝、学校に宿題をしてから遅刻行ったのですが、何とそれは宿題じゃなかったのです。

言葉を言葉のままに受け止める息子には、先生が
「もう直ぐ期末テストですね。このプリントを家でやってきて下さい。試験の勉強の為ですよ」
と言った言葉の裏に、プリントは提出しなくていい物だというニュアンスがあると読み取れなかったのです。

>それとこれは補足で…。お願いです。そんな風にいわないで。普通の子はなんて、親に言われたら彼の心は傷ついてしまいます。彼は自分の障害を知っていますか？知らないのなら、もう少し言い方を考えてあげてくださいね。自閉症スペクトルの子供は、定型とは違ってすごく中身が幼いんだと聞いたことがあります。わからなくて、問題行動に出ていると思います。

彼の暴力行為をどう受け止めればいいかわかりません。
障害の事は彼には話していません。
ただどんな理由があるにせよ、障害であるとか、うつ状態であるとか、関係なく、物を壊す、人を傷つける行為は普通ではないと思います。

もし麻薬中毒患者が凶暴になったら麻薬リハビリ施設に入れて治療されます。
子どもでも凶暴になって家庭で暴れたら、それは許されていいのでしょうか。

先日、娘の頭に投げた大きな鉛筆削りの角の金具が頭に当たり、頭が切れて大量の血が出ました。私は真ん中に立っていたのに天井に投げて彼女の頭にまっすぐに落ちてきた鉛筆削りを防げませんでした。

今までだって息子の暴力の対象に娘はなっているのです。
そして相手が傷つく事で満足し、少し癇癪が治まります。

物が壊れる事も気分が晴れるようです。

誰でもイライラする事はあります。
でも自分のイライラを人のせいにして、物を壊したり、人を傷つける行為が社会で許されるわけがありません。

もし精神科で薬を貰う事で凶暴性が抑制出来るなら私はそうします。
本人にもその辺は納得してもらって精神科を受診したいと思い、そう説明しました。そう言われた息子が傷ついているか、という気遣いよりも、私や娘が肉体的に傷つく行為をストップする事の方が私には大切です。
下には2歳の子もいて、その子が1歳にもならない時に息子が肩を蹴ってつけたアザは今でも青く残っています。
癇癪を起こしていた時にたまたまそこに立っていて自分で歩いて逃げる事も出来なかった赤ちゃんを救ってあげられなかった自分に今でも罪悪感を覚えます。

まだハイハイも出来ない時に寝ている赤ちゃんにテレビのリモコンを投げつけた事もありました。

>それと、予告をしてあげてください。
>お子さんはシールは好きですか？チャレンジカードを作って、出来たらシールを貼って、集めたらご褒美を貰えるようにするのは？
>参考になれば幸いです。

そうですね。
色々試してみるのもいいのですが、今はちょっとプレッシャーを少なくするようにしようと思っています。
OCが強く、何でもきちんとやろうとするので、その間に挟まれて苦しくなるようなのです。

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[#16496] Re:発達障害の遺伝性について

ジョン

- 06/12/11(月) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

▼たびびとさん：
>発達障害や自閉症は遺伝性はありますか？家族や親戚の中に断片的ながら自分と似ている部分を感じるところがあるのは、まあ当然といえば当然なんですが、たとえば融通が利かないところが（自分ほどひどくないけど）ASっぽいなとか、そういうところですが、どうなんでしょうか。遺伝と関係あるとしたら、これって障害という言葉で呼んでいいのかすら疑問です。だって必ず一定数社会に存在するものなんでしょ？

はじめまして、ジョンと申します。
アスペルガー障害と診断されている、５２歳、会社員です。

発達障害に遺伝的要素があるか、という話は、現在医学的に
証明されていません。
本日もJDDNETの総会に参加してきましたが、
東大名誉教授の栗田先生の話では、発達障害の原因は
現在のところ分かっていません。
染色体異常、遺伝子異常などがあげられていますが、
家族内に多いことから、遺伝的な要素も考えられているそうです。
現在分かっているのは、何らかの脳の発達不足だそうです。
場合によっては、出産時の影響もあると思っています。
ただ、たびびとさんのご家族の方達は診断を受けておられるので
しょうか。アスペルガーだと相談があったが、実は違った、という
話を自閉症協会の会長さんがおっしゃっていましたので、
不確かな情報に基づいてご判断されない方がいいと思います。
ただ、自閉症傾向というのはAQテストで判定できるので、
傾向を見る分にはかまわないと思っています。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

http://www.geocities.jp/johnhealing/

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[#16495] Re:バイトが怖い…

裕 - 06/12/10(日) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

皆、お金を稼ぎに来てるんです。。。毎日を楽しむために。
だから、純粋に仕事を楽しめば良いと思います。

毎日を楽しんでいれば、成長はおまけでついてくるものだと思います。
無理に成長しようとすると失敗して、深く考えずに、楽しむために行動すると成功する。成長ってそういう不思議なところがあると思います。

掃除して綺麗になったことを喜んで、話しかけられたことを素直に喜んで、自分自身が素直に楽しんでいると、きっとうまく行くと思います。

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[#16494] Re:年内限定！悩みにお答えします！

悠 - 06/12/10(日) 23:41 -


	引用なし

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penpenさん　こんばんわ。以前とても丁寧にご相談にのっていただきましてありがとうございます。今回もよろしくおねがいします。母親は相変わらず　形ないものに批判的な人であります。母親も　おじいちゃんの血をついで　型にはまったADHDであると推測します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分は　ADD＋内向的というか自閉的な性格でありました。以前もお話したかもしれませんが　母親の理想の子供というのが　美人で学級委員で勉強ができるいわゆるヒーロ-。今でもきついです。あの子は美人だとか学歴がだとか。　　　　　　でも自分と友達でいてくれる人は　どこか障害だとか　または苦労されていて受け入れてくださる年上の方。でも　母は　自分の友達から電話かかってくるたびに嫌な顔をします。つまり　あんな子達（暗かったり　親が離婚していたり）と付き合うから　あなたがおかしくなった　という態度を見せます。母親は形あるものしか好きでないのです。形ある人だっていっぱい犯罪を犯したりするのに。　　　　　　でも今日　スレッドをたてたとおりで　統合失調症の友達とは距離をおきたいと考えてしまう自分がいるのも　冷たいと感じながら消し去れませんが。　　　　　母は　形ある人との結婚を望んでいます。もう　形あるものにしばられるのはつかれました。ちなみに　母は宗教をしていて親のせいで障害あらわれるという教えなので自分の障害の事を話しても　絶対受け入れないタイプの人です。penpenさんうちの母親自信　普通ではないと　思いませんか？ADHD（なんでも器用になせるがまったく柔軟性のないタイプ）と　いろいろな本を読んでいて感じます。

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[#16493] Re:「書き込みの作法」を更新しました【必ず読んでください】

Shinyu（管理人）

- 06/12/10(日) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

▼万華鏡さん：
>発言例にあったような発言を前に一度書いたような覚えがあるのですが、
>これは、実は携帯からのアクセスでなぜか、キーワードを入れようとしても****となり、削除出来ない為で管理人様に削除の依託をお願いする意味もありました。他の人もこの表現をしていたので、あえて使ったというのはあったと思います。
>質問があります。削除依頼はしてはならないのでしょうか？何分不勉強ですので、お答え頂ければ幸いです。

SILVERさん[#16483]が書いているとおりです。投稿者が自分で削除できないために管理人に削除依頼をすることは、何も問題ありません。

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[#16492] 障害のある友達がいますが・・・

悠 - 06/12/10(日) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。とても悩んでいましてどうすればいいか判らず　相談にのっていただけますでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学生時代の友人が３０歳代になり統合失調症が発症し　大学卒業以来これからも会いたいと数年前に連絡がありました。友達は　働く事もできないようで　自分の事をとてもうらやましく思っているとの事でした。自分の事を話し　鬱状態の時に友達にどなられました。その後　話を聞いてないと怒られた事もあります。その時は聞き流していましたが今は　正直　友達には申し訳ないですが　自分の事でせいいっぱいで会う事も怖くなってしまいました。電話がかかってくるたびにびくびくしています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障害や　人より劣っている事を嫌う母親には避難的な自分があるくせに　友達の障害の事は　わからない　怖いと感じてしまう自分がとても嫌になってしまいます。でも　もう会いたくない怖い（過去に言われた事もあり）という本音は消し去る事ができません。でも　もし　友達をやめたいと言えば　自殺してしまう可能性は　あるかもしれません。自分は　冷たい人間なのでしょうか？みなさんならどうされまうか？

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[#16491] 昔恐かったこと

うさママ - 06/12/10(日) 22:35 -


	引用なし

	パスワード

こんばんはゆっきーさん

子供の頃、
印象に残る絵や話などは夜寝る前に必ず思い出して悶々としていました。
一つは恐竜図鑑の絵で、水中から水面に首を出す首長竜で
水中を断面図（？）にして湖の底に立っている姿がわかるように表現してありました。
その絵を見ると水中に吸い込まれるように感じて目が離せなくなり
くらくらとめまいがする気分と恐怖を同時に味わっていました。
なぜか恐いのに繰り返しそのページを見ていました。

あと、日曜学校で見聞きしたキリストが十字架に磔になる様子が恐くて
足を閉じたままで両手を開くことはとてもできませんでした。
布団の中でうっかり両手を左右に伸ばしたりすると非常に恐かったものです。

それからなぜか布団の中に虫や蛇が入ってくる想像が止められず眠るのが恐かったです。
それについては自分なりに掛け布団を身体の下に丸め込むことで納得しました。
耳は身体の外側に頼りなげについている器官なので恐怖心を感じるかなり重要な部分でした。
眠る前に耳を布団で隠すと安心しました。
小６の肝試しでたまたまフード付きの服を着ていたのでフードを被り耳を覆ったところ
闇が全く恐くなくなったことには自分が一番驚きました。

いいオバサンになり、起きている間は恐いもの知らずのような私ですが
実は今でも就寝前に恐い想像が始まったらとんでもない才能を発揮して困る時があります。
恐い考えが浮かんできたらブルブルっと頭を振って考えを振り払います。
浮かんだらブルブルッ浮かんだらブルブルッと繰り返しているとそのうちに浮かばなくなります。
アニメやクサイ演技のドラマのようですが実際効果があります。
小５になる息子（広汎性発達障害）も頭を振って考えを変えているので
「私と同じだ～（＾ｖ＾）」と思っています。

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[#16490] SILVER 様

万華鏡 - 06/12/10(日) 22:26 -


	引用なし

	パスワード

SILVER 様、

件の件ですが、
よくわからないので、暫く考えてみることに致します。
ご指導本当にありがとうございます。

人との関わりは不勉強ですので、嫌でなければ、このまま勉強させてください。よろしくお願いします。

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[#16489] 発達障害の遺伝性について

たびびと - 06/12/10(日) 19:38 -


	引用なし

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発達障害や自閉症は遺伝性はありますか？家族や親戚の中に断片的ながら自分と似ている部分を感じるところがあるのは、まあ当然といえば当然なんですが、たとえば融通が利かないところが（自分ほどひどくないけど）ASっぽいなとか、そういうところですが、どうなんでしょうか。遺伝と関係あるとしたら、これって障害という言葉で呼んでいいのかすら疑問です。だって必ず一定数社会に存在するものなんでしょ？

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[#16488] Re:バイトが怖い…

たーちゃん

- 06/12/10(日) 19:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ドラミさん：
>>中学の時の先生が、こう言いました。
>>
>>「１日続けば３日続けられる。３日続けば１週間続けられる。１週間続けられれば半月続く。半月続けば、ひと月続けられる！」
>
>↑名言ですね！とりあえず、
>｢今日１日だけでいいからがんばろう」精神で
>がんばってみますね！

こんにちは！全然関係ない話で失礼ですが、私の好きな大相撲の世界での言葉に「一日一番」というのがあります。つまり、勝ち負けに関係なく、「その日の勝負にだけ集中する！」ということです。
人生もこれと同じで、明日のことや勝ち負けを考えるのではなく、『今日という一日だけを考えて頑張ろう』と自分に言い聞かせ、毎日深呼吸して出掛けて行けばいいんじゃないでしょうか。
ＡＳやＡＤＨＤだと、経験値が自信に繋がるとはよく言われていますね。お互い頑張りましょう！

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[#16487] 〆させていただきます

たーちゃん

- 06/12/10(日) 19:12 -


	引用なし

	パスワード

皆さんの深い知識とご自身の考え、本当にどうもありがとうございました！

私自身は不安障害と妄想癖持ちのＡＳであり、私の親戚や友人に統合失調症の患者が居ますので、皆さんのご意見は大変教養になりました。
とにかく、どちらも大変であることに変わりありませんが、障害と上手に付き合っていくのが大事だということ、ケースバイケースだということが納得出来ました。
人類の文化や科学の発展のためには、ＡＳも統失も才能豊かな面があるが故に必要ですが、当事者の辛さや周囲の人達の辛さを考えると、どちらも完治出来る時代が来るといいな～と思いました。

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[#16485] 続、横レスすみません。

万華鏡 - 06/12/10(日) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

それとこれは補足で…。お願いです。そんな風にいわないで。普通の子はなんて、親に言われたら彼の心は傷ついてしまいます。彼は自分の障害を知っていますか？知らないのなら、もう少し言い方を考えてあげてくださいね。自閉症スペクトルの子供は、定型とは違ってすごく中身が幼いんだと聞いたことがあります。わからなくて、問題行動に出ていると思います。
それと、予告をしてあげてください。
お子さんはシールは好きですか？チャレンジカードを作って、出来たらシールを貼って、集めたらご褒美を貰えるようにするのは？
参考になれば幸いです。

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[#16484] 横レス、すみません。

万華鏡

- 06/12/10(日) 10:24 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、はじめまして菜の花さん。万華鏡です。
フラッシュバックの対峙で参考になることがあれば、と思ってやりとりをみていたのですが、私の支援に入っている子に似たパターンがあったので横レスしました。
その状態は、いっぱいいっぱいになって、パニックおこして｢ボキャ貧｣な為に暴力に訴えているのだと思います。何かのセミナーで優しいお母さんは子供にとっては虐待しているのだと言っていました。話は短くした方がいいですね。説明が長いのかも知れませんよ。それから、パニックおこしたら、次から彼の側にずっと付いていてください。

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[#16483] Re:「書き込みの作法」を更新しました【必ず読んでください】

SILVER

- 06/12/10(日) 10:05 -


	引用なし

	パスワード

▼万華鏡さん：

>質問があります。削除依頼はしてはならないのでしょうか？何分不勉強ですので、お答え頂ければ幸いです。

横ですが、管理人さんに「パスワードを入れ忘れたので削除して下さい」とお願いすることや、
また、公序良俗に反する書き込みがあったときに、「この投稿は削除すべきでは？と思いました」とする、削除依頼はOKではないか、と思います。

ですが、「自分の言動が不適切でしたら削除して下さい」というのは、
まったく、管理人に自分の発言の判断を仰いでるということですよね？

自分の発言が、マナー違反であるかどうか？判断するのは本来自分自身なのですが、自閉当事者は、この「自分の発言が、マナーに触れているのか？いないのか？」というのが判断するのが難しく、つい「管理人さん判断を」と、委ねやすいようです。

でも、未成年ならまだしも、成人なのですから、自分の投稿がルールに添っているかいないのか？判断すべきは、自分であり、その上での「自分の発言の責任」だと思います。

パスワードを入力していれば、自分で自分の発言を取り下げる事は個人の自由です。
「この発言が、書き込みの作法に触れるのかしら？触れないのかしら？判断は管理人さんに任せて、投稿しちゃいましょう」でしたら、あまりにも責任が無いでしょ？

いかがでしょうか？

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[#16482] Re:「書き込みの作法」を更新しました【必ず読んでください】

万華鏡 - 06/12/10(日) 9:54 -


	引用なし

	パスワード

管理人shinyu 様

先日はありがとうございます。

私がしたことへの補足説明を少ししたいと思いましてレスいたしました。m(__)m
発言例にあったような発言を前に一度書いたような覚えがあるのですが、
これは、実は携帯からのアクセスでなぜか、キーワードを入れようとしても****となり、削除出来ない為で管理人様に削除の依託をお願いする意味もありました。他の人もこの表現をしていたので、あえて使ったというのはあったと思います。
質問があります。削除依頼はしてはならないのでしょうか？何分不勉強ですので、お答え頂ければ幸いです。

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[#16481] Re:先生に反抗的な息子

万華鏡 - 06/12/10(日) 9:34 -


	引用なし

	パスワード

やまぶきさん▼

こんにちは、返信ありがとうございます。

追い掛ければ、追い掛ける程逃げるらしいので、本人は遊んでもらっているような感じなのかも知れませんね。汗

自分一人に特別扱い～：そうかも知れません。誰か一人付いていないと、授業中の他のクラスに侵入しちゃうのでつかず離れず状態だそうです。

でも、そうするように知人に話してみますね。

どうもありがとうございました。m(__)m
また何かありましたら、よろしくお願いします。

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